異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part149
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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured この世にライフル銃がなぜ存在するかと言えば、「遠距離から」「大型哺乳類」を狙撃するためにあるのだ。
逆に言えば、拳銃では上記の用途に対して力不足だからライフルというものが存在するのだ。
拳銃としては威力のある部類の４４マグナムでさえ、発射時のエネルギーは一般的なライフル弾である308ウィンチェスターの半分から３分の１程度しかない。
空気抵抗の大きい４４マグナムは発射後すぐに失速するので、距離が伸びればその差はさらに開く。
確かに >584 で述べたとおり、４４マグナムは意図せず至近距離でクマと出会ったときのために開発されたものだ。
しかし、そのためには「至近距離から」「確実に急所を撃つ」必要がある。
つまり、確かに「いざという時の保険」なのだが、その実効性は「無いよりはマシ」くらいのものなのだ。
拳銃とは、１０mからせいぜい３０m程度の標的を撃つために最適化され、その距離でこそ最大の威力を発揮する武器なのだ。
拳銃とライフル銃の威力差は、皆さんが思っている以上に大きい。両者を同列で語ってはいけない。 >>593
的がでかいから当たって当然とか言う奴もいるよな
無理だって >>585
マタギは狙撃ポジションを上手く選ばないと話にならないんすよ
まさかあんた西部劇みたいに正面からタイマンを張るイメージしてないわな？ >>602
アイヌも基本クマは罠で狩るしな
銃使うくらいならいっそなろー主の身体能力でナイフ持って格闘戦挑んだ方がマシだろう つまり銃使いの主人公出せば読んでもらえるってことでいいか？ マジレスすると異世界で銃は人気がない
SAOも銃のとこが一番人気ない
マヌケもイマイチの人気
剣と魔法の世界への憧れは簡単には覆らない 剣振り回したり魔法ぶっ放したりする方がかっこいいもんね
ファンタジー世界で銃や魔法銃を使うような作品もちょこちょこあるけど
人気あるかってーと… 鉄砲はあるけど西部開拓時代くらいのモノだからそれを改良すんだったら有りかな 供給面で不利な矢より更に制限がキツいしなー
現実世界なら威力や習熟まで考えりゃ覆せる程度の不利だけど
銃が要らない主人公ばかりなんで仕方ないか 銃って凄さが分かりにくいってのもあるかね
ちゃんとした銃キャラってBlack Catのトレインしか思いつかない。
銃で殴るからちゃんとしてるって言えるか分からんけど
鍛えても弾速は上がらないし跳弾は良いけど曲がったらファンタジーだし >>609
弓は鍛えりゃ速さの向上も曲射も出来っからな、割とリアルに
あと銃も究めればなまじの武道じゃ到達出来ない域に行く(ヘイヘみたいなスナイパーとか)と思うんだけど
いかんせんナードがキレて乱射！とアホデブレッドネックが振り回して力を誇示するイメージが強くてな 銃の国ハリウッドの映画でさえ、最近は、距離を置いての銃アクションは程々にして、早々に近接格闘戦に持ち込むからな。
離れた距離から銃でバンバン撃ち合うっていうのは、基本つまらない物なんだろうな。絵づら的に。
まあでも、スターウォーズなんか見てて思うのは「なんでわざわざライトセーバーで戦うの？ビームで撃っちゃえば良いじゃん」って思う。 >>611
そもそもなりふり構わねー悪側なら銃すらまどろっこしい
改良した伝染病を相手の本拠地に流行らせ絶滅させる位はして欲しい
まあ絵面的にもっとつまんないんだろうけど、近代兵器使いの悪人主人公が相手を直接殺すことに拘るのモニョる…… なろーしゅは股間の自称マグナムで熊でもハーレムメンバーにするイメージ
