異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part149
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
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別にng指定してもいいですが真面目に受け答えしてるだけなのに都合が悪くなったら悪口を言って逃げるってカッコ悪くありません？ ヒロインの奴隷ちゃんをどっかの国に即位させれば女王奴隷ヒロインの出来上がりじゃないか >>815
GTOとかサラリーマン金太郎の事ですね、分かります
ちょっと違うけど異世界ものだとGATEが有名か（皇太子ぶん殴る）
同じ事したマダオはツケ回ったのにな
酔っ払い無罪なシチュエーションは全然みかけないな
異世界なんだから飲酒運転もないし
下手なチートより好き勝手できると思うんだけど
脱ぎ上戸設定とかにすればラッキースケベもできますぜ
日本の文化BUREIKOUマンセー 日本の文化BUKKAKEマンセーに見えた俺はもう眠るべき >>817
堂々と女王を奴隷にするなろう作品があるな
奴隷ヒロインはメイドという立場
女王はサブというか残念キャラの立ち位置 >>782
異世界転生直後って出産直後ってこと？
ひょっとして転移？ かといってお前ら
主人公「ヒャッホー異世界転生したぜ！む？馬車が襲われてる！助けないと！」
山賊「ひいい！許してえ！許してくれええ！」
騎士「オラオラクソ山賊があ！この馬車には一体誰が乗ってると思って襲ったんだよおお！」ｸﾞｼｬｸﾞｼｬ
山賊「ぎゃあああ！！」
姫「騎士よ、ゴミ掃除に無駄な時間を使うな」
騎士「は！ 直ちに始末します！ オラ死ねや社会のゴミがあ！」
山賊「ひいいい！！」
主人公「」
主人公「あ、手伝えることないみたいなんで僕帰りますね」
みたいな展開だともう話転がせなくなるだろしょうがないだろ >>816
本気で言ってんならガチでROMれ
日本語通じない上に誰彼構わずマウンティング仕掛けて荒らしてる自覚あんのか？ >>823
錯者なら
騎士｢あん？お前も盗賊の仲間かァ？一緒に死んどけやァ！！｣
主人公｢いえ、ただのしがない田舎者にございます｣
騎士｢(こやつ、田舎者と自称しながら礼儀がなってる。何者だ？)……失礼、我が覇気に動じぬとは見事なり。｣
姫｢なんて素敵なお方なのかしら。強そうなのに穏やかな物腰。どう？私たちと一緒に来ない？｣
くらいはやってくれるはず
まぁこれを少し改造してネタ感無くせば、いくらでも転がすことは出来るよ
間違いなく需要無いから誰も書かないけど 「お前らテンプレ批判するけど、テンプレじゃなきゃ話が進まないだろ」
みたいなこと言う人って、よっぽど想像力が無いか、映画小説漫画その他物語に
ぜわぜん触れてないんだろうな。 なろうテンプレはテンプレで完成度が高いから弄りづらいんだよ
ちょっと捻った程度のアンチテンプレも散々やり尽くされてるし
あえてクソ映画を見て俺だったらこうするって改訂したプロットを書き出して下敷きにする練習法おすすめ テンプレでも良いんだけどそのテンプレに何故、どうしての裏打ちしないのが多くてツッコミたくなるう
最近、読んだ幾つかが主人公がバトルジャンキー系なのに他人と関わりたくない相手の心情が分からないばかりで一気に読書欲が失せた
戦う相手がいてこそのバトルジャンキーなのにナニソレ
心情読めないと駆け引きもくそも無いだろと >>828
俺は戦うのが好きなんじゃねぇ…勝つのが好きなんだよおお！どんなテを使ってもなぁ！
っていうことなんやろなあ
勝つのが好きなだけだから他人とか興味がない 何度も言われてるけど、展開や舞台装置としてテンプレを利用するなら普通に面白い
俗に言う王道展開って奴だしな
ただ、テンプレを利用するのではなく、テンプレそのものを文に起こすからバカの極みみたいな駄作になる
魔法を使ってるのが面白いのではなく魔法の戦いが面白い、異国の舞台にロマンがあるのではなく異国の舞台で繰り広げられる人情劇が面白い、つまりはそういうことでしょ
