異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part149
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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そもそも「勇者」ってのは特別な存在ではない。
ＤＱ１でははっきりと、「多くの勇者が竜王に挑んで敗れた」とストーリーにある。
ＤＱ１のゲーム本編は、何十人いたのかもわからない「その他大勢」の中の、
たまたまうまくいった一人の勝者のドキュメンタリー。
その影に、同じように王様に送り出された「敗者」がどれほどいたことか。
アバン先生だって言ってただろ。「訓練で勇者になれる」と。
ＤＱだってダイ大だって、もともと「勇者」ってのはそういうものだった。
ＦＦは１の最初から、「クリスタルを持った光の戦士」という特別な存在だったが、
ＤＱは違っていた。その作品、その物語の大魔王を倒して、初めて
「困難を乗り越えて伝説を自らの手で築いた、勇気ある者」、略して
「伝説の勇者」になれるというストーリーだった。
いつの頃からかねえ。漫画やラノベなんかで、
勇者とは先天的に特殊な生物である、みたいに認識されだしたのは。
単に「勇気ある者」のはずなのに……
ttp://or2.mobi/data/img/196048.jpg >>541
お兄様は世界観的にはSFだからテンプレとして量産していくにはどうしても敷居が高い
Falloutやメタルマックス的なポストアポカリプスをそのまま描写するより失格紋みたいに
ファンタジーに落とし込んでから書いたほうが楽なのと同じだと思う
……お兄様の作者さんはファンタジーは書く前に調べることが多すぎて書くのが難しいからSFにしてみたと言ってたんだけどな >>555
「結城友奈は勇者である」の登場人物が言ってたネタだけど特殊な才能を持った人間の士気を鼓舞して
偉業を果たさせるためにケレン味のある名前を選んで付けている可能性はあるかもしれない
……あのアニメだと世界を守るために神の生贄になる少女を勇者と呼んでたな それと海外ファンタジーだと日本で言う「勇者」はHero（英雄、特殊な生まれや血を引いていれば先天的に認められることもある）とか
Champion（勝利者、クエストを通じて後天的になるもの）に別れていてBraver（勇気のある人）と表記されるケースはほとんどない
Heroの日本語訳が「勇者」って形で定着したと考えればそこまでおかしくはないのかなと思う
そのままヒーローと訳してしまうと変身ヒーロー？みたいになってしまうしな、日本の場合 勇者だの冒険者だので前世はニートだの社畜だの童貞だのいじめられっ子だったりするなろう主見るたびに
おはよう科学戦隊ガッチャマンでカッツェ様が組織の特殊技能兵を呼んだら
全員ものすげー微妙な資格持ってるだけの普通のにーちゃんばっかりだったの思い出す >>556
でもやっぱりドラクエからじゃないの？
２は勇者の子孫って言い方してたし
３の勇者って職業が主人公にしかなくオンリーワンだったからなぁ。
ライデインとか勇者専用魔法とかあるしその辺りから特別感があるよ。 >>555
>先天的に「勇者」と言われる＝「勇気」を示していないのに「勇気ある者」と称される、
>のは言葉の定義上間違ってるわけで。
まあファンタジー世界は予言とか神託とかあるし、そこら辺はあってもいいんじゃなかろうか １人称で主人公がその場にいないのに実況するってのがあるけど
単なる作者の実力不足？
それともなろうでは許される技法なの？ >>565
