異世界設定 議論ｽﾚ part30
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1517149014/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エルフも、人も、獣人も、知的生命の寿命はみな一緒でございます。それでもエルフが長寿だとされるのは、エルフの多くがみな若々しいからでございます
という内密さんの世界がいいんじゃね >>880
老け方が種族によって違ったり、異種族同士では子供作れなかったり、内密世界って中々リアリティある世界観だよな >>880
マンガン電池と比べたアルカリ電池みたいな種族だな けどまぁ面白科学としては楽しい理論ではある。
異世界ではそう言う法則かもしらんしな 長寿種族は物理界より精神界に近いからうんたらとかもあるな
どんな種族とも子供作れる人間やゴブリン、オークSUGEEEEE つまり人間とゴブリンとオークは近似種なのでは？
精神的にも下半身に正直で下衆いし >>885
百回目のしゃっくりで死ぬようなもんか
そういやオークと語感の似ているオーガさんは、知名度の割に登場させる作品少ないな
アイツの設定、中ボス感が満載なのに >>888
なんか特徴薄いしなあ
ややでっかくてやや強い亜人系モンスターって程度？
「オーガといえばこれ」みたいな能力とか特性とか思い浮かばん >>891
パッと思い浮かぶのが人食で力が強くてわりと人ににてるor体が大きいかってとこよな
トロールとかならはっきりしてるがオーガはパッとしないよなあ >>887
「ゴブリンのやることは基本的に猿真似。
人間の近くに住むゴブリンが女を攫って犯すような
邪悪に見える行動をするのは、人間の真似をしてるから」
という設定のやつがあったな。 ゴブリンもオークも昔から良い奴として描かれたこともあるんだな 「話の都合上やられ役としての悪役が欲しいから」という理由で「邪悪な種族」設定にされた、
という面はあると思うよ。
ナロタジーお馴染みの「オークやゴブリンが女を攫ってレイプする！」
にしても、人間の山賊とかがそれをやってる、という展開より、
「邪悪な種族のゴブリンやオークがそれをやってる」という方が「気楽に書ける」と。
助けに行くときに相手が人間であるという設定よりも細かいこと考えずに大量殺戮ヒャッハー出来るし、
「エロシーンとしてのレイプ」も楽に出せるし、と。 頭良いオークと脳筋オークと格好いいオークと強いオークが見たいならWarcraft3だな >>891
有名どころだと長靴をはいた猫に出てくるあの化け物
魔法を使える大きな鬼みたいな？でもちょっとアホっ子
童話だと城や宮殿に住んでて、財宝を貯め込んでて、よくお姫様を拐う
なので騎士や王子様(勇者ポジ)にクエストされるという >>895
んで魔王が勇者にただ邪悪というだけの理由で魔物を殺す勇者こそが悪ではないのか？とか見当はずれな説教を始める辺りまでがテンプレ 魔王からすれば魔族や魔物が人から見れば邪悪なのは当たり前のことで
人の命を奪う行為ですら当然のことだから殺される理由になんかならない
だから殺しに来る勇者は悪だと断罪しても別に不思議じゃない >>898
魔王「今までに何匹の魔物を殺した！？」
勇者「貴様は食べたパンの枚数を覚えているのか？」 結局戦争なんだよな
喉元まで迫られた魔王が間抜けなんだよ 人間と魔族のハーフって人間側だと大抵いじめられるが
魔族側でも同じようにいじめられそうよな
「やーいお前の母ちゃん女騎士ー！」
とかこんなかんじで >>898
その世界は魔物が邪悪という設定が無い世界なのであなたの言うことは的はずれな説教でしかない。というかナロタジー以外のそういう内容の作品にもそういうつもりか。女神転生はナロタジーかよ >>902
実際、「混ざりもの」扱いされていた作品をどこかで見たような。
ダイの大冒険のラーハルトとか、人間からは差別されていたが魔族側からはどうだったのかね？
少なくともバーン様は実力主義だからそこらへんは気にしないし、同僚の竜騎衆はそんな仲が悪くはなかったが。
（ボラホーンは粛清したけど） 混血っていうと、異世界じゃないけどアップルシードのデュナンの母ちゃん思い出すわ
「ヘイ！カフォル！」ﾊﾟﾝ！
差別はどこにでもある気がする
描き出すとキリがないだけで 人間なんて同じ民族でも国や宗教の違いで差別し合ってるわけで やーいお前の父ちゃんゼウスー!
