【小説家になろう】上流作者の集うスレ12
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・「小説家になろう」の高ポイント（総合評価10000pt以上）取得作者が集うスレです。
・上流階級らしい余裕を持った態度で接し合いましょう。
・私達はお互いになろうを支える上澄みです。つまらない疑心や嫉妬に駆られて口汚く罵り合うことはやめにしましょう。
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【小説家になろう】上流作者の集うスレ11[無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1517974340/ 普通は会議通してからオファーを出すけど、そうじゃないやつもたまにいるってことだ
出版直前までマトモな契約書かわさないのが普通っておかしな業界だぜ？ だな
募集要項に落選作の権利は主張しないって書いてあるにも関わらず、直接アドバイスしたからその作品はウチのものねとか言い出してくるレーベルもあったしな（しかも直前までわざと黙っている） >>489
アドバイス云々なんざ無効だぞい
募集要項に明記して公表されてる方が優先される >>490
実際自分も募集要項の表記を信じていたわけだし、最初にそのことを聞いた時は「あれ、これって違反じゃね？」と思ったもんだ
そもそもその理論が本当に通用したら、他に評価シート送った人達全員の作品の権利を奪えるってことになるしね >>491
実際、他社と衝突したら、払わんでも良い和解金とか払うハメになると思うんだけど、
なんでそんなリスキーな事するんだろうなぁ
まさか、「絶対ウチにくる筈」なんて自意識過剰な思考なのかね？
相手の方が小さくても、趣味趣向で選ばれない可能性あるのに >>487
1が多いけど2もたまにある
リッチマンのところは3のパターンなんじゃね
1．オファー時点でほぼ確定
2．オファー→投稿作品で会議→改稿指示
3．オファー→改稿指示→改稿後の作品で会議 長年ライバルもいなくて閉鎖された業界だったけど、これからはそんなの通らないっていい加減気づくべきなんだけど外に出ないからわからないんだよな
音楽業界は先駆けて同じような状況を通って今はメジャーレーベルじゃなく作曲者自らがレコード会社通さず販売する事が多くなってるのが現状
出版業界もこのままだと同じ道たどるんじゃないかな、というかマンガ業界は既にそっちに行ってるよね 通らないなら通らないで、せめて改稿料と交通費は払えよ… そもそも、大多数の出版社は「書籍化を検討させていただきたい」ってメールを送ってくるからな
検討なんだから、その後の話し合いとかでダメになることはいくらでもある
車の購入を検討するって言って、結局買わないのと同じだろ コンテストに出してて横から入ってくる形だったからかもしれないけど
俺んとこにきた打診は最初からかなり具体的だったわ
他はそんな検討したいとか中途半端な打診してくるのか…… >>493
一番きついよな、それ
通るかどうかわからんのに改稿って
リッチマンは確か半分に削る全面改稿だったし >>496
そもそも出版社側が上から目線すぎるんだよなそれ
普通打診する側なんだから「出版させていただきたいので検討していただけますでしょうか？」が正しい
車の購入と違って作家と出版社はその段階ではほぼ対等な関係なんだから
特にそれなりに高ポイント取ってたらそんな態度でDM送っても他の出版社に取られて終わるのが今のなろう界隈だろうに >>499
そうだっけ？
うちにきたのは高ポイントも低ポイントも
全部うちから書籍化したいので検討していただけませんか？だったぞ うちも｢検討していただけませんか｣っていうメッセージ多かったけど。 >>499
俺なんかもっとへりくだって「一度お話だけでも」とか言って飛行機乗って地元まで飛ぼうとしてたぞ リッチマン事件を起こしたヒーローだけど
同じく検討して頂けませんか、だったぞ 多分リッチマンの件で俺たちが構えてるのとか編集さんはなれたもんだろ？
