【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ19【下僕達】
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の作品【本好きの下剋上】が嫌いな人の為のスレです。
諸悪の根源である本好きの下剋上の主人公、ローゼマイン・マイン(通称、地雷)の批判大歓迎。
※元は主人公アンチスレとして立ちましたが、あまりに作品に粗が目立ち度々話題になるので総合アンチスレになりました※
■スレルール
・sage推奨。
・本好き信者、地雷信者への不満OK。
・ただしキャラ厨の対立煽りはスルー。本好きに関わるキャラは全員糞であることをお忘れなく。
・作者or主人公を擁護する荒らしはNGあぼん推奨。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>980を踏んだ人が宣言後に立ててください
※前スレ
【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ18【下僕達】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1516691053/ ちゃんねる慣れしてないというか、とにかく異質
本スレで延々と特定二次創作物についてはなしたり
過去スレで〇〇って説書いた時全否定されてたけど当たった、だから私に謝れと絡む奴が多かったりとにかく自分自分自分…
うまく言えないけど匿名掲示板でコテもないのに「特定の私」と「特定の誰某」前提で話す人が多い印象
とにかく他スレでは見た事ない異質さが気持ち悪い >>816
それが、濃色された夢小説共同体なのでは。
自己投影が過剰にデフォで、自分自分まみれの書き込みを無限に許容してくれるはず
っていう前提で皆が書いてるってことでしょ、それって夢小説読者モードのまま培養されてるからそうなのでは
「みんな私」っていうホラーじみた世界になってる
そんなメンバーで秩序が維持できるとは思えないんだが、暴走や叩き合いの歯止め機能を「作中サンドバッグの共有」が担ってるんじゃないか 夢小説ってのに興味無いからまともに読んだことないんだが
作中の特定のキャラ以外は眼中に無いもんなのか？
ヒロイン私とヒーロー以外はみんなゴミみたいなの初めてだわ >>820
ぶっちゃけ夢小説からド素人作品全てを合わせても
年齢一桁の子供を精神年齢三十前後がボコボコにして大正義になる作品はこれ以外見たことない 前世の経験知識を使ってお山の大将気取りは多いし
絡んできた相手をフルボッコにするものは多いが
敵対してる相手ではなく身内をフルボッコにした上で見下してるのはこれぐらいだろ 自分の出身を自分の保身のためだけにあそこまでひた隠しにしてバラそうとした相手ふるぼっこはなかなか見ないな
悪役令嬢転生なら元祖ヒロインを見下すためにこれだから身分の低い人間はみたいなナチュラル身分差別格差社会バンザイは腐る程みるけど、
平民出身かつ平民見下しはなかなかない そりゃお前らの言うとおりやるだけの作品は多いが
それを正しいとする前提で進める作品は珍しいって話よ
どの作品でもよほど相手が悪くなきゃ何かしら推奨はされない上で物事が進む
凌辱無双作品でさえマジカルチンポ持ってようがレイプは悪いという下地の上で始まる たしかに。平民立場で貴族嫌悪、成り上がってそれでも平民気分のまま施しや政策を実行したり、
裏社会を牛耳ったり商業から生活改善のために動く、というのはよくあるが、
貴族に成り上がって平民を踏みつけにするのはあんまないな
「悪役令嬢に恋をして」で出てきた敵役の女(転生者・転生先は平民)が
平等と謳って奴隷階級を作って気に入らないやつを好き放題に殺したり、
貴族学校時代の同級生の女を借金漬けにして娼館に売ってざまあしたりしてたが、
こういう例あんまないな。地雷の場合は主人公とあいてやってるので異様さが際立ってる 身内のためなら他人を騙しても搾取してもOKそれが愛で称賛されるべきことみたいな土人メンタルが土台にあるって話か 御姫様スキーなのになんで平民スタートにしたんだろうな
政変で死ぬはずだった幼い王女が他領に逃がされて死にかけたところで記憶が甦って
親しくなった子供と前世知識で商品を作って資金を手に入れて貴族と繋ぎをとろうとして
記憶を覗かれてエーレンの害にならないことを契約して養女になるってベタ展開でもよかったはず 品評会かなにかで母親に称号与えるためにこっそり贔屓した話もあるんだよな
