異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part149
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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 人を殺すことを躊躇わない主人公はそれは別にいい
人殺しであることを自覚して、何らかの後ろ暗さや、自戒の念を抱くならよし
殺した事実すら忘れて女とイチャコラして善人面して説教まで始めるなろーしゅには反吐が出る 人殺しに限らず、過去に罪を犯したキャラの扱いってのは難しいよなぁ
その辺のバランスは作品自体を占める倫理や死生感、善悪の定義まで考える必要があると思うわ >>241
お前に限らずこのスレ、いや、この板の全員に言うけどさぁ
君たちなろうの事ばっか考えてないで一般常識を身につけた方がいいよ まあ世の圧倒的多数は死んだことも人を殺したこともないわけで、
その辺は想像したり、「そういう人」の書いたのを参考にするしかねえべな。
なお「間接的には誰もが人を殺している」と断じたマンガもあったな。
だからどないやっちゅーねんって話にもなるが。
いちいち蝶の羽ばたきに注意できへんっちゅーねん。 なろうだと普通に殴り合いのケンカとかルールのある格闘技の試合前後の心理描写とか珍しいよね
別に体験しとけとは言わないけどさ 主人公とケンカした時点で死ぬか死ぬより辛い目にあうかがほとんどだからな
いかに無様な真似をさせるかしか考えてない 「異世界」ってのが殺人の忌避ライン低い世界なんだし、
毎回のように殺人童貞捨てる話の云々を深く描かれてもうざいだけじゃね? 土下座女神「本来死ぬ予定じゃなかったけど
殺しちゃった!異世界転生とチートやるから許して!」
主人公「これから異世界で気に入らないやつ殺しまくるぜ」わ
このパターンについて思うんだけど、異世界転生した
ナローシュに殺されるのって完全に本来の予定外の死に方じゃん?
女神は貴族や山賊に土下座し続けチートを与え続ける事にならんのかな? >>267
そして無限ループ、
みんながチート持つのでチートが普及しすぎて今度はインフレまで妄想した
本来なら「間違えて死なせちゃったわ!お詫びに来世は地球上で今までの人生より
恵まれた環境に産まれるよう調整しておくからね!」ぐらいが妥当だよね
もちろん生まれ変わった後の人生には責任持たない
少なくとも自分がなろー主の立場ならチートもらってまで異世界なんて行かなくていいから
現世の人生やり直しさせろ、お詫びも受け取っておくねと言うわ
だから土下座神様は異世界に転生したあとのなろー主の行いには
不干渉なのかなあと思ったよ
でも生態系壊すレベルで殺戮重ねるようだったら責任取って
事故を装ってもう一度主人公を殺すぐらいはしてもらいたい >これから異世界で気に入らないやつ殺しまくるぜ
こんな自衛用とかいってポケットにカッターナイフいれて学校いってるような
そんな人間の発想を主人公から感じた時はイラつくっていうか気持ち悪くなるわ
いくらなろうしゅでもここまでひどいのってなかなかおらんと思う
クラス転生とかの敵役ならよく出てくるけど 最近は殺人した後に
なんとも思わないのは転生転移の影響か…(キリッ
の一行で済ませるのが増えた 殺人体験をなんとも思わないのも精神構造に問題あるような…
まあ読者人気のためにそこいらを削るのはなろう的よね 三国志にもあったな
北斗老人と南斗青年に頼み込んで十九で死ぬ予定のところを九十九に延ばしてもらう話 とりあえず「転生」したというなら、その人は「自分の死」は経験済みなんだよな。
死なないと転生できない。転生したなら、その人は一度死んでいるはず。事故か病気か知らんが。
死亡経験のある人間の思考ってのは、死亡経験のない人間とはだいぶ違うのかもしれん。