多分、スーファミ版の女神転生ifリスペクト
あれも条件満たすと女悪魔限定で快楽墜ちさせて仲魔にできるし
スーファミなのにな どうしたって近接で暴れる方がかっこいいし
遠距離にしたって弾を目視出来ない銃より魔法のが見栄え良いし
銃から魔法ぶっ放すような感じにしても、「なんで銃なの？杖でよくね？」ってなるし >>607
西部開拓時代って既にライフルや金属薬莢、ガトリングは実用化されてるぞ
簡単に未来知識で技術チートとか出来る時代じゃない ガルウイングのZに乗った角刈りサングラスのおっさんが無双する物語 ある程度魔法が万能な世界で、わざわざ魔法使ってまで火薬銃なりレールガンなり作ってるの見るとイラッとくる
弾体に直接運動エネルギー付与すりゃいいじゃん >>616
西部開拓時代に等高線農法や点滴法を広めて内政チート 武器と防具の競争は銃の発明・発展によって防具を置き去りにしちゃったからなぁ
でもファンタジーなら、魔獣素材や結界魔法がどうのとかで未だ追いすがれる余地もあると思う
龍鱗の鎧越しに、どちらか先にブッ倒れるまで銃弾をブチ込み合うとか
所持弾数と結界の枚数とか結界の持続時間と結界の可動範囲とかをトレードオフにして
上限は全員共通にした上で各自どこにポイントを割り振るかとか
ファンタジーだからできる銃撃戦も無くはないと思うよ、いや結界はバリアでもいいかＳＦでもできるな クマの脅威は純粋に数字から考察するんだ
クマは毎年400-500頭程度が狩猟によって狩られている
一方人間のハンターの死者は
>>589
でいう2006年、2008年の二人以降は、2009年に一人いただけで
それ以外は2017年まで一人も熊に殺されたハンターは居ない
キルレシオは１対1000に達するだろう
ライフルに威力がある、ハンターに技術がある、そりゃあると思う
だが、多少ミスをして当たりどころが悪い、遭遇した状況が悪いですぐに人が負けるなら
キルレシオ1:1000なんて到底実現出来ない
銃を持った人が熊に殺されるなんていうの本来起きない事故であると言える訳です
分かりましたかクマ信者のみなさん？ 西部開拓時代直前ぐらいの技術力で
剣と銃を両立した世界観じゃ駄目なの？ というか、熊くらい体が強靭なら貫通力あるライフルで急所にダメージ与えるのが定石じゃないのか
ストッピングパワーどうこうは人間に対しての基準みたいなもんだで熊のウェイトと生命力なら拳銃弾なんて豆鉄砲 うるせえ、シャトゥーンでも読んでろ。
人間が熊に追いつめられ必死に戦う話と、クマなんか銃を持った人間には適わないンだよねハハハ、
と余裕こいて熊を撃つだけの話のどちらが面白いかだけがここでは重要なんだ。 熊っていっても大半がまともな戦闘力を持たないクマだからな
成長しきってない、臆病で人間を襲う気なんてないクマが大半
人間を襲うことを覚えた大型のくまに限定したらキルレシオ１０００になんてならんよ >>624
余裕をこいてたら足を滑らせて川に落ち、銃は流され足をくじいてクマの縄張りの真っ只中
さあどうする
という展開が読みたい >>625
ならんかもしれんが検証不可能な事について断定されてもちょっと、、、 なんでか知らんけど最近猟師リスペクトのドキュメンタリーが多くて
みんながみんな必ず一発で殺すべき、一発で殺さないなら撃たない
みたいな感じで語ってるんだけど肉の質が落ちるという理由のはともかく
反撃されないくらい遠距離から撃って駆除してるだけの猟師が言うのは
すげー気持ち悪かった >>627
熊が人襲った事件に限定してキルレシオ計算したら？ >>626
いいねそれ
自然保護の番組でいかにもな金持ちタレントがキレイ事抜かしながら自然保護訴えつつ、裏では最新のライフルで猛獣狩り。タバコポイ捨てゴミはそのまま。
そしたら生ごみに釣られたクマがゴミ漁れに来て面白半分に撃ち殺したら、そいつはでかいけど子グマで、激怒の世界レベル巨グママンが激怒。