まぁ散々馬鹿にされたスマホ太郎はテンプレ云々とかいうレベルの話じゃねーけど() AVはテンプレなほど抜けるよね。
変なオリジナリティ出されると、逆にそれがノイズになって萎える。
異世界テンプレも、一種のAVっていうか、エロ小説なんだろうな。
実際、富士見書房なんて、昔はフランス書院とかと同じエロ小説出版だったしな。
まあでも俺は、もうテンプレは卒業・・かな・・ >>831
＞変なオリジナリティ出されると、逆にそれがノイズになって萎える
わかる。ラノベでも漫画でも、ギャグでもシリアスでも、わかる。
個々のキャラでも、ストーリー展開でも、世界観設定でも、決めセリフでも、
「どうだ読者よ！ 他の作者がやってない、俺だけの個性あふれる要素を見よ！」
と、ぐいぐい押し付けられて、それが魅力的なものならいいけど、
本当にただただ「他の作者がやってないだけ」のものだと、
押し付けられても鬱陶しいだけだからな。
それなら、押し付けがない作品＝「他の作者がやってない、俺だけの個性！」が
ない作品のほうが、ストレスなく「いつものやつ」としてスラスラ読める分、マシだ。
プラスが理想だが、マイナスを押し付けられるよりは、ゼロのほうがマシ。 でもテンプレに沿うってことは型にはまるってことだから文章が下手だと駄目というか上手な人との差がはっきりでるよね >>832
（それって目が滑ってるんじゃ…いや、よそう、俺の勝手な推測でみんなを混乱させたくない） テンプレと王道は違う、テンプレを外しても何らかのジャンルの王道を守ってる作品はわかりやすくて面白いんだけど
テンプレ外したところで満足してしまってる作品は大体がつまらないんだよな
そもそも本当に面白くて個性がある作品はテンプレ外すだけで満足してないっていう >>833
そうそう、そういうこと。
逆に言うと、文章が上手ければ、内容がテンプレでも、ちゃんと読めるんだよ。
確か、「ベストセラー小説の書き方」って本にも載ってたと思うが、
「確かな技量のある作者の手にかかれば、どんなプロットでも面白くなる」
とか、
「ある作家が自作を持ち込んで没になり、数日後、別の作家の作品が大ヒットした。
その大ヒット作のプロットが、自分の没にされた作品と非常によく似ていた。
その作家は激怒したが、これは当然のことなのだ。プロットが同レベルでも、
本文の執筆技量だけでも、名作と駄作ははっきり分かれる」
とか。
「個性的なアイデア」は、作品の構成要素の一つにすぎず、
それだけでドーンと一気に大ヒット、とはならない。
むしろ、それがなくてもヒット作になる可能性は充分あるってこと。
もちろん、あって困るものではないけどな。 王道＝俺の好きなテンプレ
なんだから王道判定する当人にとっては面白いに決まってるだろ
使い古された昭和の特撮テンプレだって王道と呼ぶ人間にとっては最高なんだから >>829
テンプレ外しじゃねえんだけどよくあるお姫様の引き合い受けてヤキモチ焼いた美少女騎士とかエリート騎士が決闘騒ぎ起こすじゃん
なろう主の場合大概が試合形式なのにいきなり目に砂ぶっかけて金的や目潰ししたりして戦場での実戦()だの語り出すじゃん
あれテンプレなぞってるんじゃなくて
「俺はお前達みたいに綺麗で正当な何かを学ぶ機会すら与えられなかったんだ！」見たいなマンティングの仕方してる時
どんだけ闇が深いんだこいつらはと俺は思ったね
テンプレなようでテンプレ以外の理由で外してるんだよなろう主って >>837
逆に言うとなろうテンプレはなろうを読んでる層の最大公約数にウケそうな王道ってことでもある
そこで他のものを発掘して混ぜ込んで面白いって奴は確かに実力があるんだろうけど >>838
それはテンプレ以外なんだろう？
つまりその作品の話でしかない大体戦場での実戦とかいう作品とかほとんどない。
そもそも異世界転移とかする話ならその時点で俺はお前達みたいに綺麗で正当な何かを学ぶ機会すら与えられなかったんだとかの展開は不可能だし なろうテンプレと言われるけどそもそもテンプレ的な展開って何？ すげー流行ったものをみんな真似するようになったらテンプレ >>843