転生者なら俯瞰視点の持ち主ってことでワンチャン sideのことなら普通に問題ない、同じ場面を何度もやると問題ってだけで 転移物で過去にも同じような経緯でやってきた人物が偉業を成し遂げて勇者と呼ばれるようになって
のちに召喚された人物を勇者と呼ぶようになったとかなら全然普通だと思うけどな >>565
実は世界全体で一つの意識を共有する設定なのかも
老若男女すべて主人公の精神で動いている TRPGとかで「世界を救う英雄ではない普通の冒険者」が多く描写されるようになった結果
「普通の冒険者は勇者になんかなれないのに、なんで勇者は特別なの？」という理由付けが必要になってきたんじゃないか
なので、ドラクエのせいというよりどちらかといえばアンチドラクエのせい ロマンどうのこうのって話は別にして、単純に出来る出来ないの話で言えば、
女の子でも、４５ACPの反動くらい慣れればどうってことないだろ。
俺、ユーチューブで小学校高学年か中学生くらいの白人の女の子がデザートイーグルをバンバン撃ってるの見たことあるぞ。
まあ、同じ女の子でも白人と日本人じゃ、ガタイが違うのかもしれないけどさ。 >>492
グリズリーの頭蓋骨なんか拳銃弾なんて通用しないんだが 50AE弾なら通用するでしょ。滑って跳弾とかならわかるけど
それでも貫通力高いからライフルが効かねぇって話は謎すぎる >>559
お前さん…スパッと斬りされるぞ…
騎士ガンダム物語の円卓の騎士編で勇剣士プラスと言うガンダムが居るんだ
後に勇騎士になるけど ストッピングパワー的な話だろ
心臓やら脳ぶちぬけば致命傷にはなるが死ぬ前に殴られて死ぬ
なので近寄られたらサイドアームの口径でかい銃で応戦する
まぁ、先制でライフルぶち込めればそれで終わるのでライフルが効かないって事はない 何で熊に銃が効く効かないの話になってるんだ
某熊犬が主人公の漫画なんて、撃たれたヒグマが巨大化アンド凶暴化したってのに アイツは心臓止まっても動き続けるバケモンだからなぁ
さすがに首刈られりゃ死んだけど 50mを一瞬でつめてくる熊相手に近寄られたらデザートイーグルで〜とか
いかにも銃オタのなろうしゅの考えそうな事だ クマでもピンキリ
ホッキョクグマとかコディアックヒグマとかなら拳銃どころか22lrあたりじゃ死にそうもないけど
マレーグマなら357マグナムで余裕そうだし ４４マグナムとか、ああいう大口径の拳銃の本来の用途は、森の中で意図せず偶然バッタリ森のクマさん出会った時のための保険だろ。
大型哺乳類は遠距離からライフル銃とスコープで狙撃するのが基本だが、クマと人間がお互い気づかずに至近距離まで近づいてしまう可能性がゼロじゃない。
そういう出会い頭の近接戦では、銃身の長いライフル銃では取り回しが悪いし、ボルトアクションでは連写もできない。
そういう、ある意味「不慮の事故」にあった時、少しでも生存確率を高めるためにハンターが携行しているのが４４マグナムなどの大口径の拳銃だ。
要するに「近距離で」「急所に当てれば」クマだって４４マグナムで無力化できるよ。そのために開発されたんだから。 猟友会の手にかかって熊は毎年数百等狩られている。猟友会側の死者は殆ど居ない
猟友会がプロなのか？使う銃に凄まじい威力があるのか？
答えは簡単、熊は銃をもって立ち向かう分には大した相手では無いというだけだ
熊神話を信じる人がなぜこんなに多いのか謎 硬い毛皮に覆われてる訳じゃないしねえ…
いつでもワンショットキルは無理だけどさ >583
22lrって、357マグナムどころか、 一般的には38スペシャルよりも威力の劣る最弱の部類の弾丸だぞ。
小口径高速弾なので飛距離は伸びるが、発射直後の運動エネルギーは最弱の部類だ。
アメリカじゃ、パパが小学生の坊やに初めて撃たせてあげるような銃だぞ 22lrって。
