異世界設定 議論ｽﾚ part30
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1517149014/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>834
猿から進化して、洞穴から文明を発展させていったというよりは
神様が森にドンと置いて、そのために最初から文明を持ち、その中に人口を抑制するという
絶対的な規律が含まれていた
と考えないと長命森エルフ成立しない気がする 先進国の出生率が軒並み下がってるのは既に子供にそれほど価値が無いとわかってきているからなのやも知れませぬ。
ぶっちゃけ長命のエルフコミュニティーを維持できてるエルフはソレほど子供を欲しい欲求が働かないのだろうよ。 ＞どういう理屈ですか。文明のごく初期から人口抑制政策をとっていたということでしょうか
現に、われわれホモサピエンスは、文明がある程度以上発展した段階でどんどん出生率が下がっているし。 >>835
命の危険がないのにバックアップを作る必要性が無いってことやな
一人の価値が高まるから養育コストもかけるようになるし
人口抑制策とかとらんでも勝手に自粛するようになる 生命の危機を感じると盛り上がるマゾ生命体が主流の惑星ですので
出生率の低下も致し方なし >>839
>>841
そのある程度発展って、人間が大いに繁栄して人間以外の動物を駆逐した後やろ
人間も自然界においては長命であってかつ多産ではない種族だろ？
外敵等を克服出来るならそれと同じルートを辿るって話だよ
逆に克服出来ないならエルフもちょくちょく死ぬので長命種族にはなれません たまにドライアドとまじったのか本体は樹木ってことがあるな
森に住んでて長寿なんだ 髪の毛で光合成でもすればいいさ まあぶっちゃけ創作利用する際にマイナス補正かけられた結果なんだけどな
元が妖精や精霊とかで普通の生命を超越してるし
吸血鬼やドワーフなんかもマイナス補正よくかかってるよね バランス破綻していいのは主人公だけ
それ以外はバランス取らないと設定が破綻しまくって意味ないし >>844
死なない技術が発展してて長命で天敵がいないってのが出発点やろ？
そこに至るまでの過程の話ならその通りだけど マイナス設定でバランスとらなかったら人間滅びちゃうからね 数の少なさと野心の無さ、孤高を気取りすぎてたり差別意識強くて仲間や部下や隷属が少ない
こんな奴らでは隠者や賢者は出来ても世界の覇権は厳しいだろう
エルフがブイブイ言わせてる世界ではもっと数もいて野心的で人間臭くて諸族をこき使って数もカバーしてるね 創作でマイナス補正と言うより、その前にゲームでバランス調整された、の方がデカいんでねえか。 >>827
1.緩やかに老化してもいいんじゃない？
2.天敵が居るけど結界に閉じこもってるとかじゃダメですか？
3.無ければ平均寿命は下がるかもしれんが、それでも長生きする個体はいると思うけど？
＞それを全部持ち合わせれば普通は世界征服しちゃうよね
世界征服はめんどくさいと思う種族だったりとか、設定次第でどうとでもなるんじゃない？ 引きこもりがのんびり出来る環境整ってるのに世界制覇に乗り出すのか？という疑問であるな。 ゲーム実況による攻(ry のエルフはブイブイやってたな
てか他の種族がほとんど吸血鬼にやられて壊滅したみたいだけど >>854
閉じた世界で自己完結してそうよな、正に大抵の作品のエルフの里な訳だけど >>853>>854
世界征服というか、>>844の流れね。人類種の乱世を統一するという意味ではない
むしろ少産であれば、長命であっても消耗戦である戦争には弱いから
平野に進出した結果人類と遭遇敵対敗北して森に追いやられるとかはあると思う エルフの中のナローシュみたいな奴が世界征服すると思うわ
エルフの中ではクソザコナメクジだけど人間相手ならさすなろしてもらえるわけだし 大量繁殖して世界征服しようとするエルフってそれオーク（元ネタ）なのでは？ エルフとの交配が進み過ぎてイケメンだらけになったオーク達の話なら少し前に漫画で見たな オークがオークじゃなくて二本足で歩くぶたさん
ぷきっ＞（・四・）ノシ 世界樹のそばでないと生命維持できないとかのパターンもあるかな
外の世界に出ていくときは大量の世界樹の葉を抱えていって暇さえあればパリパリ食ってるんだけど
消化に時間とエネルギーの大部分を取られるからいつもゴロゴロ寝てるというエルフ＝コアラ説 >>870
どっちだよそれｗ
そういや発情期みたいなのがある獣人って普段の性欲はどの程度の設定が多いんだ？ 人間が盛ってるのを見てお盛んだなぁぐらいにクールに去るぜ。 人間からヤろうとする事もあるだろ
そしたら男の方は役に立たなくて女の方は完全にマグロになってるのか 繁殖期に入ると男でも穴さえあればいいやアッー！ なことになるほどにギンギンになるかと思うと、
非繁殖期には裸の同族がうっふん光線出しつつしなだれかかっても立たないぐらいに淡白になっちゃうとかのギャップ持ちとか。