でかいクマのほうが番組になるぞと最初はテンション高く喜ぶけど
ガイド役の経験豊富で慎重な熟練ハンターが警戒してたのにあっさり噛み殺され
ディレクターは「これは夢だ、ははは、こんなのが現実のはずないウワアアアああああ」と生きたまま食い殺され
ただ一人生き残ったタレントがその状態になってしまう恐怖のサバイバルホラー
そういう映画見てえええ
そしてジュラシックパーククマ版ということに気づいた AK47作るなろう主
祖国の平和を守るために造った筈がなろう主の手で銃すら持ってない弱い者へ向けられ
異世界でも裏切られるカラシニコフ氏の願い >>630
ジュラシックパークは良くできてるということだな
安全な状況でじっくり脅威を目の当たりにした後に、突然安全性が失われるとリアルな恐怖を体験出来る 狩りや駆除ならそりゃちゃんと装備した近代人類のハンターのほうが圧倒的有利じゃん……犬連れて集団で
やってんのに
銃の戦闘は難しいと村枝もREDで言っていたね
銃使い主人公だと古いのは荒野の少年イサムとかになるのかなあ
実銃のヤバさは本物で紙のマト以外を打ってみれば分かるんだけどね
バットで頭フルスイングするよりもっとヤバい でもモンスター映画とかだと、たいていは驚異を占めずために銃が効かないしてるからか
現実に近い銃だと化け物相手に通用しそうなイメージ湧かない ジェイソンといえども州兵の一斉攻撃や未来アンドロイドのガンカタじみた攻撃＆銃撃で完封されることはあるから、
大火力の猛攻は信頼できる
そして「やったか」 そりゃ、この世で誰が一番強いか、誰が一番恐ろしいかって言えば、この世で道具を持った人間ほど恐ろしい種族はありませんという結論になるよ。
クマだろうがライオンだろうがゾウさんだろうが、結局、人間様には勝てないからこそ、我々は万物の霊長なんだろ。
ただ、猟師さんが必ずクマに勝っているのは、クマが人間に気づく前に何百メートルも離れたところから望遠スコープで狙い撃ちしてるからだぞ。
人間がクマより圧倒的に強いのは、ライフルの力もさることながら、そういう「戦術的・戦略的な賢さ」が圧倒的に上だからだ。
「圧倒的に有利な立場に身をおく頭の良さ、敵を殺すのに一番適した武器を選ぶ頭の良さ」こそが猟師の最大の武器だ。
逆に言えば、特定の条件下・・例えば、なろう主人公が９ミリ拳銃一丁でヒグマと１０mの距離で向かい合えば、現実的には相当ヤバイことになる。
あ、ちなみに、この場合の「クマ」っていうのは北海道の「ヒグマ」の事な。
本州に住むツキノワグマは比較的小型のクマだから、全盛期のアントニオ猪木なら、素手で殺せないまでも撃退して山へ追い返すくらいは可能だろう。 魔法と銃の融合→わかる
現実には実現していないor実用性が無い兵器を魔法を利用して完成させる→わかる
魔法の力で銃を作る→ふざけんな >>632
カラシニコフ氏は割とガチで可哀想
愛国心の結晶が国に利用され、犯罪者や武装組織に利用され、挙句の果てにAKぶった切ったモニュメントが｢平和の象徴｣
かの御仁について調べると、人の醜さを感じる >>628
鳥なんかは半矢になると逃げてそこらでのたれ死ぬからじゃないの？
手負いの熊は危ないし お前らスレちなライフルと熊の話しで脱線しまくるのも大概にせいよ
>>565
>>568
＞単なる作者の実力不足？
そのとおりやろ
＞それともなろうでは許される技法なの？
許される訳が無いだろ
一人称は素人でも書き易いのが魅力である反面、主人公が知りえない事象を描けないのが一人称の弱点なんだから
そこを上手くクリア出来ないなら、最初から一人称で書くなっつー話やな（但し時々入れるサイド視点は除く）
取り敢えず俺が知っている実例では一人称の筈の酷幻想の終盤の271〜273で、主人公不在のシーンなのに
一人称をやらかしていて呆れたわ