死亡経験がないなら、それはただの転移な。
あるいは転移に加えて「変身」や「覚醒」。
「転生」ではない。 >>266
逆に食べ物は全部魔法かなんかで出して、全生物に権利が認められ殺しちゃいけないみたいな世界に転移してもいいのに 殺さない設定の場合は鉱山奴隷が定番かな
奴隷制度に対する葛藤描写も減ったね
殺人も奴隷も、真面目に描写するのは面倒そうではあるけと 必要だから殺すのは良いけど
絡まれたから、悪口を言われたから、ムカついたから
チートで身の危険は一切感じてないけど殺します、なぶり殺します
命乞いしてきた相手を容赦なく殺す俺恰好いい
っていうサイコパスは帰ってください >>278
チートで死なないってなると殺されたくないから殺さないって倫理が成り立たなくなるのかなぁ…… 殺す覚悟殺す覚悟というけど
北アイルランド紛争でIRAと血で血を争う暗殺合戦を繰り広げた渦中にいたアンディ・マクナブや
本当にスパイや傭兵として冷戦時代を戦ったジョン・ル・カレやフレデリック・フォーサイスは簡単に殺すことはアホのやることって言ってたぞ
「プロのテロリストなら暗殺よりもむしろ死んだ方がマシな障害が残る程度に瀕死にさせた方が恐怖で勝手に恐れて組織をクローズするのでIRAは手足がもげるくらいの量の火薬を目安に爆弾を作っていた」とか
「せっかく弱みを握って脅迫してもやり過ぎて自殺したり刺し違えてくるのは意味が無い、殺すだけならナイフや紐一本あればそこらのチンピラにだってできる
プロのスパイは殺さずいかに相手を恐怖で支配するかを考える」
とかおどろおどろしい理由だけど >>280
でも合理的だよね
そっちの方が正直納得する 敵を殺さず獣に生きたまま食い殺させる残虐な処刑ショーの仕掛け人ナローシュ
戦えない女子供が主な対象で追い詰められ殺される姿を楽しむ凶悪なサイコパスだと言われているわ 自分の住んでいた街が戦火に巻き込まれて壊滅したことでいつまでもグズグズと国を怨んでいるくせに、
自分等に手出ししてきたよその国は溶岩で埋めて全住民老若男女皆殺しにするなろう主 だいぶ前からハイファンタジーの世界観が大体統一されてるのが一番嫌。設定のガバやご都合主義を「ファンタジーだから」
で済ませるくらいならもっとはっちゃけて中世風の世界じゃなくて自分の思い描いためちゃくちゃな世界を表現してほしい 殺す覚悟も殺さない覚悟も、状況に応じて殺したり殺さなかったりする覚悟も貴賤はない
ただ「あいつに覚悟はない、俺にはある」という一方的な思い込みと決めつけからくる見下しは小物ムーブだとは思う
もっといえば原義の中二病(自分を特別だと演出し、他者を見下す)に近い >>267
女神がなろう主死なせたのは本当に想定外だったんだろうか
単に死神として送り込みたかっただけなんじゃなかろうか >>284
そうは言っても人間を捕らえて太らせて肥料を生産するエルフのウッドゴーレムや
忍者が乗り込んだ大仏と戦うロボ転生モノが全然人気ないしテンプレ外しても得られるメリットは少ない むしろ人気があって上に上がる話は普通に殺人にも(少なくとも最初は)忌避を示す常識人のほうが多いと思う
どちらかというとその取扱いを失敗した駄作が大量に出現してそこからもういいから殺しとけって読者が増えたってほうがあると思う
現代的価値観をうまく作品世界に落とし込めない作者は書くな、ってほうが正しいんだろうな本当は >>287
そっか…やりたいことやって満足とはいかないのか…やっぱ現実は世知辛いんやな… >>287
たい焼き屋さんが乗り込んだ古代のロボで大仏と闘うお話ならワンチャン とんスキがあんなにウケたぐらいだしみんなそこまで人が死ぬ話が好きというわけでもない気がする
悪役のさじ加減を間違えてゲスすぎるのを作りすぎたから片っ端から殺さないと収まりがつかなくなっただけのような オリジナルは力量が試されるから仕方ないね
インパクトだけあってもつまらんものはつまらんし