つまり魔法があってエルフがでてくる作品はテンプレだと >>842
男向けのテンプレなら
・現代人の主人公が転移もしくは転生によって別世界に移動する
・何か一つ以上の大きな力を所持する、（知識チート含めて）それはその世界では珍しいものである
・ヒロインが複数存在する、彼女たちはほぼ全員が主人公に従属している
・男の脇役は存在しないか居たとしても相手役は居ないなど主人公より不遇の存在に甘んじる
・敵役は基本的に主人公より下、再登場したり共闘するライバルなどは稀
こんなところじゃないかな >>846
転移 転生以外も普通に多く
何か一つ以上の大きな力を所持するは大体の創作全てで当てはまり
ヒロインが複数存在する、彼女たちはほぼ全員が主人公に従属しているはそもそもヒロインが主人公に忠実に従う人間という展開より恋心をもつが大体のハーレムで終わり
男の脇役は存在しないか居たとしても相手役は居ないなど主人公より不遇の存在に甘んじるは父親とか存在するで終わる。
敵役は基本的に主人公より下、再登場したり共闘するライバルなどは稀これは大体の創作全てで当てはまるで終わり >>847
そりゃ他の創作で該当するものであってもなろうでメインのものは入れているからな
あとライバルが存在する作品は他だと割と多い、少年漫画とか >>848
ああすまん稀を少ないが一部でてくると勘違いしていた。ぶっちゃけライバルというか再登場をする敵キャラな普通にいるで終わり 主人公を認めない人間は総じて性格が悪く、卑怯愚劣で頭も悪い、最終的にはとんでもなく不幸な目に遭う
ってのも追加で >>850
別に主人公を認めないキャラが不幸になるとかゲートとか他の創作でもよくある展開だが。 >>851
ゲートはなろうテンプレ形成に一枚噛んだ作品、ぶっちゃけ名誉なろうテンプレだから >>850
後主人公を認めない敵キャラが策略とかしてくる展開も普通にあるし正義のために主人公を廃絶するキャラもいるからそれ以外も普通に多い テンプレを語ってる側は割合的に見ているのに対して
それを否定している側は満たしてない作品の絶対数で反論しているから話が通じなくなる
実際はそういう厳密な要素があれだけの作品で共有されてる時点で十分テンプレだから ここが「異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう」というスレであると
理解出来ていない阿呆が一匹紛れている件 >>855
割合的に見てもそういうテンプレは少ないじゃん そうでないテンプレは多いけど >>856
まああんたは作者とか異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう関係ないものを批判するアホだが >>857
まあ何か一つ以上の大きな力を所持するはテンプレと言えるだろうけど テンプレと言っても沢山あるから
所謂王道と呼ばれるものと
キモいなろうテンプレと呼ばれるもの両方ともテンプレと呼んでるから齟齬がでる テンプレじゃなかったらそもそも読まれないだろ
なろうっていうカレー屋さんでそうめん売ったところで売れるわけがないのと一緒
なろうの読者はカレーをほしがってるんだからカレーを作るしかない
あとはそのカレーに入れる具を変えるとかパンにするかナンにするか程度の変化が限度 カレーに見える糞を好むのがなろう屋の客だからな、本当のカレーを出しても辛いだなんだと文句しか出ないし、分かってくれるのは一部の辛口好きだけっていう 他のカレー屋がカレー周りをこねくり回している中で
カレーはそこそこでラッシーに力入れてるような
テンプレは守りつつ他に売りがある作品に出会いたい まったくだな
テンプレ批判とか相互批判とか複垢批判とかどうでもいいねん
面白ければ 渋とかツイッターのコミュニティ重視してる奴は例外なくクソの法則 >>852
GATEの功罪は地味に大きいだろうなあ
名誉というかなろうテンプレに変化をもたらした作品というか
非なろう系で主人公を認めない人間が悪として描かれるとして浮かぶのは
図書館戦争かなあ
主人公sageがすごかった初期はバランスよかったんだけど後半が…