例…タケルがいなくなった砲台陣地では、サラちゃんが総司令官である。 不便を感じた主人公が現代社会の製品の再現や販売を画策するのはいいんだけど、どんどん飛び火して
「〇〇が有るといいな、でも××が無いと作れないんだっけ？そもそも△△は採れるんだろうか・・・。そうそう、△△と言えば□□は中世ではすでにあったのかな？◎◎を●●して作るんだよな・・・・←以下似たような文章×5回」
みたいに書かれるのが鬱陶しい
一生懸命Ｗｉｋｉからコピペしてるんだろうけど誰も興味ない >>628
なんでだ？
自分の安全を第一にするのは当然じゃないか
むしろ毎日他人の〆た牛豚鶏を食ってるお前がそう言うのが気持ち悪い >>643
興味ある人間でごめんなさい。本好きで再現する度に自分でも調べて楽しんだ煩悩の塊でごめんなさい。そしてそれらを既に忘れているという地雷そのものな馬鹿でごめんなさいorz >>637
一番現実的な意見だな
同感
一人称で不在時、何でそれを知ってるのかを伏線にできたら見事だと思うけどね キルレシオで表すに相応しいソレナリの数字が出るような狩りだったら
それこそ誰もやらなくなって自衛隊が熊を空爆するだけだろｊｋ
主人公のリスクが低いことでイラつく奴ってのはみんなこうなのか？ 主人公が嫌われてて「こいつはやく死ねよ」って思われてるからしゃーない
好かれる主人公ならたまにズルしててもまー許されるんだが、ナローシュってのは嫌悪の対象だもの
息してるだけで苛つかれる 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な？
まぁヒートアップすると的外れ批判増えるよね
まぁ嫌われて当然なナローシュ批判すると信者がキレることもあるし、傍から見ないと判別むずいけど >>651
嫌われて当然のナローシュ批判とは？
チート？ハーレム？それともなに？ >>652
白痴結界が代表例じゃないか？
あと借りた力で説教系とかダブスタとか "の"ではなく"を"です。お騒がせして申し訳ないm(*_ _)m >>653
なるほどしかし白痴結界が駄目ならゲートは駄目になる。借りた力で説教とダブスタは知らないけど あいつらのやってる事が羨ましい、という内心が透けて見えるような批判とか？＞嫌われて当然のナローシュ批判 >>656
ゲートは動かし切れてないだけで、リスクマネジメント含めちゃんと動いてるからマトモな部類じゃん
俺が言いたいのはスマホ太郎デスマ次郎とかの事だよ
ちなみに神話級白痴結界、チートで説教、ダブスタと三拍子揃っているのが腋先生になります
菓子、魔王、エルフしか読んだことないけど、あれは酷かった >>660
チート能力持った奴が説教って商業でよくあるし白痴結界という敵が馬鹿になるのも商業でよくあるつまりダブスタ以外は悪くない。 >>661
諸侯勢力は動かし切れてない(というか進行の都合で割り切ってる)
帝室は馬鹿キャラの巣窟だから馬鹿と突っ込む方が野暮かなと思う
まぁ主題が自衛隊と日本の動きだから、ああなるのは仕方ないと思ってる
まぁ感じ方は人それぞれだけどさ >>662
説教はともかく白痴結界は商業でもダメだろう………
あと敵が馬鹿になるだけならまだマシ。俺が言いたいのは大半のキャラが白痴結界に囚われているパターン
言い方変えると、作者が馬鹿なパターン >>663
じゃあ白痴結界も馬鹿キャラの巣窟だからでokだね >>664
マシということはゲートは駄目とそして禁書は商業では駄目と >>664
まあそもそも一部でも頭いいキャラを書けるなら少なくともその頭のいいキャラ並みの頭を作者は持っているわけだし作者が馬鹿なのはあなたの主観でしかないよとしか言えない ｱｳｱｳｶｰ Sa11-DDjs
本日の触れてはいけない一方通行な人 白痴にしても徹頭徹尾頭が悪くて遺産食い尽くして滅ぶ寸前とかならいいけど
ピンポイント白痴は駄目だと思う >>670
後ちなみにゲートとかでは白痴の人は世界を支配して遺産を食い潰すどころか発展していた。 仮面ライダーを「借りた力」というのは、さすがにアレだと思う。