正当に評価されて決められると思ってた他の出品者が可哀想
一番優れていたの選んだら母親のだったになぜしないのか
御都合主義だって主人公主催の出来レースよりはまだマシ >>820
イケメン男は全部夢小説主人公に好印象を抱いたり
夢小説主人公が「女神」呼ばわりされるものが非常に多いので
まさしく夢小説的 百歩譲って身内贔屓がありとしても
自分では一切見分けられずにトゥーリの目線でカンニングしてるあたりホント家族の絆（） 書き出し祭りでも誰にでも本好き作者だってわかるように書いて信者に投票させてたし
本人はそれが悪いことだって思っていないと思う 「なろうでは身分低いゼロからスタートさせるのがセオリーっすよ？」といった指南でも受けて
後先考えずに作品を開始したんじゃね？ 後から見ると、平民出身である必然性の方が乏しくて、
作者が考えなしの話を動かしてるのが丸見えじゃないすか >>836
読者を釣るための餌として平民スタートにした可能性はあるな
それか、自分より上の人間を引きずり落す理由付けのために平民からにしたか なろうでも貴族になって恩知らずな行為して
尻拭いや実行は他人任せで知らんぷりって中々ないんゃないか？ ナローシュですら、恩を仇で返す事はかなり希
虐められたから仕返しをしますってのはよく有るが 某リセットとか周囲から総モテちょっと天然入っててお料理も得意な可愛い(美人）主人公みたいな
夢系小説って結構あるけど、ここまで主人公が最低最悪な小説ってないと思う
あの、染色コンテストは本当にもやもやしたわ 「リンシャン」なんて作るの無理だよな
市販のオリーブシャンプーやオリーブ石鹸使ってたことがあるが、
普通のシャンプーやせっけんに、ほんの少しオリーブ入ってるだけだよ
おそらく1%以下では？ 身内を贔屓するアテクシ、をやりたいんだよな
でも自分以外の人間(特に女)が自力でのし上がるのは許せないから、母親も姉も自分のおかげで出世したんだと強調したいんだろ
そのくせ、都合のいいときだけ「私のだいじな家族」とかいうの失笑ものだわ 地雷が悪党なのは別にいい
その悪徳がわけのわからん理屈で正当化されてるのが気持ち悪い ダンケルが地雷が作ったペラペラ本の代わりに豪華な本を見せてやるって見栄のために
領主一族必読歴史書を渡したことが理解出来ないし翻訳本の販売許可とかもっと無い
勝手に書き変えられたらどうする気なんだ
後で否定したって原書公開したって皆読めないんだから捏造やりたい放題じゃん
歴史を見せつけるにしても大領地なんだからプロパガンダ用の豪華装丁の歴史書くらい有るだろ
しかもダンケル領主一族に写本義務あってハンネとハンネ兄はどう見てもまだ読んでさえいないのに
なんで貸すんだよ有り得ない やっぱガキに粘土板を踏まれたくらいでキレるのを良しとする大人にまともさを期待しちゃいけないんだよな
信者は環境や体のせいにするがそれらがあってもキレないだろ普通の奴は
信者は普通って言うとすぐフェルのお前の言う普通は立派なんだな的な言葉を引用してきやがるが実際普通は立派で地雷達はksなんだよなぁ 俺はどっちかっていうと、荒事や闘いはペットのイケメンにお任せ☆ な丸投げ体質に辟易したわ
ここまで主体性放棄した主人公珍しいよな 女向けにはそれなりにあるな
主人公は基本的に流されるまま耐えるだけで王子様が迎えに来てくれるのをまってるやつ
シンデレラというにもおこがましいタイプ
そういうのは普通は人気でないんだが書く方にはそれなりに人気みたいでランキング外漁ってると結構出てくる
地雷も最初は自分で動いてたんだがな
結果的に何も悪くない子供にぶちギレて呪ったりするクソな面を晒したりするけど自分でなにもしなくなる後半よりはマシとかウケる 女向けに主体性無いのが多くあるのは仕方ないんじゃね
それやらせようとすると魔法少女か女が大剣ブンブン丸か権力乱用するか女しか能力持てない設定かっていうリアリティ無いやつになる
それら無しにリアリティ持たせようとすると上手な作家でなければ女が無能になるか周囲を無能にさせがち チート持ってても自分からなにもしないとかざらにあるからそれはなんとも >>841
石鹸シャンプーしてるなら広めるべきは酢リンス >>848
主体性の強弱が最初と最後で違ってなければな
強いのが魔法少女、弱いのが王子様が迎えに来てくれる小説だとしてそれらの本質や願望が違うように
主体性が変わるっていうのは小説の根幹が変化してるじゃね？