その主人公を認めてくれる周囲の人がハイスペばかりってのは男女共通のテンプレかな
自力で行動する割合が低いというかハイスペに護ってもらわないと
何もできない主人公が多い女性向けの方がより顕著だけど
ああ、でも神様チートもこれの一種か
認められるどころか贔屓される所から物語がスタートしてる 普通に考えたら衰退しているとは言え世界上位5パーセントに入る富裕な生活を享受してる現代日本ですらマトモに生きられない底辺ガイジが
それよりはるかに文明水準が低くてなんのコネも縁故もない異世界に飛ばされてモテるとか活躍できるわけねえだろ
っていう大前提があった上でそんなのわかってると発狂するのがなろう主
だったら前の世界にいたことをぼかしたりあんまり詳細に書かなければいいのにそこだけは決して譲れないという
端的に言って脳みそになんらかの障害があるとしか思えんだろ バカが予想通りのバカをやるとイラつく
バカすぎて読むのがツラくなるキャラやめて
バカでゆるされるのは悟空や星矢まで >>850
違う世界から来たっていう右も左もわからない人にキツく接するような奴は不幸になっても当然だな なんか、新鮮な読書体験したいよね。
また異世界なんちゃらの劣化コピーか・・っていうんじゃなくて。
いい意味で裏切られたい、っていうか。
このスレでイラつく「異世界あるある」をあげつらうっていう事は、みんな多かれ少なかれ心のどこかで、ありがち異世界にウンザリしてるんじゃね？ >>831
ただしコスプレものだろうが全裸にするってテンプレだけはいかなる手段をもってでも排除すべしとエロい人もいっている AVは素人作者の小説と同じかそれ以上に、制作側のセンスが信用されてないからな
コスプレが全裸にされてしまうくらいだからセンスに期待できないのは仕方ないんだが いいご○分だな〜の主人公は下克上狙ってるが、王子が身分の高い相手を婚約破棄し処刑w(意味不明)する展開とはいえそれを理由にして王家打倒とか大義名分にはかなり乏しい。いくら世界が乙女ゲームだとしても。あといつの間にか祖父の弟が大叔父に直ってたわ いくら王は最大貴族とはいえ御恩と奉公の関係で成り立ってるんだから反逆するならそれなりの大義名分を用意しないと。あと王は基本的に宗教により神に承認されて統治を任される存在なんだから皇帝とは違うし宗教勢力の出方が一番重要。これを理解しない日本人は多い ご身分は正直長すぎるわ。王子の婚約破棄まで行くのに400話くらいになってそう >>857
君さ、そもそも異世界転生物(≒なろうテンプレ)は半数割ってるってこと理解してる？
全体の二割もあれば十分に"多い"部類なんだけど >>881
半数割ってないし異世界転生物自体はそこまで多くないが >>874
そもそも異世界以外も普通に多いしそれ読んでとしか言えない ジャンル自体に辟易するほど、上等なものに数多く出会えていないんだが
主にとんスキがランクインするほど貧しい文章力のモノがあふれてることには辟易してる
あとああいう山も魅力も売りも無い展開を良しとする頭カラッポ毒者が結構いるところとかね >>870
普通に設定的に会社員とか学生とかまともに生きているのが多いが >>884
文章力とランクインしていることとは関係ない。もし関係あるならトンすきが文章力低すぎと言われるのではなくトンすき以外も全てが文章力低すぎと言われまくっているだろう。 ワッチョイのNGのやり方知らなくていちいちIDをNGにしてたけど名前をNGにすればよかったんだな >>870
特に衰退はしていないよ日本。他国が成長率やGDPを水増ししてただけ。最近は日本も普通の試算でGDPを統計した途端に増大したくらいだし 主人公は勇者でも魔王でも英雄でも村人でもなく犯罪者
剣や魔法ではなく鉄砲や爆弾を使う
テンプレ外したらこんなのになるが誰が読むの？
テンプレ外したら誰も読まない >>887
ｱｳｱｳｶｰ Sabb-lpQeをNGすれば一週間平和よ >>886
読者が受け入れていることと、それが粗製乱造され目立つ所に置かれることには因果関係があるんだよ
頭が弱くとも時間があって恥を知らない作者であれば、あのレベルを毎日更新しようとなってしまう