シリーズによって違いはあるけど、仮面ライダーの力は基本的には呪いであり、
人ならざる異形となった悲哀と引き換えに得た力だぞ。
いや、もちろん例外はいるが。 >>671
669と同じ事をするとは…まさにダブスタだな >>669
まあ自分は相手の考えに対して受け答えしているのに一方通行とは都合が悪くなったら悪口しか言えないのかしか言えない >>674
そんなん言ったら量産なろうしゅのチートだって自分の死や
故郷の喪失等の悲哀と引き換えに手に入れた力じゃん？ >>678
ぶっちゃけチートを得る過程だけならウルトラマンそのまんま >>678
引き換えで棚ぼたな力と、名実ともに己で獲得した力は明確に違う
仮に君が温室育ちなら理解出来ないかもしれんがね >>666
ごめん、禁書やゲート等とスマホ太郎デスマ次郎が同格とか本気で思ってる？
程度の差って知ってるか？ 仮面ライダーに改造された本郷猛はスポーツ万能、勉強もできるがそれだってこれまで頑張ってきた結果
棚ぼたのなろうと同列に語るのはちょっと可哀想 土下座神にはチートといっしょに人格というか人間力というか
そこらへんもなろうしゅに授けてほしいところだわ >>680
仮面ライダーの力は名実ともに己で獲得した力じゃないぞ。674はそんなことを言っていない あー、イミフな書き込み複数あるなと思ったら同一人物か
レスするまで気が付かなかったぜ
なるほどこれは触れちゃあかんヤツや ライダーって大抵無理矢理改造されるか誰かに改造してもらうかで
自分で獲得した力ってライダーマンぐらいしか知らんのやが
最近のライダーは修業でもしてライダーになるのが流行りなのか
たまげたなぁ >>683
神様(作者)にマトモな人格が備わってないからな
それは無理な相談ってやつだ >>681
白痴結界は商業でもダメとあなたが言ったんじゃん >>684
１号２号や、最近だとアマゾンズが顕著だけど、仮面ライダーなどに石ノ森系のヒーローは、
自分達が人間社会から排斥される「怪物」であるという孤独感が話の肝というパターンが多い
からね。 >>685
まあ自分もイミフなことを言ってるあなたには触れないようにしよう。 少なくとも何のペナルティもないまま力だけもらってヒャッハーできた設定のライダーはほぼ居ないぞ
>>676で語られてる龍騎は戦うことを放棄した瞬間死が確定するし、機械系のファイズは副作用の塊
G3システムは努力してない＆勇気がない人間には使いこなせないって作中できちんと描写してたし 仮面ライダーはストイックだから許せるという人間も居れば
ストイックだからつまらなくて見ていられない人間も居るからな
どれが正しい価値観というわけでもなければ許していい典型もあるわけじゃない
このテの話が出ると結局、価値観で叩く奴はアホだって話にしかならないんだよな
個人的には欲望まみれでも面白ければ歓迎したいんで まだ春休みじゃないのになぁと思ったら、そうかもう卒業式かと納得した
長期休暇は掲示板もなろう感想欄も荒れるもんね
固定回線じゃない子達が暴れるもんね(昔キッズに粘着された私怨) >>691
最近でも例えばエグゼイドはパンデミックの発生源である人物が装備しないと完全に機能しなかったりするし
ビルドに至ってはライダーに変身する前の時点で毒ガス人体実験やらかした悪の科学者だしな 因みに白痴結界が唯一許されるジャンルがある。
それは「幼児向けアニメ、トゥーン」だ！
間抜けな悪役との丁々発止が見せ所。
しかしナロタジーとは異なり、過剰なザマァはしないのだ。 ライダーシリーズに共通するのは敵（怪人）と同じ力って所ダナー
なろう主と踏み台君の関係みたいなもん
傍から見てどう違うのか分からない所まで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