俺は本当に本になるのかと出版に対する不安を伝えたら、懇切丁寧に現況と今後のスケジュールをアピって貰えたぞ
ちな三万pt未満の弱小組 直近でオファーのあった三社の文面をみたら三社とも「書籍化をさせて頂きたい」ってかいてあった
検討じゃなく書籍化前提の文章
リッチマン事件以来、作家側が神経質になっていると思っていそう リッチマン事件は彼には悪いけど作家のWeb地位を少し向上させる結果になったのかもね
と思って見に行ったロッカのあらすじがまた適当に変わっててワロタｗ 最近なろうで新木伸先生の霊圧を感じないな。本は最近出てたけど アラーキー先生は相変わらず他にクビを突っ込んでるんだけど
相手にされてないｗ >>510
そりゃ口だけの面倒くさい老害なんか触りたくないよ >>483
それって違法だったはず。
著者は売り上げ1000万円超えないと消費税納めなくてもいいけど、出版社は絶対払わないといけない法律になってる。下請けいじめとかでそういうことしてる企業はあるらしいけどチクられたら終わりな奴 転スラアニメ化前に行政処分受けるのか
なんかワクワクしてきたぞオラ >>483
そう考えるとさらに主催者のピンハネが入るなろうコンのCGってとんでもないことになるのか つか印税って単なる報酬だから、どんな契約しようと自由だぞ
行政処分とかいってる奴はただのアホ >>519
消費税の下請け転化は法的に禁止されてる
契約自由てのは、法律の範囲内での話な 消費税転嫁対策特別措置法に引っかかるのは交渉の拒否だぞ
見積もりを下請け側からだして、相手が消費税を抜いてくれと言われる状況のみ適応される
作家の場合は相手から印税契約書を出される形になるからサインした時点で了承したことになる >>521
いやだからな
印税を税込価格の10%にするか税抜価格の10%にするかは自由
消費税を転嫁ってどっから出てきた話よ？
どう転嫁してんのか具体的に言ってみ？ そもそも>>483は嘘だから法的に云々とか言い出したところで無意味だぞ？
つーかソースもない話をお漏らしとか言ってる時点でアホすぎるだろ
常識的に考えれば有り得ないって分かる話だからわざわざスルーしてたってのに、わざわざ一日経ってから踊らされだすとか、本当にお前ら馬鹿すぎるわ
ああ、それとも自演かな？
まあどっちにしろ踊らされてる馬鹿がいる時点でどうしようもないが
それでも>>483が本当だと言うんなら、支払明細書アップしてみ？
俺の目には消費税って項目があるように見えるんだが、つまりお前の明細にはその欄に0が入ってるってことだよな？
別に他は全部黒塗りにすればいいんだから、問題はないだろ？
それともお前の明細にはそんな欄がないって言い出すのか？
わざわざそんな面倒くさいことするわけないだろ間抜け
ああ、それとも他人から聞いた話だとか言い出すか？
他人から聞いただけの話でネガキャンするとかお前がカスって証拠なだけだが
ネガキャンすんならせめてもうちょっと考えろよクズ
しかしまあ、ついにＧＣもネガキャンされるぐらいには有名になったと喜ぶべきかねえ
ネガキャンするカスとそれに無駄に踊らされる馬鹿共は名誉毀損あたりで訴えられて纏めて死ねばいいとしか思わんがな >>524もGCから書籍化したってこと？
支払明細書アップしてもらえると>>483が嘘だって証明されるようなものだから
ぜひアップしてくれ >>522
買い叩きも禁止だよ
契約したからセーフじゃない 余程私生活で嫌なことがあったんだろうな。気張らずにいこうぜ。 熱くなりすぎw
まあ俺の聞いた話だと、払われてない時期もあったようだけど、今は支払われてるみたいだよ。 これは火消しなのかな
スルーしてりゃあ消えるもんをわざわざぶり返すなんざ悪手やぞ
なんか信憑性が増すだけだわい 払われないと言えば、
某Tで始まる出版社が超有名小説家にも印税を支払ってなかったと話題になったことがあるけど
今はきっちりと遅れたりせずに支払ってるのか気になる アホがお漏らししたことに慌てて火消しに来たぞー
これ、間違いねぇな GC作家が内部事情ゲロった結果会社に迷惑かけちゃう羽目にぃw
だから契約内容は口外すんなってどこの出版社も口を酸っぱくしていってんのに馬鹿だなぁ