って連中は正妻さんにいびられてたな ライガーは強いけどタイオンは弱いってのも不思議
何がどう影響してそうなるのやら 日本だって白人とのハーフはチヤホヤされるが
黒人とのハーフはイジメの対象でしょ
同じ感じで女騎士とのハーフはチヤホヤされるが
オークとのハーフはイジメられるのでは？ >>910
知り合いに黒人のハーフが居るが、特に虐められていたようには見えなかった。
むしろ背が高いから、割と体育とかで活躍してて人気があった。 母ちゃんと父ちゃんのスペックをどう受け継ぐのか
その辺りの設定も色々あるもんだな 戦争は価値観と較差のズレが云々。
よく危難に立ち向かった人びとが結集して世界政府云々の話が出るけども、
そう簡単に行けばとっくに世に戦争の種は尽きていたわけで。
特に較差とか地位争いとか由来の戦争はめんどいで。
「我々は人間とは違う」的な価値観のエルフ内紛争は、人間のが可愛く見えるほどえげついのになりそう。
そういうところからエルフのおにゃのこ奴隷が流されてくるのだ、とか。 オーガーは日本にゃ鬼、海外だとゴブリンという適職が元々いたけんな。
「怖いだけ」の奴らにはあまり用がないんよ。
オーガーのふいんきや強さはゴブリンやオーク辺りに散らばってるのも多いし。
元々いたずら妖精や堕落モブザコ程度だったのがどうしてこうなった。 >>914
でもそこ言い出すと、話が振り出しに戻るんだよな
どうも翻訳の際に
オーク=ゴブリン=コボルト=オーガ=鬼とそれぞれ訳されてるらしいし つまりその辺り何となく出すと混乱の元だよってこったな。
定義づけ大事。 ぶっちゃけその世界に数多の種族の獣人がいる設定ならば、犬顔コボルトや豚顔オークは要らないと思う コボルトも犬顔だったり鬼顔だったり子供だったり妖精だったりしますねぇ・・・ たまにはトロールさんのことも思い出してあげてください
あっムーミン谷のは座っててどうぞ >>916
日本人が一般的にイメージする「妖精」、ピーターパンに出てくる
ティンカーベルみたいな手のひらサイズのやつは、
西洋では「フェアリー」ではなく「ピクシー」であり、
西洋で「フェアリー」といったら姿は同じ（背中に蝶の羽とか）でも
サイズはほぼ人間大、と富士見の「モンスター・コレクション」に書いてあるな。
まぁ日本人が日本人向けに日本語で描く作品においては、
フェアリー＝妖精＝手のひらサイズ、で問題ないと思うけど。
「人間サイズで蝶の羽がある妖精」って、そうそう需要もなかろうし。 武器や貧富の差が無きゃ云々言うバカは実際は独裁系の首領の言いなりだからな
武器がなければ腕力や集団リンチが物をいうだけ
貧富の差を作るために市民の財産を没収したのが世界中の共産党だし
その金で宮殿みたいな建物を建てまくって自己満足 >>922
ちょっと気になったので軽く調べてみた
ティンカーベルのwiki英語版では種族をフェアリーとのみ記述、また原作の原文でもフェアリーと記述されていたのだが？
確かにティンカーベルのイメージの由来はピクシーなのかも知れんけど世間的にはおそらく、原作のピーターパンで
独自に設定したティンカーベル＝フェアリーっていうのと、かのコティングリー妖精事件のせいで、フェアリー＝羽根の
生えた小人っていうイメージが浸透してしまったのではないかと推察される ついでに言うと、エルフは日本語では妖精とも訳されることがあるけど…
中国語には妖精という単語もあるのに、フェアリーは小仙子と訳され、エルフは精霊と訳されている
しかも中国語における精霊は、エルフどころかエレメンタルもひっくるめているので区別する上で
非常にややこしかったりする
っていうか日本での言語感覚としては、フェアリー＝精霊で、エルフはギリギリで妖精？って感じじゃね 寝ている間に靴を作ってくれるぐう聖の妖精ってゴブリンじゃなかったっけ？ 靴作るのはレプラコーンじゃなかったっけ
西遊記だと人間を襲って食べる妖精が出て来て
妖精の字面に妙に納得のいった記憶がある ブラウブロとか関係ありそうな名前だったからつまり宇宙