それが受け入れればそういうものがどうしても目立ってしまうんだよ
こっちは書き溜めないと毎日更新なんて絶対できないレベルのものが読みたいのに >>890
そういやルパンがいたか
ルパンってオンリーワンだよな >>892
別に他の作品を読めば言いじゃないか。
後読者が受け入れているからと言われても
トンすきを読んでいる人が他の作品を読んでいるとは限らないし モンスターいる場合強くて安全保障できる奴イコール王になりそう >>895
いや普通に神がいるんだし王権神授説だってありありだろ。こんな奴が >>898
間違いだったカレーに見えるくそを、食べだすんだろうなだ。 テンプレじゃない転生・転移が読みたいな。
主人公が異世界へ行くっていう話ではあるけれど、ハーレムもチートも無いし、ましてステータス・オープンでもない。
RPG的ヨーロッパ異世界とは全く違う雰囲気の異世界。
剣と魔法じゃない異世界。
ゴブリンもオークもエルフもスライムも出てこない異世界。
もう飽き飽きしちゃって・・ >>902
異世界転生20000程度 全作品500000程度半数なんてとても届かないが トンすきやスマホ太郎レベルの駄作がランキング上位に→それを毒者が賞賛→勘違い君が同じような駄作を書く→毒者がそれを賞賛→以下ループ
まぁ実際はこんなに単純じゃないんだけど、こういうモデルケースがなろうで蔓延り、駄作が量産されてるのは事実
素人なんだし仕方が無いとは思うが、やっぱり錯者のキモい妄想ではなく心躍る物語が読みたいなと思う
商業も漁ってるが、やっぱりトールキン先生のせいで異世界ファンタジーを一定量摂取しないと我慢出来ない身体に……… 戦国時代に転生してしまった>>900がこの先いきのこっていくには ｱｳｱｳｶ- Sabb-lpQeは｢半数を割る｣という日本語の意味も理解できないキッズらしいですぜ、旦那様方 >>832
>831が「AVは」と限定してる意味は分からないみたいだな。 >>906
ああすまん割り合いも言うべきだったな日常から異世界を除いて日常が70000以上あり普通に異世界転生より多い 問題は王権神授説だけが王の根拠ではない、ということなんだが
王は神様から王権を貰ってんだぞ、って確かにヨーロッパの一部の国はそーだったかもしれんけど なろうテンプレ信者は「テンプレ＝話の内容」だと思ってるから「テンプレじゃない奴はダメ！」とか言い出すんだろうけど、
「テンプレ」は内容じゃなくて型枠、フォーマットに過ぎないんだよ。
同じテンプレ使っても、そこで表現されるものが違えば話の内容はガラッと変わる。
「主人公が奴隷美少女を買います」という「テンプレ」でも、どこに焦点を当てるのかで意味が変わる。
それを作品の独自性（オリジナリティ）というの。
「テンプレよりもテンプレ外しただけの奴の方がつまらない」てのも同じで、
それは単に「テンプレだろうがなかろうが、話の中身が無いやつは無い」
てだけのこと。
なろうテンプレ信者は、その「なろうテンプレという型枠」を「お話」だと思ってるから、
「オリジナリティなんか出されたらつまらない！ 型枠（テンプレ）だけ（中身スカスカ）の方が面白い！」
と言い出す。
そんでスマホ太郎みたいな「型枠だけで中身スカスカ」が「人気作」になる。 >>910
リアルに神様いる異世界だと
王様｢朕は王権貰ったなり｣
聖職者｢御信託が下った！かの王は神のお声を騙る異端者だ！｣
となって王権とか無理ぽなイメージ
本好きみたいに御信託という形ですら干渉出来ない神話体系にすりゃ話は別だが、それじゃまんま地球だしなぁ >>910
王権神授説が異世界もあるのかよに対してあり得るよと言ったことの反論が王権神授説だけが王の根拠ではないに何でなるんだ？意味不明
全て王権神授説を王である根拠にしているとか誰も言っていないんだが むしろ神の存在が身近にいるかこそ誤神託利用しての王権神授に価値があるってものじゃないですのよ >>912
いや本好きは神の力を使えるじゃん。まったく地球と違うよ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