猫とかだいたいそんな感じよね。 天敵がいるからいないから、文明度が高いから低いから、
ってのはあくまで現実世界の話であって……
「エルフは長命」ってのは、「エルフは耳が長い」とか、
「サイヤ人は強い」とか、「石仮面被って頭を刺されたら吸血鬼になる」と同じく、
最初から決まってる設定なんだよなあ。
「なぜ長命なのか」という理由理屈をあれこれ考えるのは結構だけど、
「長命になるはずがない」とか、設定にケチつけても無意味だと思うよ。
もちろん、架空であるがゆえに、「俺が描く作品のエルフは、特殊な例として短命」
という設定にするのは自由だけどさ。俺も実際、それで投稿したことあるし。
それでないと描けないドラマがあったから。 >>877
そもそもエルフが長命とかの設定すら決まってないよね。皆自分の考えた妄想のエルフ像を語っているに過ぎない エルフは若い時間が長い系もいるからサイヤ人みたいなもんだな エルフも、人も、獣人も、知的生命の寿命はみな一緒でございます。それでもエルフが長寿だとされるのは、エルフの多くがみな若々しいからでございます
という内密さんの世界がいいんじゃね >>880
老け方が種族によって違ったり、異種族同士では子供作れなかったり、内密世界って中々リアリティある世界観だよな >>880
マンガン電池と比べたアルカリ電池みたいな種族だな けどまぁ面白科学としては楽しい理論ではある。
異世界ではそう言う法則かもしらんしな 長寿種族は物理界より精神界に近いからうんたらとかもあるな
どんな種族とも子供作れる人間やゴブリン、オークSUGEEEEE つまり人間とゴブリンとオークは近似種なのでは？
精神的にも下半身に正直で下衆いし >>885
百回目のしゃっくりで死ぬようなもんか
そういやオークと語感の似ているオーガさんは、知名度の割に登場させる作品少ないな
アイツの設定、中ボス感が満載なのに >>888
なんか特徴薄いしなあ
ややでっかくてやや強い亜人系モンスターって程度？
「オーガといえばこれ」みたいな能力とか特性とか思い浮かばん >>891
パッと思い浮かぶのが人食で力が強くてわりと人ににてるor体が大きいかってとこよな
トロールとかならはっきりしてるがオーガはパッとしないよなあ >>887
「ゴブリンのやることは基本的に猿真似。
人間の近くに住むゴブリンが女を攫って犯すような
邪悪に見える行動をするのは、人間の真似をしてるから」
という設定のやつがあったな。 ゴブリンもオークも昔から良い奴として描かれたこともあるんだな 「話の都合上やられ役としての悪役が欲しいから」という理由で「邪悪な種族」設定にされた、
という面はあると思うよ。
ナロタジーお馴染みの「オークやゴブリンが女を攫ってレイプする！」
にしても、人間の山賊とかがそれをやってる、という展開より、
「邪悪な種族のゴブリンやオークがそれをやってる」という方が「気楽に書ける」と。
助けに行くときに相手が人間であるという設定よりも細かいこと考えずに大量殺戮ヒャッハー出来るし、
「エロシーンとしてのレイプ」も楽に出せるし、と。 頭良いオークと脳筋オークと格好いいオークと強いオークが見たいならWarcraft3だな >>891
有名どころだと長靴をはいた猫に出てくるあの化け物
魔法を使える大きな鬼みたいな？でもちょっとアホっ子
童話だと城や宮殿に住んでて、財宝を貯め込んでて、よくお姫様を拐う
なので騎士や王子様(勇者ポジ)にクエストされるという >>895
んで魔王が勇者にただ邪悪というだけの理由で魔物を殺す勇者こそが悪ではないのか？とか見当はずれな説教を始める辺りまでがテンプレ 魔王からすれば魔族や魔物が人から見れば邪悪なのは当たり前のことで
人の命を奪う行為ですら当然のことだから殺される理由になんかならない
だから殺しに来る勇者は悪だと断罪しても別に不思議じゃない >>898
魔王「今までに何匹の魔物を殺した！？」
勇者「貴様は食べたパンの枚数を覚えているのか？」 結局戦争なんだよな
喉元まで迫られた魔王が間抜けなんだよ 人間と魔族のハーフって人間側だと大抵いじめられるが
魔族側でも同じようにいじめられそうよな
「やーいお前の母ちゃん女騎士ー！」
とかこんなかんじで >>898
その世界は魔物が邪悪という設定が無い世界なのであなたの言うことは的はずれな説教でしかない。というかナロタジー以外のそういう内容の作品にもそういうつもりか。女神転生はナロタジーかよ >>902
実際、「混ざりもの」扱いされていた作品をどこかで見たような。
ダイの大冒険のラーハルトとか、人間からは差別されていたが魔族側からはどうだったのかね？
少なくともバーン様は実力主義だからそこらへんは気にしないし、同僚の竜騎衆はそんな仲が悪くはなかったが。
（ボラホーンは粛清したけど） 混血っていうと、異世界じゃないけどアップルシードのデュナンの母ちゃん思い出すわ
「ヘイ！カフォル！」ﾊﾟﾝ！
差別はどこにでもある気がする
描き出すとキリがないだけで 人間なんて同じ民族でも国や宗教の違いで差別し合ってるわけで やーいお前の父ちゃんゼウスー!