要は、子供のオモチャ。 旨味があると見れば非難しストイックなボランティア精神があれば納得する
そんなゴミクズ人間が一番有害だという印象しか残らない記事だった
そんなにストイックなのが好きならすぐに熊狩りに行けばいいのにな 貫通するとダメージすくないのか？
貫通することでエネルギーが抜けるってのはあるんだろうけど
AKなんかの7.62mmで撃たれて貫通しようものなら出口は大穴開けるぐらいのエネルギーあるから熊倒せないとかありえないと思う >>585がものを知らないだけという話でした
出会い頭に猟銃向けても、まあ負けるわなあ 装備性能と必中前提なのね
俺は三メートル先のヤル気満々の熊さんに相手に平常心でいられる自信は無い
大型拳銃で百発百中の腕前もない >>591
弾丸が抜ければ体内で暴れて余計な傷がつかないから存命率は上がるみたいね
ただクマのような大型を貫通させるとなるとって話だけど >>589
こういうのみると殺処分絶対反対を安易に掲げてる愛護団体はやはりお花畑集団だということがわかる
最初に愛誤というのを思いついた人を尊敬するわ 弾丸が体内に残る方がダメージは確実にでかい、とは言い切れないけど
体内にわざと残るように設計された大口径弾のほうが確実に5.56などの貫通弾より殺傷力が高くなるのは間違いない
通り抜ける力を体内で暴れる力に割り振ってるわけだからな 大型拳銃なんて腕ぷるぷるさせながら射撃した瞬間に反動で銃身がなろうしゅの頭にごっちんしておねんねよ 5.56mmもタンブリングとかえげつない小細工してるから「ライフル弾は貫通してしまうからダメージ小さい」
ってのはちょっと この世にライフル銃がなぜ存在するかと言えば、「遠距離から」「大型哺乳類」を狙撃するためにあるのだ。
逆に言えば、拳銃では上記の用途に対して力不足だからライフルというものが存在するのだ。
拳銃としては威力のある部類の４４マグナムでさえ、発射時のエネルギーは一般的なライフル弾である308ウィンチェスターの半分から３分の１程度しかない。
空気抵抗の大きい４４マグナムは発射後すぐに失速するので、距離が伸びればその差はさらに開く。
確かに >584 で述べたとおり、４４マグナムは意図せず至近距離でクマと出会ったときのために開発されたものだ。
しかし、そのためには「至近距離から」「確実に急所を撃つ」必要がある。
つまり、確かに「いざという時の保険」なのだが、その実効性は「無いよりはマシ」くらいのものなのだ。
拳銃とは、１０mからせいぜい３０m程度の標的を撃つために最適化され、その距離でこそ最大の威力を発揮する武器なのだ。
拳銃とライフル銃の威力差は、皆さんが思っている以上に大きい。両者を同列で語ってはいけない。 >>593
的がでかいから当たって当然とか言う奴もいるよな
無理だって >>585
マタギは狙撃ポジションを上手く選ばないと話にならないんすよ
まさかあんた西部劇みたいに正面からタイマンを張るイメージしてないわな？ >>602
アイヌも基本クマは罠で狩るしな
銃使うくらいならいっそなろー主の身体能力でナイフ持って格闘戦挑んだ方がマシだろう つまり銃使いの主人公出せば読んでもらえるってことでいいか？ マジレスすると異世界で銃は人気がない
SAOも銃のとこが一番人気ない
マヌケもイマイチの人気
剣と魔法の世界への憧れは簡単には覆らない 剣振り回したり魔法ぶっ放したりする方がかっこいいもんね
ファンタジー世界で銃や魔法銃を使うような作品もちょこちょこあるけど
人気あるかってーと… 鉄砲はあるけど西部開拓時代くらいのモノだからそれを改良すんだったら有りかな 供給面で不利な矢より更に制限がキツいしなー
現実世界なら威力や習熟まで考えりゃ覆せる程度の不利だけど