仮に嘘だとしてもアホのせいで要らん疑惑が生まれたってことやねw ちょっと面白くなってきたから無しスレあたりで拡散してくるぅw キチガイがいるな
つーか上流スレに書き込む資格あんのかなコイツ >>527
この法律のいう買いたたき行為とはガイドラインを引用すると
>特定事業者と特定供給事業者との間で
>取引している商品又は役務の消費税率引上げ前の対価に
>消費税率引上げ分を上乗せした額をいうとされ、「合理的な理由」がない限り、
>これより低い額での取引は「買いたたき」に当たるとされる
だから消費税の変化に対して見積もりを変えること拒否する行為のことだぞ
印税の契約書だと、消費税が上がったのに印税の消費税が据え置きだった場合だけ該当する
印税に消費税が含まれていないことには関係ない くそ感想につかれていた自分にはオアシスのような賑わい つか日本は消費税まだ導入されてないから。
社会党の反対で結局導入は見送られたはず。 文筆業でも印税が消費税抜きで1000万円を超えたら消費税納税義務が発生するからな
出版社が支払ってなかったらトラブルになって出版社に税務署も入るんじゃね 本来の上流階級も本性はクソみたいな品性の奴が多いからこれはこれで正解 世の中、色んな人がいて、みんなで足引っ張り合いながら世界は輪廻していくんだな 世界には世界を回す人間と、その足を引っ張ることしかできない人間の二種類がいるからな トップをすげ替えないと変化ないからね
しょうがないね
それも摂理だよ 書籍化して爆死して、それっきり出版できなかった人っている？ >>547
そういって煽ってすげ替えた結果、大災害が起きても何も対処できず、為替が世界的に見ても異常な状態になってたのに対処もされず、必要な所への資金をカットして後に大被害をもたらしている国があるらしい
>>548
爆死した時って担当編集はいつごろどんな連絡してくるのか
出版前の自分にはわからないので怖いもの見たさで教えて欲しい
態度とかもコロッと変わりそうで怖いわｗ なろうで書籍化して兼業から専業になった人っています？ >>507
愛澤魅魂、リッチマン、ろくごまるに、止流うず、藍月要らはよく告発してくれたと思う
それによって他の作家がどれだけ救われたかだわな
でも、やはり作家は団結しないと出版社と対等には戦えないと思う
なろうにプラットホームがあって、かつ業界でもベテランで顔が利く――例えば新木先生のような作家がリーダーになって
労働組合的な性格を持つ団体が立ち上がればいいのになといつも思う 売れてない作家が面倒なこと言っても切られるだけ
売れてる作家は出版社の扱いがいいから、わざわざ変な団体作って目をつけられるようなことをしたくない
まず無理だろ >>554
取り敢えず新木出した辺りでギャグと分かった >>557
新木さんクラスの作家じゃないと無理
純粋ななろう出身作家なんて出版社に相手にされないよ
もともと非WEBの作家として実績があって、そのうえでなろうに来て、それに加え知名度や人望がある作家が最適 田中芳樹みたいに「続刊したくないから１巻と付けないで下さい」って言ってみたい 新木さんに人望があるかはともかく実績は充分だな。
でも実際にこういう時に動きたがるのは肥前センセイのような実績のないイキリ作家なんだよな。
それはそれとして肥前センセイが
冲方を上から目線で批評した文章消されとる？イキリ過ぎたと反省したのかな？ でもアラーキー先生はリッチマン事件だかの時に「そんなこと（暴露とか）したら駄目」みたいなこと言ってなかったっけ？ リッチマンの時の新木はマジで見苦しかったよな
素人相手にマウント取ろうと横からしゃしゃり出て、思いがけず手痛い反撃を食らったから言い訳に終始するとかww 新木はもう終わってるだろ
作家としての実力も、業界内での位置づけも
リッチマン事件で悪評広まったからな
余計なことに首を突っ込まなきゃよかったのに 今も本出してるし割と売れてるだろ
リッチマン事件の悪評もスレ民とかでの話
業界内では「リッチマンが勝手に自滅してるだけなんだから面倒ごとに口突っ込む必要ないのになー」くらいは思われても、悪評がどうとかいう話にはならないわ リッチマン事件の業界の見方は、