リトルグレーだな間違いない 連投ですまぬ
さらに調べてみたら、シェークスピアの夏の夜の夢を描いた絵画「オーベロンとティターニアの和解」では
妖精（フェアリー）の王と女王は、子供くらいの背丈の成人として、その他の妖精は王たちより小さく
羽根の生えた姿で描かれているな 定義も宗教の枠組みによって大きく異なるのがなぁ
キリスト教圏だと、デビルマンもジバニャンも鬼太郎も全部デーモンだし デュラハンとかいう完全にアンデッド扱いされてる精霊 >>924
戦争にならないんだ！云々は作品にも影響ある 誰もが中国籍だと知っているのに
それでも日本の妖怪と間違われるサゴジョーさん 誰もが日本人だと知ってるのに、何故かハリウッドを自称するザコシショーさん。 >>933
このすば のせいでますますアンデットとしての評価が高まりましたね。 デュラハンは死神の神話類型で死と告げるものだからアンデッド扱いも間違ってはいるまい
吸血鬼は訳語だし中国語の鬼の原義を元にするとむしろ適切 殺人鬼も存在するしな。
あとカフェ・ド・鬼、とかも。 鬼って妖怪というより概念的なものだよな
適用範囲がかなり広い
妖怪もモンスターも病気も災害もみんな言うなれば鬼だし 日本鬼子の件で日本では鬼才や〇〇の鬼とか鬼嫁とかいい意味もあるけど、中国だと鬼は悪い意味しかないと聞いたな
本当かどうかは面倒くさかったから調べてないのでわからんが >>946
一応向こうも良い意味(だけじゃないけど)で鬼を使う事はあるよ
ただ日本と比べちゃだめだねー、世界的に見ても日本のとりあえず祀っとけ的な宗教感はオカシイから 「ドラゴンクエスト３知られざる伝説」には、こんな「エルフ族」が出ている。
これについて文句が出てるって話は聞いたことない。
まあ架空の生物ってのはこういうもんだなと。
http://fast-uploader.com/file/7074853371280/ 最強の魔法強いとして異世界に転移した普通の少年たかし
可愛い美少女達と旅をしながら、強敵を薙ぎ倒し
その名声は魔王に苦しめられてきた王宮にも届いた。
たかしは魔王討伐を依頼され、それを快諾する。
すぐに魔王討伐軍が編成され、出陣前の宴を終え宿に帰る途中、占い師に呼び止められる。
お主の魔法は寿命を使っておる。生き長らえて5年、魔法を使える回数は8回ぐらいじゃろ
たかしの魔王討伐が始まる なろうの魔王は魔王と名乗ってる別の何かだなぁ
名実とも悪魔の王くらい邪悪で強大な存在がいい ・・・鬼嫁って良い意味なのだろうか？
>>950
白面の者とか大魔王バーンとかラオモト＝カンぐらいの巨悪だと個人的にうれしい
この三人は、方向性が全然違うけどどいつもこいつも素敵な悪のカリスマだと思う。 ビックリマンにおけるスーパーデビルの圧倒的なまでのザコキャラ感… >>945
「鬼」以外にも「魔」とか「神」とか「霊」とか「精」とかも広いというかぶれるよなあ
よく言えば融通が利きやすい、悪く言えばいい加減w >>953
は!? 俺もしょっちゅう牛や豚や鳥の死体を食っているから、もしかしたら鬼なのかもしれん……!? 「鬼」も中国圏だと幽霊に近い存在だったっけ（死後の世界を「鬼郷」と呼んだりする）。
赤鬼青鬼も死体の状態を表すなんて話もあるしなあ。 日本語でもその名残で人が死ぬことを「鬼籍には入る」のも言うね。
元々は鬼＝死者で、日本に来て妖怪的なものに変質したとかなんとか、
多分中野の古本屋辺りが言ってた。 大陸での鬼は悪霊や幽霊の事を指す。日本では仏教の影響で神仏に帰依した鬼子母神や地獄の獄卒も鬼だし、
陰陽師が使役する式神も鬼。役小角の前鬼後鬼は術者を呪術や厄災から退ける守護者の面が強い
インドの神々と敵対してたアスラ・ラクシャサはインドと戦争していたペルシア・イラン地方では善神だが
ヒンドゥーにおいては禍々しい姿で描かれる。
・・・えっ、手が何本も生えてたり顔がいくつもある神様の方も化け物じゃないかって？ >>950
なろうに限らず、今やラノベ全般でそうだと思うけどね。
「世界征服を企む悪の組織」が、ろくに悪事らしい悪事をせず、