銃が要らない主人公ばかりなんで仕方ないか 銃って凄さが分かりにくいってのもあるかね
ちゃんとした銃キャラってBlack Catのトレインしか思いつかない。
銃で殴るからちゃんとしてるって言えるか分からんけど
鍛えても弾速は上がらないし跳弾は良いけど曲がったらファンタジーだし >>609
弓は鍛えりゃ速さの向上も曲射も出来っからな、割とリアルに
あと銃も究めればなまじの武道じゃ到達出来ない域に行く(ヘイヘみたいなスナイパーとか)と思うんだけど
いかんせんナードがキレて乱射！とアホデブレッドネックが振り回して力を誇示するイメージが強くてな 銃の国ハリウッドの映画でさえ、最近は、距離を置いての銃アクションは程々にして、早々に近接格闘戦に持ち込むからな。
離れた距離から銃でバンバン撃ち合うっていうのは、基本つまらない物なんだろうな。絵づら的に。
まあでも、スターウォーズなんか見てて思うのは「なんでわざわざライトセーバーで戦うの？ビームで撃っちゃえば良いじゃん」って思う。 >>611
そもそもなりふり構わねー悪側なら銃すらまどろっこしい
改良した伝染病を相手の本拠地に流行らせ絶滅させる位はして欲しい
まあ絵面的にもっとつまんないんだろうけど、近代兵器使いの悪人主人公が相手を直接殺すことに拘るのモニョる…… なろーしゅは股間の自称マグナムで熊でもハーレムメンバーにするイメージ
多分、スーファミ版の女神転生ifリスペクト
あれも条件満たすと女悪魔限定で快楽墜ちさせて仲魔にできるし
スーファミなのにな どうしたって近接で暴れる方がかっこいいし
遠距離にしたって弾を目視出来ない銃より魔法のが見栄え良いし
銃から魔法ぶっ放すような感じにしても、「なんで銃なの？杖でよくね？」ってなるし >>607
西部開拓時代って既にライフルや金属薬莢、ガトリングは実用化されてるぞ
簡単に未来知識で技術チートとか出来る時代じゃない ガルウイングのZに乗った角刈りサングラスのおっさんが無双する物語 ある程度魔法が万能な世界で、わざわざ魔法使ってまで火薬銃なりレールガンなり作ってるの見るとイラッとくる
弾体に直接運動エネルギー付与すりゃいいじゃん >>616
西部開拓時代に等高線農法や点滴法を広めて内政チート 武器と防具の競争は銃の発明・発展によって防具を置き去りにしちゃったからなぁ
でもファンタジーなら、魔獣素材や結界魔法がどうのとかで未だ追いすがれる余地もあると思う
龍鱗の鎧越しに、どちらか先にブッ倒れるまで銃弾をブチ込み合うとか
所持弾数と結界の枚数とか結界の持続時間と結界の可動範囲とかをトレードオフにして
上限は全員共通にした上で各自どこにポイントを割り振るかとか
ファンタジーだからできる銃撃戦も無くはないと思うよ、いや結界はバリアでもいいかＳＦでもできるな クマの脅威は純粋に数字から考察するんだ
クマは毎年400-500頭程度が狩猟によって狩られている
一方人間のハンターの死者は
>>589
でいう2006年、2008年の二人以降は、2009年に一人いただけで
それ以外は2017年まで一人も熊に殺されたハンターは居ない
キルレシオは１対1000に達するだろう
ライフルに威力がある、ハンターに技術がある、そりゃあると思う
だが、多少ミスをして当たりどころが悪い、遭遇した状況が悪いですぐに人が負けるなら
キルレシオ1:1000なんて到底実現出来ない
銃を持った人が熊に殺されるなんていうの本来起きない事故であると言える訳です
分かりましたかクマ信者のみなさん？ 西部開拓時代直前ぐらいの技術力で
剣と銃を両立した世界観じゃ駄目なの？ というか、熊くらい体が強靭なら貫通力あるライフルで急所にダメージ与えるのが定石じゃないのか