新木さんは言ってることは正しいが、言い方があるだろ。
というか新人に対して、公開で言うべきではないだったな。
複数の、なろう作家じゃない作家さん（ベテランも含む）に聞いた結果こんな感じ。 >>566
残念だが、あちこちのまとめサイトでまとめられて、
ツイッターでも話題になってたから、ラノベ全く読まない俺の知人も知ってた。
ただ、新木が悪いと思ってるのは少ないんじゃないか？
テレビのコメンテーターと同じく、ヒーロー文庫という権力者に言わされてると思ってるのが多いと思う。
売上に影響出るのは出版社の方だろ。
特に、その後のツイート消すよう恫喝したのは大ブーイングだったし >>568
出版社はそんな評判気にしないよ
その程度で出版社が敬遠するならランキング占領してる某作者とかとっくに書籍化できなくなってるだろ
実際には書籍化連発だけどな
ネットで叩かれてる作品が売れることもあるし、基本的に外野の評判なんて気にしない業界なんだよ
もし何かやって敬遠されるとしたら、リッチマンみたいな「実績のない作者が、業界的にダメなことをした場合」
リッチマンは外野から同情されてるけど、わざわざ手を出そうとする出版社はないだろうな（編集がよほど作品を気に入ったとかなら別だけど） 事実として、リッチマンのあのやり方だと今後出版社が依頼しにくくなるのは新木が言う通り
リッチマンの「プロ作家に脅された！脅迫された！」ってのも過剰反応
(まあかなり精神状態がおかしくなってたんだろうが)
まあ新木はメールかメッセージでこっそり言ってあげればよかったね、くらいかな 新木って人のブログを読んだけどこの人凄いんだな
>そういや新木は、初刷り部数や増刷部数を、毎回毎回、マメに記録しているほうでして……。
>今度のＧＪ部８巻にて、ちょうどぴったし１００．０万部となりました。
>プロ作家になってから約２０年。最初の単行本からは約１８年。
なろうだと一作で100万部クラスの作品なんて全然珍しくなくて軽く10作以上はあるだろうけど、
それでもそういう作品たちは、こう言う風に何十年もひたすら下積みのように売れないプロ作家生活を積み重ねてやっと届いた100万部とは
重みがぜんぜん違う気がする
このことを考えるとリッチマン事件のあの発言も凄く重いなぁ >>569
影響はあるだろ
サンデーも雷句と揉めても売上には影響なしと見て揉め事起こしてたけど
その後、サンデーの漫画家に対する扱いを知った新人漫画家が
サンデーを避けるようになったおかけで凋落の一途じゃん。
リッチマンの二の舞を警戒してる人はヒーロー文庫避けるだろうから、
今後不利な影響が出るのは避けられないと思うよ
ただ、その影響が不買運動みたいな明確な形になってなくて
作家が静かにヒーロー文庫避けるという形になるから
影響額が測定しにくいだけ
>>570
まあ、少数派の意見だな。
どこのまとめサイト見ても
「ヒーロー文庫はWeb作家を奴隷と勘違いしてる」
てのが大方の意見 >>572
まとめサイトなんてのは外野なんだよ
とんスキ叩いてるような「世論」とやらが何言ってようが業界内部からすればどうでもいい
レーベル選びもそう
結局高ポイントや売れっ子みたいな「選べる立場」ならいいところを選ぶし、「選べない立場」なら評判悪かろうが出すか書籍化あきらめるかってことになる
別にリッチマン事件がなくても約束を反故にするレーベルはあるし、それが普通というのが業界内では当然の認識で、たまたま業界のやり方を知らない奴が「表に出した」ってだけの話
業界の内部と外部の考え方は全然違うからね
「業界内部」ってのはネットでは少数派だけど、実際の動きを決めるのはその少数派と「騒動なんて知らない一般人」が主 影響はあるだろ
このスレに、リッチマンと揉めたどこから書籍化打診されて、
リッチマンと同じく分量半減させるよう改稿指示されて
何の疑いもなく作業に取り掛かれる人なんているの？
>>571
その人は作家の地位を貶めたA級戦犯だと思うよ。
そうやって編集部の靴を喜んで舐めるカスがいるから、今の作家と編集部の関係があるんだから 「ヒーロー怖いな……近づかないようにしよう」
作家がこんな感じの反応なら影響あるけど、実際の作家の反応は