正義側や一般市民となれ合ってたりして、妙にほのぼのしてるってのが、
その「魔王らしくない魔王」の原点だと思う。
古くは県立地球防衛軍、ちょっと下ってエクセルサーガ、そしてサンレッド、
といった流れかな。 本来なら魔王が・・・ってネタならいいのだが、覇道を行こうとしてるのに日和ってるのがな。
おまえさん魔王より起業した方がよかったんじゃねって魔王が多すぎる・・・ 悪事のリアリティのなさがな
昔ながらの魔王はただの天災で悪という次元ではないし
悪の組織もヤクザマフィアを越えて征服に手を出すと経営が忙しくて悪なんてやってる暇はない
短期的な収奪をして未来はノープランというナローシュみたいなのはまさに無自覚な悪だとは思うんだが 魔王の定義って何だろう？
一般的には魔物、魔族の王って所だろうけど、
そもそも魔王を擁立した成り立ちに依って
立ち位置みたいなのも変わる気がする。
力で統べたのか？話し合いで決めたのか？初代or世襲。
領土的野心のあるなし。人類へのヘイトの大小。
純粋な悪として描きたいならどれだけ魔王陣営を短くまとめて描写するのかが
重要。長く描けば描くほど人間的な描写になり正義対悪ではなく正義対もう一つの正義に
なりがち。 まあ魔族が実はいい奴だったとか、原因の大本は人間だ、ってオチが好きだからななろう作者は
勧善懲悪（悪を懲らしめ善をよしとする）よりも勧悪懲悪（人としての人情感を持った悪党が法や社会で裁けない悪を打倒す）方が親しまれているしね。
最も、人情味の欠片も、親しみも抱けないクズ主人公がなにかいい事してもちっとも面白くない クロノトリガーの魔王の生い立ちに感化されてる奴多そう >>965
長くても短くても中身は変わらんやろ
よく知らん奴だからあいつは純粋な悪で殺して大丈夫なんてキチガイの発想やぞ
異星人みたいに完全に精神が別物でどうやっても話す事も意図を理解する事も出来ないとか
神が定めた純粋な悪をトレースするだけの欲もなにもない機械的な処刑人ぐらいまでいかんと成り立たん >>965
実際の地位じゃなくても比喩的な意味で王がいてる可能性もあるぞ
生態系の頂点とかそういう意味もあるかもしれん
人間がカテゴラズしている霊長類だって似たような意味だし ＞魔王の定義って何だろう？
＞一般的には魔物、魔族の王って所だろうけど、
王制の王様じゃねっつの。日本語訳の字面を分解して勝手に意味作るのやめろってクズ 魔王は魔物すらも恐怖する恐るべき存在とかだけどなろうではただの魔物地方の王様だな >>972
魔王は魔物すらも恐怖する恐るべき存在だけど前に出る事もなくスローライフしてるからな
部下を守るわけでもなく敵地を収奪して贅沢するわけでもなく殺されるまで後方でまったり 魔王はもとは宗教用語だってことを忘れちゃだめだね。
（宗教の教え的に）善き道に至るのを妨害する者どもを統べる存在であるというのが基本。
だから、敵対者でも妨害者でもない魔王って、もはや別物だよね さすがに厨二病設定と実際に存在してる魔王は別物でしょｗ 実在する魔王…？
お酒かな？
なっろーしゅーなろうしゅ！
そっれーそーこにー
魔王のむすーめーがー！
坊やーそれは愛人だー 魔王と言えば、邪神も英語では該当する単語が無いんだよね
クトゥルフ神話なんかも原文では「マイス」と題しているし、「アウターゴッズ」とも呼んでいるけど
個々の邪神に関してはあまり神という語は用いていない模様
ゾロアススター教の悪神マンラ・アンユみたいな存在も、英語ではデストラクション・スピリットだの
エビル・スピリットだのと呼んでいるし… 英語圏だと神は唯一な価値観だから
他の神位存在を形容する時は悪魔とか精霊とか別の世界の神扱いになるってことかな？ ドラゴンボールのギニューみたいにより強い肉体に乗り移りを繰り返して魔王に地位に昇り詰めたみたいなのってもうあるのかな？
俺的には最後は魔王を倒した勇者が体を乗っ取られてバッドエンドが理想 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