ストッピングパワーどうこうは人間に対しての基準みたいなもんだで熊のウェイトと生命力なら拳銃弾なんて豆鉄砲 うるせえ、シャトゥーンでも読んでろ。
人間が熊に追いつめられ必死に戦う話と、クマなんか銃を持った人間には適わないンだよねハハハ、
と余裕こいて熊を撃つだけの話のどちらが面白いかだけがここでは重要なんだ。 熊っていっても大半がまともな戦闘力を持たないクマだからな
成長しきってない、臆病で人間を襲う気なんてないクマが大半
人間を襲うことを覚えた大型のくまに限定したらキルレシオ１０００になんてならんよ >>624
余裕をこいてたら足を滑らせて川に落ち、銃は流され足をくじいてクマの縄張りの真っ只中
さあどうする
という展開が読みたい >>625
ならんかもしれんが検証不可能な事について断定されてもちょっと、、、 なんでか知らんけど最近猟師リスペクトのドキュメンタリーが多くて
みんながみんな必ず一発で殺すべき、一発で殺さないなら撃たない
みたいな感じで語ってるんだけど肉の質が落ちるという理由のはともかく
反撃されないくらい遠距離から撃って駆除してるだけの猟師が言うのは
すげー気持ち悪かった >>627
熊が人襲った事件に限定してキルレシオ計算したら？ >>626
いいねそれ
自然保護の番組でいかにもな金持ちタレントがキレイ事抜かしながら自然保護訴えつつ、裏では最新のライフルで猛獣狩り。タバコポイ捨てゴミはそのまま。
そしたら生ごみに釣られたクマがゴミ漁れに来て面白半分に撃ち殺したら、そいつはでかいけど子グマで、激怒の世界レベル巨グママンが激怒。
でかいクマのほうが番組になるぞと最初はテンション高く喜ぶけど
ガイド役の経験豊富で慎重な熟練ハンターが警戒してたのにあっさり噛み殺され
ディレクターは「これは夢だ、ははは、こんなのが現実のはずないウワアアアああああ」と生きたまま食い殺され
ただ一人生き残ったタレントがその状態になってしまう恐怖のサバイバルホラー
そういう映画見てえええ
そしてジュラシックパーククマ版ということに気づいた AK47作るなろう主
祖国の平和を守るために造った筈がなろう主の手で銃すら持ってない弱い者へ向けられ
異世界でも裏切られるカラシニコフ氏の願い >>630
ジュラシックパークは良くできてるということだな
安全な状況でじっくり脅威を目の当たりにした後に、突然安全性が失われるとリアルな恐怖を体験出来る 狩りや駆除ならそりゃちゃんと装備した近代人類のハンターのほうが圧倒的有利じゃん……犬連れて集団で
やってんのに
銃の戦闘は難しいと村枝もREDで言っていたね
銃使い主人公だと古いのは荒野の少年イサムとかになるのかなあ
実銃のヤバさは本物で紙のマト以外を打ってみれば分かるんだけどね
バットで頭フルスイングするよりもっとヤバい でもモンスター映画とかだと、たいていは驚異を占めずために銃が効かないしてるからか
現実に近い銃だと化け物相手に通用しそうなイメージ湧かない ジェイソンといえども州兵の一斉攻撃や未来アンドロイドのガンカタじみた攻撃＆銃撃で完封されることはあるから、
大火力の猛攻は信頼できる
そして「やったか」 そりゃ、この世で誰が一番強いか、誰が一番恐ろしいかって言えば、この世で道具を持った人間ほど恐ろしい種族はありませんという結論になるよ。
クマだろうがライオンだろうがゾウさんだろうが、結局、人間様には勝てないからこそ、我々は万物の霊長なんだろ。
ただ、猟師さんが必ずクマに勝っているのは、クマが人間に気づく前に何百メートルも離れたところから望遠スコープで狙い撃ちしてるからだぞ。
人間がクマより圧倒的に強いのは、ライフルの力もさることながら、そういう「戦術的・戦略的な賢さ」が圧倒的に上だからだ。
「圧倒的に有利な立場に身をおく頭の良さ、敵を殺すのに一番適した武器を選ぶ頭の良さ」こそが猟師の最大の武器だ。