「かわいそうに。でもこの業界では珍しいことでもないよ」
くらいだからな
一部ピュアな新人はいるけどそういう層は元々取り合いが激しくないからあまり関係ない(雑魚作家なんていくらでもいる) あれからヒーローの出版数が減ったわけじゃないんだろ？
影響なんて実際には出てないじゃね >>574
別に作家に比べて編集部が強いって訳でもないよ
売れっ子作家や高ポイントは立場が強くて、売れない作家や低ポイントは立場が弱い
上位レーベルは立場が強くて、弱小レーベルは立場が弱い
これだけの話
低ポイント作家に与えられるのは「信用できない出版社のオファーを受けるか、来るかも分からない上位レーベルからのオファーを待つか」の選択肢だけ
低ポイント作家をぞんざいに扱うレーベルでも高ポイントや売れっ子は丁寧に扱う場所はあるし 業界関係の内情を知ってる人間→少ない
出版関係の知識も経験もない素人外野→多い
自ら多数派って言った時点で立ち位置バレちゃうんだよね、この問題…… 上流スレは書籍化作者も多いからな
全体からみればそれでもまだ書籍化してない奴が多いだろうけど >>573
＞まとめサイトなんてのは外野なんだよ
＞とんスキ叩いてるような「世論」とやらが何言ってようが業界内部からすればどうでもいい
リッチマンの件は、ラノベ系まとめサイトだけじゃなくニュース系まとめサイトでも沢山まとめられたから
とんスキ叩いてる層とは完全に別
外野の意見というが、その意見こそが取引の公正さの判断指標なんだよ
作家を食い物にすることが当たり前になってる出版社の意見こそがおかしい。
＞別にリッチマン事件がなくても約束を反故にするレーベルはあるし
少なくともヒーロー文庫は間違いなくその手のレーベルと分かったことが大きいんだよ
＞業界の内部と外部の考え方は全然違うからね
残念だが、その論理はなろうじゃ通じないよ。
大半の作家は他に本業と言える仕事持ってて書籍化出来なくても生活に支障はない。
そういう奴らに、今まで家畜同然で扱ってきた奴らと同じ対応したら、その度に炎上することになるよ
基本趣味で書いてて、書籍化出来たらラッキー程度のウエイトしかない連中を
他の家畜と同じように扱えば当然手痛いしっぺ返しだってある。
てか、何か勘違いしてない？
なろうの作家場合大半は他に本業あるんだし、
みんな取引に関する常識は本業の方でしっかり身に付いてるんだよ。
出版社が都合のいいように作った狭い業界ルールなんぞどうでもいいわ ではその「どうでもいいこと」に必死になっちゃったリッチマンがおかしいってことで >>581
ニュース系も外野だが
あと、確かにそこまで書籍化に積極的じゃない奴もいるけど、そんなのどうでもいいんだよ
なんか勘違いしてない？ 出版社からすれば木っ端作家の代えなんていくらでも効くんだよ
代えが効かないレベルの作家からすれば、木っ端作家（それも作家になれてすらいない作家の卵）がどんな扱いを受けようと知ったこっちゃない
自分の情報網で一番言いレーベルに行くだけの話
代えが効く作家をとるなら、多少蹴られてもそのぶんどんどんオファーかければいい話 簡単に言うと
「もっとましなレーベル選べる作家は、うちに来ないよ」
「選べない作家なら、その程度の話で敬遠する奴は最初からいらないよ」
ってことだな
影響がないわけじゃないけど、元々編集の質をウリにして人集めてたレーベルでもないし軽微だろ >>583
＞出版社からすれば木っ端作家の代えなんていくらでも効くんだよ
で、最初の話に戻るけど、サンデーは木っ端の作家なんていくらでも代えがきくと思って雷句と揉めたら
新人が避けるようになって、有力新人が育たなくなったわけだよ。
リッチマンの件は、ヒーロー文庫にとって大きなマイナス要因だよ >>585
別に衰退してる漫画雑誌はサンデーだけじゃないし
なろう系は新人育てるとかそういう世界じゃないから >>586
全体的に落ち込んでる中で特に落ち込みが激しいのがサンデー
業界全体落ち込んでることは、サンデーだけ特に落ち込んでる理由にならないから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