前スレ？のヒーローがヒロイン役になりたくて破綻したとかはこれだろ 主人公の性格が悪いと叩かれたせいか主人公は他人に不満を持たないし心が広いから気にしないけど周りが許さなくてって形にした感 >>852
ありうるな。それによって性格の悪さが作品全体に蔓延したわけか 他人に対する関心が完全に欠如してるキャラだと思ってたけど
心が広いと思って書いてたは流石にいくらなんでも……いやでもこの作者だとなぁ なんかアスペが周囲に注意されて性格を正そうとしてみたもののもっと悪くなってるような事に似てるな >>854
作者と地雷は
「ダッテダッテわたくしはソンナツモリジャー」
「わたくしはそう思ってないけど、わたくしの側近は過激な人が多くって(ため息)」
で言い逃れする気満々に、自分の性格の悪さを周りに代行させつつ、
「自分は違う」アピールし始める性格なのはガチだから、852の説は俺には説得力あった 正確には、言い逃れと免責アピールだけじゃなくて、
「むしろ自分は周りの暴走のせいで困ってる」の被害者アピールまで含む
主体性放棄とわたくし被害者ですアピール、どうして私の気持ち考えてくれないのジメジメ怨嗟は
この作品で表裏一体になってて、これによっていざとなったら
あらゆることを「周りのせい」に一撃で押し付けることを可能にしてるわけな
ジメジメした恨みつらみの通奏低音と、借り物の権威でめちゃ横暴に振る舞うことは直通してるんだと思う
その場その場でつごうのいいことをし、その責任は天災や災害のように棚上げされるという点で同根 それな
責任・言い逃れが主題ならもうそれでいいんだよ
決まりごとのグレーゾーンを狙っていくいやらしい主人公で
なのに地雷だけは私なにも悪いことしてませんよねってお綺麗な顔させてるのがイラッ
綺麗な顔も描ききれず実際は陰険すぎてここまでアンチが伸びたってことなんだろうが いやらしいとか陰湿だといった自覚がかぎりなくゼロだからそういうふうに描けないんだろうね
作者にとって世界が「そういうもの」なんだろうし
作中屈指の酷い場面である王族へのマウント回は、上述の主旨から見ると整合性があって、
天災や災害のように外から降ってきた権威(神の力)で人を裁いて鬱屈を晴らすわけだが、
神の力の影響で記憶も失ってるし、自分の判断じゃないと言い逃れできる余地も残ってるw
あと、「PTSDだ…」も似た図式だよね。
自分が戦わなくてよくて被害者ヅラできる、抗いようのない口実が外から降ってくるわけだ
そして周りは同情してくれて、やむをえないこととして受け止めてくれるという
これらを見ると、作者にとっての世界がそういうものなんだというふうに思える この作者にとって世界ってのは、「自動的に自分のためにサポートしてくれるもの」なわけな
なので、得られるべきサポートがない状態(不遇)に晒されると
怨嗟をひたすら溜め込んで被害者気分になる。
何が原因かという発想はなくて、自分が不幸＝ 私は悪くない、世界が間違っている、って発想。
降って湧いたように権力が手に入るのは「当然」で、思うままに振り回すのも「当然」。
むしろもっと権力よこせよ、自分はそれに相応しいしもっと賞賛よこせ、って認識。
イケメン彼氏が便利奴隷扱いになるのも、祈ってるはずの神が蔑ろにされるのも
「自分が当然得られるサポートだから当然の扱い」だからなわけだ
自分の行為を悔やんだり恥じる場面って皆無に近いけど、
当人目線では自分の行動は「やむをえない」嵐のようなものなんだから、反省対象じゃないんだよ
社会に稀に存在するガチクズの匂いがするわ 毎度思うけどここってアンチスレなのになんでこんなに落ち着いて話してるんだろうな
基本的にアンチスレがやるようなことを隔離もとい本スレでやってるから逆転現象が起こってるのか うまみを全て捨てたスープって中性ヨーロッパでは当たり前だったの？なんで手間かけてまずくしてるんだって印象だけど >>862
そら嫌な者がしてるのと同じ事はやらんでしょ >>859
さらにPTSDに気がつかない周りが悪いというアピールもできるしな >>862
普通の作品ならアンチスレに居着くような人種が、隔離スレに集まってると思われ >>863
イギリスだと食中毒予防の為にそうしていたと聞いた
……が、ちょっと調べてみたらそこまで酷くなったのは産業革命以降みたいだな
作中では身喰い予防のためにああ成ったらしいが、魔力至上主義の貴族までそうしてる理由は謎 >>863
作者いわくイギリス料理が出汁を捨てるので参考にした、とのことだが(ふぁんぶっく)、
イギリス料理で出汁を捨てる理由をたどってないので因果関係むちゃくちゃな切り貼りになってるはず