逆に言えば、特定の条件下・・例えば、なろう主人公が９ミリ拳銃一丁でヒグマと１０mの距離で向かい合えば、現実的には相当ヤバイことになる。
あ、ちなみに、この場合の「クマ」っていうのは北海道の「ヒグマ」の事な。
本州に住むツキノワグマは比較的小型のクマだから、全盛期のアントニオ猪木なら、素手で殺せないまでも撃退して山へ追い返すくらいは可能だろう。 魔法と銃の融合→わかる
現実には実現していないor実用性が無い兵器を魔法を利用して完成させる→わかる
魔法の力で銃を作る→ふざけんな >>632
カラシニコフ氏は割とガチで可哀想
愛国心の結晶が国に利用され、犯罪者や武装組織に利用され、挙句の果てにAKぶった切ったモニュメントが｢平和の象徴｣
かの御仁について調べると、人の醜さを感じる >>628
鳥なんかは半矢になると逃げてそこらでのたれ死ぬからじゃないの？
手負いの熊は危ないし お前らスレちなライフルと熊の話しで脱線しまくるのも大概にせいよ
>>565
>>568
＞単なる作者の実力不足？
そのとおりやろ
＞それともなろうでは許される技法なの？
許される訳が無いだろ
一人称は素人でも書き易いのが魅力である反面、主人公が知りえない事象を描けないのが一人称の弱点なんだから
そこを上手くクリア出来ないなら、最初から一人称で書くなっつー話やな（但し時々入れるサイド視点は除く）
取り敢えず俺が知っている実例では一人称の筈の酷幻想の終盤の271〜273で、主人公不在のシーンなのに
一人称をやらかしていて呆れたわ
例…タケルがいなくなった砲台陣地では、サラちゃんが総司令官である。 不便を感じた主人公が現代社会の製品の再現や販売を画策するのはいいんだけど、どんどん飛び火して
「〇〇が有るといいな、でも××が無いと作れないんだっけ？そもそも△△は採れるんだろうか・・・。そうそう、△△と言えば□□は中世ではすでにあったのかな？◎◎を●●して作るんだよな・・・・←以下似たような文章×5回」
みたいに書かれるのが鬱陶しい
一生懸命Ｗｉｋｉからコピペしてるんだろうけど誰も興味ない >>628
なんでだ？
自分の安全を第一にするのは当然じゃないか
むしろ毎日他人の〆た牛豚鶏を食ってるお前がそう言うのが気持ち悪い >>643
興味ある人間でごめんなさい。本好きで再現する度に自分でも調べて楽しんだ煩悩の塊でごめんなさい。そしてそれらを既に忘れているという地雷そのものな馬鹿でごめんなさいorz >>637
一番現実的な意見だな
同感
一人称で不在時、何でそれを知ってるのかを伏線にできたら見事だと思うけどね キルレシオで表すに相応しいソレナリの数字が出るような狩りだったら
それこそ誰もやらなくなって自衛隊が熊を空爆するだけだろｊｋ
主人公のリスクが低いことでイラつく奴ってのはみんなこうなのか？ 主人公が嫌われてて「こいつはやく死ねよ」って思われてるからしゃーない
好かれる主人公ならたまにズルしててもまー許されるんだが、ナローシュってのは嫌悪の対象だもの
息してるだけで苛つかれる 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な？
まぁヒートアップすると的外れ批判増えるよね
まぁ嫌われて当然なナローシュ批判すると信者がキレることもあるし、傍から見ないと判別むずいけど >>651
嫌われて当然のナローシュ批判とは？
チート？ハーレム？それともなに？ >>652
白痴結界が代表例じゃないか？
あと借りた力で説教系とかダブスタとか "の"ではなく"を"です。お騒がせして申し訳ないm(*_ _)m ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