面白くても宣伝がなければ埋もれる >>280
たぶん、そういう人たちは人を殺す覚悟があるというか、平気で人を殺せるうえで
「より手段として有効だから」あえて殺さないという話かと。 テンプレから外れるってのは魚屋で肉売るくらい難しい。
例えばハイファンタジーって看板見て入ってくるわけだしそれに沿ってないとキツイわな。 >>284
不思議の国のアリスやグリム童話をベースにした世界観のファンタジーとかもっと増えてくれていいのに うちの親父だけど 戦前の話だけど豚を飼ってて、その豚が急変…慌てて血抜きしてバラしたと言ってたな、
猪も獲ってバラしてたとか 鶏は簡単に間引いてたし、生き物を殺す事には忌避はなかったな、
外国人に飼ってる鯉やヤギを食われるし 野良犬の居ない地域もあるらしい、
中世欧州がモデルのナロウ世界なら獣のバラシは常識だし、ましてや魔物が横行している世界なんだから 女子供でも猫やカラスは簡単に獲って食うのには忌避は無いと思うよ、 生き物を殺すったって、その後にいただきます、という精神があるからこそだろ
好んで生き物を殺すのは無邪気な子供くらいなもんだよ
本人にそこまでの自覚が無いのだから仕方ない話だけど
これをいい年頃になっても同じ事をしているとすれば、それは余程の阿呆か狂人だろうと思うね >>295
メンヘラ童話はなろうじゃ人気ないだけで商業だとテンプレ化してるぞ
精神病と不思議の国のアリスを組み合わせた商業作品はラノベとエロゲと洋ゲーあわせれば20本近い
なろうじゃ流行らんのはビジュアルが大事だから文章媒体にやや不向きだから いただきます布教にはイラつく事おおい
感謝の気持ちは大事だけど上から目線にドヤ顔そろうと、お前は日本にいた時毎食言っていたのかと
日本人でも人目を気にせず言っている大人ってそんなにいない印象 人殺しを躊躇って取り逃がしてそいつがまた殺人を犯したり
殺さずに捕まえたけど強奪されてさらに被害者が出るパターンが一番嫌い >>299
別にいただきます、じゃなくても良いんだぞ
神に今日の糧を感謝します、でもいい
とにかく、命を奪ったことを無駄にしない意識があることが大切なんだと思うがね いただきますも戦後からの文化だし……
もともとは西日本の風習で東日本にはあまりなかったらしい 主人公が地球で大変な思いしたから、転生でチート能力あげるくせに自分の世界で苦労してる現地人はスルーな意味不明な神様設定嫌い >>301
それには同意する
わざわざこれみよがしに食事場面で強調する書き方に違和感があるって事です
多くの主人公である若者から中年の一般人がいただきますって言う事あんまり無いと思うんだよね
転移したらいきなり品行方正になる主人公に違和感があるというか
老人なり宗教関係者なりお育ちが良い背景があるなら納得なんだけど 無駄な殺し関係への忌諱感とか宗教が頑張らなかったら生まれなかった概念では。 いただきますやってるのは子どもって認識にすればいいんじゃないの
社会にでたらこの世の糞さが身に染みていい子ちゃんぶる余裕もなくなるから
小さい頃にやってたいただきますもできなくなっちまうんだよ ひきこもりは一度外食でもなんでもいってみて
いただきますなんていってるやつがいないって事実を知った方がいいわ
田舎とキッズは別だけどw 普段いただきます言わない人でも施餓鬼会の時や葬式の時なんかは思わず言いたくなるよ。
なんか仏さんの代わりに食べてる気になるんだ。 平均値がアニメ化かぁ
スマホ太郎、デスマ次郎、ありふれ三郎…これなんて呼ばれるんだろ? >>313
平均値がアニメ化と言っても事実確認ができていない妄想だけどね。 >>305
盾に毒されておる…w
平均値もアニメ化するのか…面白いと思ってる作品はアニメ化されないのになぁ…
ありふれは奈落上がってくるまでは面白い >>311
百万都市広島と仙台は田舎だったのか…
まあ、否定はできないかな?