それとはべつにイギリスの家庭料理伝統が壊滅したのは産業革命後の過酷な労働によって
家族間で料理が伝承される余裕すらなくなったからだと何かで読んだことがあるが、
産業革命の起きてない本好き世界でそれが該当するはずもない そういえば、「PTSDだ…」っていう「突然の病状発覚」、
作者の自己申告する病弱や体調不良と同じ言動なんだな
日頃から同情を引くための嘘をつきまくってるのが作品にも反映されてそう お手軽に料理SUGEEするためじゃないの
身食いどうこうなんて>>867指摘のように整合性ないし 英国料理がなんでああなったかなんてネットでちょっと調べてもボロボロ出てくるのに、
そこまでやらない辺りに知識欲の薄さと教養の無さが透けて見える
作中描写見てると、自発的に学んで知識を蓄えるって習慣無い人なんだろうね
なんでもかんでも「習い物」とかで教えられないと身につかないタイプ
再三言われてるがとても読書家とは思えない傾向の人間だよなあ >>871
むしろ読書家って何でも独習で済ましてやらぁ！学校なんかイラネ、に転じやすいぐらいだもんな イギリス料理は馬鹿にされがちだが
基本的に寒い地域でスープや煮込み料理がないなんてないよ
少し調べるだけでもスコットランドのスープ料理がごろごろ出てくるから 汲んだ水を5階まで運び上げる環境で
態々煮汁を捨てて煮直す習慣が根付くのが意味不明
薪も有限だし、2度も湯を沸かすのは非効率的だし
燃料の無駄遣い
貧乏なら尚更そう言うところは節制するものなんだがなぁ
そして身食い防止で根付くほど身食いが頻繁に発生する程に魔力が増える原因となるなら
貴族はこぞって煮汁をそのまま食すだろう
ってなるよな あの世界の魔力意味不明すぎる
エロ方面にまで絡めるから更に意味がわからんことになってるし なんでも魔力で解決するほど重要なのに神殿に納めて増えるという事実は抹消されましたぁ 隔離スレを見てきたらあいつらが異常にヴィルを嫌う理由がわかった
あいつらは自分たちが過去にやらかしたこともを全部ヴィル信者がやらかしたことにしてるんだな
本好き信者で悪いことをしてるのはヴィル信者、アンチもヴィル信者って記憶が脳内で改変されてる で、アンチスレ住民がヴィル信者ってことにしてるし
なんでヴィル信者がフェルに比べてジルやヴィルの声優がしょぼいって叩くのかと 農作物の生産とか、生きていくためにそこまで魔力が必須な世界なら
庶民に野菜の煮汁とか捨てさせずに魔力を持たせられるようにして、
魔力を神殿に納められるような仕組みを作らないのがおかしい 見食いだって貴族に家畜扱いさせるより神殿が囲った方がいいじゃんねぇ 魔力はプライスレスと言いつつ有効な使い方を捨てていくスタイル 二部あたりで政変前は魔力が有り余ってたみたいな記述があったが、あの社会で余るなんてあり得ないだろ
現代社会で言うなら、石油と電気とレアアースと化学肥料を全部兼ねるようなものだろ、アレは 平民も少量ながら魔力を持ち得て、貴族は平民を虫のようにしか思ってなくて、魔力がすべてのエネルギーになる世界観なら、平民は魔力吸い取られて殺される畜産物にしかならないような気がする
平民が少しも魔力を持たない設定貫いてたならまだ理解できた 平民に魔力は無いって前提じゃないと成立しない設定と、魔力がある前提じゃ無いと成立しない設定があるからどうしようも無いよな 魔力設定は、人的資源と統治を掘り下げるしかねーだろと予感させながらも、
その路線を全力で捨てて世界全体のアホ化を招いてるからなあ ヴィル信者はアンチスレの住人は草
そりゃ隔離スレみたいに憎悪してないけどさ アンチスレの住人がみんなヴィル信者ならヴィルが超人気キャラになるだろ
アンチをヴィル信者と思い込んでいるうちはアンチを増やす迷惑行為はやめないだろうな 本好きスレ見つけたから書き込みにいったら、あそこの住人が、貴族はシュタープを持ってい無いと貴族たりえないから貴族の役割をするならシュタープ必須という
根幹設定すら理解してないとは思わんかった 俺はヴィルにはほぼ無関心なんだが、作者の異様さがヴィルに対する姿勢で顕著に出てるから
作者に紐づけられて無視できないって感じだな
>>859でまとめた作者の思考からすると、自分の子供のお受験失敗は
「息子が悪い」「仕方なかった」といった宿命論的発想で済まされていそう >>859
王族へのやり返し回自体は、それまでの王族のやらかしがあるから良いんだけど、感情を表に出さない感情を見せる事が恥という本好き貴族社会において