って連中は正妻さんにいびられてたな ライガーは強いけどタイオンは弱いってのも不思議
何がどう影響してそうなるのやら 日本だって白人とのハーフはチヤホヤされるが
黒人とのハーフはイジメの対象でしょ
同じ感じで女騎士とのハーフはチヤホヤされるが
オークとのハーフはイジメられるのでは？ >>910
知り合いに黒人のハーフが居るが、特に虐められていたようには見えなかった。
むしろ背が高いから、割と体育とかで活躍してて人気があった。 母ちゃんと父ちゃんのスペックをどう受け継ぐのか
その辺りの設定も色々あるもんだな 戦争は価値観と較差のズレが云々。
よく危難に立ち向かった人びとが結集して世界政府云々の話が出るけども、
そう簡単に行けばとっくに世に戦争の種は尽きていたわけで。
特に較差とか地位争いとか由来の戦争はめんどいで。
「我々は人間とは違う」的な価値観のエルフ内紛争は、人間のが可愛く見えるほどえげついのになりそう。
そういうところからエルフのおにゃのこ奴隷が流されてくるのだ、とか。 オーガーは日本にゃ鬼、海外だとゴブリンという適職が元々いたけんな。
「怖いだけ」の奴らにはあまり用がないんよ。
オーガーのふいんきや強さはゴブリンやオーク辺りに散らばってるのも多いし。
元々いたずら妖精や堕落モブザコ程度だったのがどうしてこうなった。 >>914
でもそこ言い出すと、話が振り出しに戻るんだよな
どうも翻訳の際に
オーク=ゴブリン=コボルト=オーガ=鬼とそれぞれ訳されてるらしいし つまりその辺り何となく出すと混乱の元だよってこったな。
定義づけ大事。 ぶっちゃけその世界に数多の種族の獣人がいる設定ならば、犬顔コボルトや豚顔オークは要らないと思う コボルトも犬顔だったり鬼顔だったり子供だったり妖精だったりしますねぇ・・・ たまにはトロールさんのことも思い出してあげてください
あっムーミン谷のは座っててどうぞ >>916
日本人が一般的にイメージする「妖精」、ピーターパンに出てくる
ティンカーベルみたいな手のひらサイズのやつは、
西洋では「フェアリー」ではなく「ピクシー」であり、
西洋で「フェアリー」といったら姿は同じ（背中に蝶の羽とか）でも
サイズはほぼ人間大、と富士見の「モンスター・コレクション」に書いてあるな。
まぁ日本人が日本人向けに日本語で描く作品においては、
フェアリー＝妖精＝手のひらサイズ、で問題ないと思うけど。
「人間サイズで蝶の羽がある妖精」って、そうそう需要もなかろうし。 武器や貧富の差が無きゃ云々言うバカは実際は独裁系の首領の言いなりだからな
武器がなければ腕力や集団リンチが物をいうだけ
貧富の差を作るために市民の財産を没収したのが世界中の共産党だし
その金で宮殿みたいな建物を建てまくって自己満足 >>922
ちょっと気になったので軽く調べてみた
ティンカーベルのwiki英語版では種族をフェアリーとのみ記述、また原作の原文でもフェアリーと記述されていたのだが？
確かにティンカーベルのイメージの由来はピクシーなのかも知れんけど世間的にはおそらく、原作のピーターパンで
独自に設定したティンカーベル＝フェアリーっていうのと、かのコティングリー妖精事件のせいで、フェアリー＝羽根の
生えた小人っていうイメージが浸透してしまったのではないかと推察される ついでに言うと、エルフは日本語では妖精とも訳されることがあるけど…
中国語には妖精という単語もあるのに、フェアリーは小仙子と訳され、エルフは精霊と訳されている
しかも中国語における精霊は、エルフどころかエレメンタルもひっくるめているので区別する上で
非常にややこしかったりする
っていうか日本での言語感覚としては、フェアリー＝精霊で、エルフはギリギリで妖精？って感じじゃね 寝ている間に靴を作ってくれるぐう聖の妖精ってゴブリンじゃなかったっけ？ 靴作るのはレプラコーンじゃなかったっけ
西遊記だと人間を襲って食べる妖精が出て来て
妖精の字面に妙に納得のいった記憶がある ブラウブロとか関係ありそうな名前だったからつまり宇宙
リトルグレーだな間違いない 連投ですまぬ
さらに調べてみたら、シェークスピアの夏の夜の夢を描いた絵画「オーベロンとティターニアの和解」では
妖精（フェアリー）の王と女王は、子供くらいの背丈の成人として、その他の妖精は王たちより小さく
羽根の生えた姿で描かれているな 定義も宗教の枠組みによって大きく異なるのがなぁ
キリスト教圏だと、デビルマンもジバニャンも鬼太郎も全部デーモンだし デュラハンとかいう完全にアンデッド扱いされてる精霊 >>924
戦争にならないんだ！云々は作品にも影響ある レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