でも、大阪市内でも普通にいただきますと言っていたしなぁ 平均値は人様のネタをパクって盛り上げてるとこがあんまり好きになれんのよな
序盤はまだ物語を書こうって雰囲気があったのに、ネタが切れた途端にキャラ崩壊からのオマージュ(ってことにしとく)の連発で下らねえ話ばっかりだし
これがアニメ化するなら他にもっといいのあるやろ いやいや、食い物に感謝や祈りを捧げる文化や習慣は世界中にあるだろ
しないのは単にものぐさの無作法者なだけだって >>319
いただきます、と言葉に出さなくても、食べる前に手を合わせるだけでもいただきますだよな
まあでも、確かに食前の感謝という習慣はもはやなくなりつつあるのは事実かもしれんわ まあ310 311にとって田舎と子供のイメージは引きこもりと同レベルなのは確か。
これこそ310 311こそ人生経験がない馬鹿の証明だけど 世界中に食事前の作法があるんだから異世界にだってあると思うんだ
特に宗教色強いなら
異世界の人、簡単に主人公に同調しすぎな所に作者都合の主人公あげが臭う なお感謝の対象は神だけの模様
信仰パワーで神ウハウハですわ >>324
余裕がない社会ならないかもしれないし宗教色が強くない可能性もある。
あなたは全ての異世界に食事前の作法があるという妄想で語っているからそれは違うとしか言えない。 >>325
だいたいのいただきますの意味として説明されるのは食べるものそのものに感謝するだけどな 自称神が個人にはあまりにも過ぎた力を与える理由が見当たらないのもそうだけど、主人公がその力で何をしたいのかが
よく分からない。平穏に暮らしたいなら元の世界と同じように暮らすはずだろうし…自覚がないだけで自分の力に
万能感でも感じて酔ってるんじゃないかと思ってしまう 異世界じゃコンビニでからあげくんってわけにもいかんし
現実でいただきますって言ったら給料ふえんのかよあぁん?みたいなのでも
異世界でやっと手に入れたおいしいご飯には思わず手もあわせよう 宗教のない世界ってどんなだよ想像できねえよ
精霊崇拝やらの原始宗教すらない世界になるんだぞ
当然埋葬やらもない、倫理観もない、村構成するレベルの権威すらうまれない
これ文明できんの? そこに焦点を当ててるんじゃなくて、異世界にも文化風習があるのに、日本の文化風習はすげー洗練された素晴らしいものなんだぜってゴリ押ししてる感がイラつく設定だよねって事です 食前の作法のあるなしはぶっちゃけどうでもいいかな
問題は、食べるために生き物を殺して、そのことに感謝の念があるかどうかや、食べもしないのに生き物をいたずらに殺すことを当たり前と言ってしまって良いのかどうかだと思うし
理由も無く生き物を殺すことに嫌忌しないってのは不気味なことのように俺は感じてしまうけどなぁ 宗教の無い世界って日本だろ
宗教の産物、例えば初詣とかクリスマスとかのイベントの影響を受けてる!ってツッコミがありそうだが
別に信じてるわけじゃなくて商業イベントにのっかってるにすぎんからな >>330
実際に神がいる世界では効果がある作法以外しない可能性がある。後語られてないだけで礼儀作法はある可能性もある 集団で食事を取るという形態を取ってる場合に"まて"から"よし"への音頭取りを行うための何かしらは発生すると思うけどね
各自がてんでバラバラにとる場合はわからんけどな >>328
元の世界と同じように生きるのも普通にある >>330
宗教は存在すると思うけど、教義は違うだろうね
結局は生活に則して、為政者にとって都合の良い考え方や導きが並べられるのは仕方ないことだろうから、余程の環境違いや人間の質が違うとかでも無い限り、地球の宗教風景とさほど変わらないのでは?とは思うがね