アドルフィーネの離婚嘆願を「アドルフィーネ様の必死さもわかります」という感情をあらわにして必死だな発言が、ものすっごい下に見てる台詞に
なっちゃうのがとても気になるんだよなぁ
王族へはこれまでの意趣返しというので分かるんだけど、アドルフィーネ自身から何かされた訳でもないのに そりゃ、このリアルマインたる作者と地雷にとっては、
不幸な結婚をしている美人(アド、エグ)と結婚できてない男女(ダームエルなど)は
見下し対象だから、機会があればマウントし下僕化、恩を売って友人という名のペットにするってやつでしょ あの世界って魔力で街が作れるなら建築とか土木作業とか発達してなさそうだよね フェルディナンドもご都合キャラだよな
望まない結婚を強いられて酷い扱いを受けたって
頭がよくて魔王というほどの策略家ならそれ以前にどうとでも出来そうなもんなのに
そういう時だけ何もしない >>894
ところがギッチョン！
基礎工事不可能な場所に木造5回建てを作れるほどに木造建築技術が発達しております
しかも全戸竃完備なので防火処理？もできてるらしい謎テク技術あり >>895
作者が書けないから仕方ないwww
フェルは魔王という設定があるだけ >>895
被害者という立場を得ないと延々ねちねちと周りを叩けないじゃないか
この作者、被害者なら一生相手を許さず叩いていいと思ってるようだからな
その被害者の立ち位置になったのが自己の怠慢が原因であっても この作品、基本的にファッション本好きにファッション有能、ファッション家族好きしかいないしな
最後の王族マウントなんて自分の無能と怠慢を棚に挙げて、何を言ってるんだコイツ、なんて思いながら読んでたわ キャラをペット扱いで思ったんだが主人公自体が他キャラからペット扱いされてないか？
手がかかるペット、見た目が可愛い愛玩動物、エサを与えて叱って褒めて 家屋進入までする迷惑な野良猫に外へ出られないDQNが気に入ってエサをあげてたら
ある日突然野良猫がDQNと結婚できる人間になるエロマンガのような内容だぞ そう言えば、フェルが甘くなったのはペットセラピーのおかげです、みたいな事を後書きだかで言ってたな
まあ、あの作者の性癖はどうでも良いとして、そのせいでキャラがブレまくってるんだよ
上げ膳据え膳のお姫様か、自分で動くヒーローか、どちらかに統一しろや >>902
少なくとも自分は愛玩動物のように無邪気で可愛らしい
と本気で思ってるかと 主体性放棄してるんだから「最大限の尊重、サポートをしてくれるご主人様(ペット)」が
身の回りすべてを世話してくれるのが当然でしょ？ って発想だろ 常に被害者の都合のいい側面（謝罪と賠償）を享受していたいというのはわかる
取りまきが相手に過剰報復してても「私はそんなつもりないのに周りが勝手に…」と被害者面しているからな ところで、40代中盤〜50歳前後と目される作者の髪型が作中マインのイラストと同じってのは、
ファッションやばいおばさんの気配すげえよな
そんな人間が、ご主人様(実質ペット)がサポートしてくれるのが当然、
なんてったってワタクシは愛玩動物のように美しくて可愛くて無邪気で癒しを与えているもの、
などと考えている状態は、完全にホラーである… わりと中年女性に多い髪型だと思うが
むしろ書籍版イラスト見てこんな髪型か・・・ちょっとおばさんくさいなと思ってたわ ここまで作者の分身が主人公ってアピールしてる作品見たことないわ 作者はMMORPGか何かをプレイしてるような気分なんじゃね
アバター＝私なのは当たり前でしょ、って思ってそう MMORPGっていうかまんま夢小説だろう
最初から地雷＝自分で書いてる
病弱なアテクシ、変わり者で天然アテクシ、あのオバサン自分＝地雷アピールをかかさないよね それもそうなんだけど、さらにはSNSでワタクシこそが地雷そのものなのよと
言わんばかりの行動をしてるのを見ると、課金して作り込んだアバターみたいだなと…
地雷イラストをアイコンにして、見せびらかすようにして使ってるのは、なんか別格感あるぜ
重課金してる成績やコレクションを写真でうpってる人みたいで 少女漫画だと伝統的に作者自画像にいくつかのパターンがあるけど、主人公の絵を使うことはないしね
小説枠だから表紙イラスト使うのは普通じゃね？と考え直そうにも、
ラノベやキャラクター小説書いてる作家のアイコンであそこまで作者と主人公を濃厚につなげるのはないんだよな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