罪や恥といった、人を自制させて秩序を生むためのものとか
上位者を上位者たらしめんとする階級主義やら、他国との諍いに負けないための選民思想とか ゲームでレベル上げするのにモンスター狩りまくって
モンスターかわいそうとかいちいち思わんですし >>332
魔物討伐は危害か食事とか利益があるだから問題ないな。問題あるなら猟師は全員不気味ということになる。 >>333
むしろ八百万の神という言葉が表す通り
なんでもかんでも信仰するカオスな国では>日本
トイレの神様ロマンスの神様もうなんでもあり
他国からは「どれか1つに絞れよ!」と思われているであろう >>341
理由があるやんけ、そこには
よくわからない例えでございますよ、それは おてんと様が見てる的な天道信仰と死者は大事にしましょう的な怨霊信仰ですね
神道も仏教もこれに沿ってローカライズされているし >>333
海外の人間からしてみれば日本人が初詣に行くのはイスラム教徒がメッカにいくのと同じぐらい敬虔なことらしいぞ
お天道様が見てるって発想も相当な信仰心ってことになってるらしいし クリスマス→除夜の鐘→初詣の3宗教コンボはなかなかだと思う 少なくとも罰当たりだの物が泣くだのといった言葉を使う位には信仰心あるだろ日本 いただきます布教に拒否感感じるのは、
日本ホルホル番組見てキモく思うのに通じるものがあるな。 さんざん仏壇でチンチンやってる日本が無宗教や無神論なわけねーだろっていう >>330
今の北朝鮮とか少し前のロシアとか
要するに神という概念に封じてないだけで普通に指導者やその先祖を神に準じた存在として崇拝することになる
さらにこれが緩やかに崩れると今の中国みたいな拝金主義になる
結局のところ単に違うもの、価値観が神の代わりに崇拝の対象になるだけ >>349
それね、宗教が存在しないのではなく生活のなかに溶け込みすぎて意識できなくなったって表現の方が正しそう 日本ほど健全に信仰心持ってる国なんて無くね?って思うけどな
神道の自由度ほんと半端ないっスわ まあ日本は宗教がないというのは教養のない馬鹿なのは確か >>333
君は受験や就活で神社をお参りしたり、御守りを買ったことが無い人なの? 「神仏習合→神道どっぷり→敗戦でちゃぶ台返し」という流れで特定の宗教が社会への影響力を
持ちにくい状態になっただけで、別に信仰心が無いわけじゃない
宗教的なものへの依存心は残ったままだからカルト宗教もカモに不自由しないで大儲けしてたりする >>356
それは宗教的に信じてるからやってるわけではなく
単なる遊びのイベントと一緒だろ?
クリスマス祝ったらキリスト教徒なのかよw 犯罪行為や、周囲の人に迷惑をかけたりしない限り、
どんな宗教をどれほど熱心に信仰していても、それで差別されることがなく、
逆に過度に持ち上げられることもない。
他国では、それが理由で差別、ケンカ、ヘタすりゃ紛争になるような間柄でも、
日本にいれば仲良く一緒にクリスマスイベントも初詣もできる。施設側が受け入れる。
どんな神様に仕えている人でも、分け隔てなく。
「日本は神の国」どころではなく、
「日本は世界中の神々の国」だと思うよ。真面目に。
「日本に来れば、普段は仲の悪い神様同士も仲良くなれる」ってな。 >>355
クリスマス。バレンタイン、初詣
宗教を前身として広まった商業イベントを楽しむ人間がいるという話を
その信者として認めるのは無理があるよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています