【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 13【努力チート】
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左翼&右翼
↓↓↓
左翼→ 敵中央 ←右翼
↓↓↓
タンク職
包囲殲滅陣の完成であった。
前スレ
【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 12【努力チート】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518971271/ >>139
戊辰戦争のときに徳川は大金残して逃げたが残された一般兵は奪って逃走なんてしなかった
武士ではないならず者すらこれ
理由は単純に奪って逃げたら軍隊が敵に回るからだな 本日10時 11,915件
現在 11,910件
果たして深夜零時にノルマの11,855件まで達するか否かw つーかおっさんは斥候の仕事はどうしたんだよ。ワイツと変わってんのか?だったら魔族からの妨害の処理してる描写入れようよ
後勇者パーティーって結成されて半年経ってんだよな?信頼関係全く築けてないじゃん。よく今まで空中分解しなかったな >勇者パーティーの損耗率
「損耗率」って軍事用語的に数十人以上の規模の軍隊が、戦闘で死傷者がでることを前提とした言葉やろ
正規メンバーが6人しかいない、一人でも欠ければアウトのパーティーで使うのはおかしい
>男は、女に『気持ち悪い』って言われるのが一番傷つくから
>……はぁ。男って、馬鹿ですね
ゆゆぽって馬鹿ですね気持ち悪いですね 聖女のプライドとか云々以前に
ハーシェが人肉喰う魔族でいつ裏切るか判んないのに
PTに入れて談笑で笑えるってのが判らん
しかもその内容が陰湿な姦計だからな
そしてまたでるトンネル作戦
要塞なんだし
魔法で採掘なんてしてたら魔力感知とかに引っかかるから
普通は2〜3ヶ月かけて手堀じゃねーの?
この要塞の魔力索敵どうなってんだよw 前も書いたけど自分たちの呼称が勇者パーティってのもなんか気になる
単にパーティでいいじゃん 途中で切れた
上に対する懸念が耳が良いってなってるだけだしな >地下から切り崩すのはどうだろうか?
>パーティーの部隊行動を二手に分けて、地上の陽動部隊と、本命の地下攻略部隊
でたー!包囲殲滅陣書籍版2巻でルーク=サンが発案実行した坑道戦w
坑道戦って本来なら数ヶ月以上の準備が必要な長期戦だし、そもそも坑道戦は篭城した相手側に対して
包囲して攻城する側との間で膠着状態になってから実行される作戦で、坑道戦をこっそり進める為
敵に感づかれないように注意を逸らす為に地上側で散発的な攻撃を仕掛けるって感じ
なので今回のように敵に見つかっていないまだ有利な段階で、わざわざ陽動部隊を繰り出すなど
愚策にも程がある 普通の小説
下水施設があるから川の排水溝から入って下水(地下)迷宮から忍び込もう
掘る時間の短縮で現実的
ゆゆぽ
(下水施設が思いつかないから)穴を掘ろう
もうアレス死ねよw 無血開城ってゆゆぽは中学生レベルの日本史も知らないのか? 読む前から無血開城ってタイトルで、ハーシェが実は魔界の大物で、交渉だけで城か砦か関所でもおとすのかなって思ってすげーげんなりしてたんだけど、その斜め下をいっててびっくりした。
あと損耗率って言葉をここで使っちゃうのはありえないし、なんでこんなに他人ごとみたいな言い方なんだよ。
勇者パーティーってお前ら自身の事じゃん。
例えば、自分で「んー……このまま投稿し続けて書籍化しようとなると、読者から批判の嵐が来るか。上谷圭のメンタルの損耗率(そんもうりつ)がかなり上がりそうだね」
って声に出して言ってみ? 頭おかしいよね? 上谷圭って自分の事だよね? てなるよね、ゆゆぽさん。
また損耗率て言葉使いたかっただけなんだろうけど >>149
アルスな
アレスは既に死んでいる
しかしこの城は仮にも重要拠点っぽいのに、一介の行商人が出す賄賂で転ぶのはええ……ってなった 塹壕戦にて
(ルルナの罠じゃない?発言に対して)
その可能性は高い。
けど、ハーシェの案を採った場合が、私の未来予測によるところ一番成功率が高く、損耗率も低い。
えーと、可能性が高いとか成功率が高くとこどういう意味なんだ?未来予測って(今までの描写から)百発百中だよね?
まさか稀に外れるとかあるの?それならば未来予測の成功率のみで判断して実行に移るというのはどういうこと?
稀に外れるのであれば外れた場合に備えて退路の確保とかバラバラに逃げた後、集まる合流地点とか打ち合わせしないの?
こいつら稀に外れる未来予測を完全に信じて疑いもなく要塞に入っていくの?アホじゃね? >>153
塹壕戦→無血開城
他にも
「地下を魔法で掘り進めて(掘った後の土砂は?)城壁の下までトンネル(坑道じゃね?なんで道路整備までしてんの?)を開通させるんです。
城壁まで到達した時点(計量器が無いのにどうやって城壁の真下までピッタリ掘り進めることが出来るんですかね)で、地盤ごと僕の爆破魔法で粉砕
そうすれば敵の防壁が崩れます(絶対に崩れる保証はあるの?要塞規模なら地下まで補強されていて爆破しても崩落は全然しないと思うんだ)
陽動部隊がその隙に侵入する(なんで壁を壊す必要があるの?もういっそ要塞の敷地まで開通すればいいのに)
地下の掘削作業(魔法で掘削担当はお前だよね?)だけ手伝ってもらえば(何ヶ月掛けるつもりなの?)城壁の爆破は僕の魔法で行うことができると思います(思いますじゃねぇよ。確実性が無いじゃねぇか)」 未来予測って提案にたいしてのシミュレート能力なの?
実行前の大よそ24時間程度の直感とか普通は制約はいるんだけどな
十二大戦のネズミの能力ばりに万能だな 未来予測は目の前にいる相手の動きを予測出来るって内容だったはず何だけど
レミさんとレナードさんが勇者パーティーに戻った時にそんな説明があったはず
レミさんの目、進化したんか?
それとも、ゆゆぽが退化したんか? 「水の王が指揮統率してる、魔族の拠点。
そこを落としておかないと、水の王の城には幻惑魔法がかかってて、踏み込めないの」
これだけの重要拠点なのに賄賂で門を開けて、オマケに守備の魔物全員がなんか怪しい小娘に酒勧められて全員酔いつぶれるとか
あまりにも脆くね? なんとかこの展開を理解しようとするとすればハーシェが水の王の腹心でパーティを嵌めようとしてる
王直々の幻惑魔法がかかってるため未来予測の目でも見破れないとかかな
まあこんなのの斜め下をいかれそうだけど ここまで正確にシミュレートできるなら
そもそも第一章でリベートする必要も無いんじゃないかな
レナードの結論なんてシミュレート出来ちゃう訳だし よそく【予測】
( 名 ) スル
将来の出来事や状態を前もっておしはかること。また、その内容。 「米の収穫高を−する」 「 −がはずれる」
未来「予知」ではなく未来「予測」なので当然外れることはあるんだろう
作中の描写から考えると、「現在得られている情報を統合した結果、将来的に起こりえる最も高い可能性を導き出す能力」程度じゃないか?
軍隊における幕僚本部がやってるようなことを一瞬で脳内でシミュレートできる力って感じかと >>160
ものすごく譲歩して好意的に見ればそうなる、が
実際は作者の気分で予知にもなるし予測にもなる
未来が見える程度で深い設定や制約はない シミュレーション系の未来予測ならば尚更失敗した時の行動も考えなけりゃならんよな
予知とかみたいに「確実」に起こるというわけじゃないしさ
…?それならなんでレミは要塞内の情報と魔物の数が鮮明に分かっていないのに何故ハーシェの未来予測が出来たのだ?ハーシェは要塞の魔物から威嚇射撃受けていたというところからハーシェは只の部外者、内部を知る由もない
よってハーシェの行動を未来予測という名のシミュレーションしても結局不明な所は妄想で補完になってしまう
特に酒を飲ませる敵の数と配置が分からなけりゃ全員酔わせるという事はほぼ情報がないから成功するかしないかのシミュレーションが出来ない。
未来予測といってもこりゃ「予測」の範疇を越えている。予測は情報を総合して未来をシミュレーションするが、情報量ゼロなのにシミュレーション出来ることからレミの未来予測は予測という名の予知ということになるんじゃないのか?
…何言ってんだオレ >>162
長ったらしく書いたが
「情報が無いのにシミュレーション出来るから未来予測じゃなくて未来予知じゃないのか?」
と言いたかったんだ。 僕は「多機能トイレ」をずっと「滝のおトイレ」だと思っており、先日恥ずかしい思いをしました。
先生方の「勘違い」エピソードがあれば教えてください。(空耳ヤマー・埼玉県・22歳)
上谷 圭
昔読んだ童話だったと思いますが、おじいさんが孫に魔法が使えるんだよと話していて、
信号機の赤信号を指パッチンした瞬間に青信号に変える話がありました。本当に魔法だと
思っていて(上谷当時6歳)、何回も試したんですが無理でした。あれ、向かい側の横断歩道の
信号見てやればわりと簡単にできるらしいですね……。
↑現在進行形で日本語を勘違いしまくっているくせに、幼少時のエピソードで誤魔化す
プライドが無駄に高いゆゆぽ先生w
因みに他の作家の皆さんは、つい最近までの赤っ恥エピソードを答えている模様 >>162
城塞の全容は掴めているのだから規模から内部の人数はある程度把握出来るだろうし
他にも煮炊きの煙の時間と数とか人数を類推する材料はある
まあ具体的に何によって予測をしたのか説明されてないから推測の域を出ないが
あと失敗したときの行動、っていうけど軍隊なんだから失敗したときの行動は普通考えないよ
そんなことしてたら士気が落ちるし、想定すべき可能性が膨大になって身動きが取れなくなる 中世時代ならパン焼きの釜はお金を払う共同施設だったりするし
要塞なら共同の食堂やまかないがあるだろ
勝手に兵糧喰いつぶされたら計画できないんだし
で、そう言うところは交代制で調理するから時間でとか判りにくいぞ
そんな状況で炊き出しの煙で人数推測とかできんのか? >>166
むしろ計画的な糧食計画があるからこそ
炊き出しの煙の量や時間で人数が推測可能だろう
皆が好き勝手食えるわけじゃない以上、人数に対して常に適正量が上がるのだから まあこれは人間相手の話で魔族だと微妙か
生で食ってるやつとかいそうだし
あとはトイレだな
場外に向けて排水設備などで流れ出るタイプ(設計が難しいし)もあるし
単に城内に捨てとくタイプ(疫病の原因になる)もあるが
量や臭いである程度人数を推し量れる >>167
軍の炊き出し施設なら煙突にハッチや葉を置いて
煙が目立たない様に分散したり吸収させたりするぞ >>170
それは炊き出しによって人数がばれるってことが一般化していってから話だし
まだまだそんな水準に到達してないでしょ
包囲殲滅陣に象徴されるように作者のイメージしてる世界観は紀元前レベルだし >>165の文から、
士気が落ちるし、想定すべき可能性が膨大になって身動きが取れなくなる
まさか数千人を率いる部隊をものさしとして勇者パーティーの事を測っているのか?
確かに数千人のリーダーが負けた時や退却する時に備えて延々と計画の打ち合わせしてきたら部下の士気が下がるわな
だが、勇者パーティーはたったの6人(+魔物一匹)という少数精鋭?だし士気の崩壊はなんか知らないけど(作中で)一回もないし、やっている事は魔界に侵入して魔王を討伐するという特殊部隊じみた行動をしている。
敵軍と真正面から殴りあう軍隊より隠密行動で敵国にて任務を遂行する特殊部隊のものさしで測った方がいい
で、特殊部隊の場合、逃走経路確保や任務に失敗した場合の撤退行動を作戦行動前に打ち合わせするのが普通
よく特殊部隊を描いた映画に作戦前に任務の説明と撤収計画の打ち合わせあるじゃん(例えばブラックホーク・ダウンとか)回収用のヘリや車はどこに来るとか失敗したら指定の場所に別部隊がいるから合流せよとか、ここは敵に見つかりやすいから撤退する時はここを通れとか
特に現実のアメリカ特殊部隊のネイビーシールズやグリーンベレーは人員の替えがききにくいからアホみたいに撤退退却行動のいろはを隊員に叩き込んでいる。最近はアメリカ陸軍も人員の損耗率を下げるために撤退計画とかの打ち合わせもしている。
勇者パーティーだって替えのききにくい人間の集まりだろう?
まあ、舞台が中世だから現代の特殊部隊の構想が無いと思うが、失敗した時、死ぬまで戦うんじゃなくて一旦立て直しの為にスタコラサッサと逃げるって考えぐらいあの世界にあるだろう
その逃げる時の計画ぐらい要塞突入前に立てろとオレは思うね >>171
割と古代ローマや中国の項羽と劉邦レベルの時代から一般化されてるんだけど
自軍を大軍に見せるために狼煙や煙、ドラを鳴らす
逆に伏兵がばれない様に炊き出しの上に天幕を張り煙をださない
要塞の様な建物なら煙突に消煙機構なんてつけるもんだけどな まあ、オレは特殊部隊として見ているが勇者パーティーはガンガン真正面から魔物を殺っているし、例え囲まれたとしても六人力を合わせればなんとかけるっしょ思想で打ち合わせをする必要が無かったとも推測できるな
ただ、そうなると何故「要塞の外」から攻撃しなかったしとなる。そこまで自信過剰なら要塞の外から吹っ飛ばした方が早い
下手に罠に掛かって「要塞の中」に入ると外と違って四方八方から弓による射撃や魔法攻撃される上に要塞内で何が仕掛けられているか分からないから
「例え囲まれたとしても俺達勇者パーティーだからなんとかなる」という考えでホイホイあのハーシェの言う通りについていったという線は低いな
それだったら要塞の外から(ry 窯の数で敵の数が分かるというのは、春秋戦国時代から当たり前で、それを逆手にとったのが
有名な馬陵の戦い(撤退時に窯の数を意図的に減らして、大勢の逃亡兵が出ているように見せかけた)。 個体差が少ない人族は食性や消費量の平均値がとれるけど
魔族は多種族の混成だから、炊煙だけで部隊規模を見分けるのは難しいような
編成比率次第で消費量や物資の種類自体も変わるだろうし
まあ、自分は本文未読なんで頓珍漢なことを言ってるかもしれないけど >>141
ブクマ 11,895件
あと40とかハードル高くない? >>164
勘違いは、売れる作家になれると勘違いして上京してきてしまったことなゆゆぽ先生 まあ、ゆゆぽだし。ハーシェは嘘はついていない。彼女の言葉は信用できるっていう根拠をひねり出す頭がないから、レミの未来予測をお墨付きにしているだけだよ。
そうすりゃ「ハーシェは魔族で人喰いなのに勇者パーティーが彼女を信用するのはおかしいです」ていう批判を封じこめる事ができると勘違いしちゃったんだよ。
例えばハーシェが「レナードがイシカのパンツの臭いを嗅げばすべての敵が滅ぶ」て言い出しても、「レミの未来予測で見た結果、ハーシェは嘘はついていない」とすれば、つっこまれないと思ったんだろう。
まあ未来「予測」なんで、普通なら予測が外れる可能性も考慮するのが普通なんだけど。 ぶっちゃけ今の時代作家なんかどこに住んでても問題ないのに 別に上京自体は問題は無いのだが…
流石に無計画な上京はあかんでしょ
部屋が狭いのに家賃はバカみたいに高いわ山手線とかくそ窮屈だわ東京のバイト職場なんてシフト制か人員が足りる状況以外は殆ど休み無いわ
気分で移住するような環境じゃないぞこれ >>164
何回も試したんですが無理でした。あれ、向かい側の横断歩道の
信号見てやればわりと簡単にできるらしいですね……。
すまんが誰かここを翻訳してくれ >>184
魔法と信じて何も知らずにやってたから試しても無理だった。
実際には魔法ではなく別の信号を見てタイミングを合わせて指パッチンしてるだけだから別の信号を見ながらやれば簡単に再現できる
言うほど揚げ足取るほどのものじゃないと思うが強いて言うなら向かい側の信号じゃできないよね >>177
くっ…だ、だが>>118からカウントして 11,867件に到達ならば
どうにか帳尻は合う…! ノルマは果たせそうもないけど、
一気に減ったPVの割に頑張ったと思うよ ゆゆぽがこの作品で伝えたいこと
女 は 汚 い 生 き 物 >>188
精神的に悪化してるからゆゆぽに関わらないほうがいいよ
暖かい濡れタオルを顔に乗せるとリラックスできる 作品そのものより感想欄が面白い。
でもこれが包囲殲滅陣デビューのゆゆぽの本来の味だと思う。 包囲殲滅陣は笑える面白さがあったから、感想もある種のネタとして楽しみながら煽ってる感じだったけど
おっさんは盗作、あらすじ完全無視でやりたい放題、女が〜天才が〜どうこうと気持ち悪い
などなど憎しみが渦巻いてる >>177から4つしか減ってないから今日は無理だな >>188
客とトラブって黒服を首になったんじゃ・・・ >>192
おっさんは包囲殲滅陣の悪い所を濃縮したかのようだ
いくらおっさんだからってルーク君から自信を抜いたような枯れたキャラにしなくてもと思うぞ >>194
客に作家やってるって自慢したらアマゾンの評価みられて馬鹿にされたんじゃないの ホストのボーイと基本そんな話してたら
囲い手をつけるなってホストにボコボコにされそうだが
多分ゆゆぽ自身が女に言われたくないワード言われた可能性はあるな
「気持ち悪い」って 多分要らん話して女性客に気持ち悪がられたんだろうな >>197
恋活でデートだか何だかやった直後にツイッターID変えてるのを合わせて考えると結構闇が深そう 承認欲求が極めて強いゆゆぽが黒服みたいな裏方が勤まるはずなかったんだよなぁ
黒服なのに出しゃばって店長から注意
注意内容を勘違いして相変わらず出しゃばって客からクレーム
厳重注意にプライドを傷つけられて女を逆恨みして辞めた
そんな可能性もある気がする
作品の主人公も出しゃばり&目立ちたがり&リーダーになりたがる
で、ゆゆぽもネトゲじゃ副リーダーで参謀(?)ポジを気取ってたみたいだし
そんな性格の所に書籍化で自信を付けちゃったから、黒服なのにグイグイ行った
こんな仮説はどうだろう? >>200
昨日の0時で
11,927件だから-43か
ここからはPV観察モードかねぇ・・・
ゆゆぽが更新し続けるなら面白いグラフが見られそうだ
3巻発売の20日まで更新を続けることに期待してるわ ゆゆぽの場合は作品に対する自己投影と言うより自己欲求を果たす空想の場って感じだからな
回りから才能が無いと言われる
→努力で才能が無いのを乗り切れる(つもり)
→でも実際努力はした事無いので描写は薄っぺらくパワーレベリング
何故か女性にモテモテ(願望)
→女性と付き合った事が無いので三角関係になると女性同士でディベートを始める
無かった事になったバブみ(願望) 今日は更新なしかな?
上谷先生色々と言ってごめんなさい
更新を待っています
11:20現在のブクマ11,876件 >>204
今日はあんまり減ってないな
このままエタかね なんだかんだいってほ包囲殲滅陣で話題になったから作品を読んだし
例え一発屋でも書籍を出せたのはいいと思う
だけどラノベは売れた作品の作者の新作が売れるとは限らない
インフィニットストラトスは売れたけど
放課後バトルフィールドは売れなかった
作者的には包囲殲滅陣に追放へのリンクをつけていることから
こっちを売り出したいんだろうけど
売れる可能性があるのは包囲殲滅陣の方なんだよね
だから最下位職からに力を入れた方がいい 包囲殲滅陣は2巻が出たのが奇跡ってレベルの売上でまさかの3巻発売だからこれ以上は無理だろ ここでの評判は悪いけど上手くすればコミカライズからアニメ化があるかもしれない
ルークを男爵の息子にするのは平民に戻してくれえ 最新話来たけど、なんなんだこれは…
>「レミ。みんなに手酒を振る舞って酔わせておいたよ」
>「どれぐらいの数の魔族に、ハーシェの酒の効果がおよんでる?」
>「城塞の九割近くかな」
ツッコミ所が多すぎる……
>俺は念のためにグレムリンリーダーの後ろに回って剣を首の脊髄に突いた
この表現だと脊髄貫いてる様に感じるんですがそれは
>「うん。人間は約束を守る。
私たちはもうあなたを追わない。
好きなところに行くといいよ」
いやそこは殺せや
>育ててきて良かった。
>これでこの子たちは、あたしに尽くす。
言うほど育てたか?
今回もクソでしたね >>214
勇者じゃなくて悪魔だな
ゆゆぽ人類滅んだ方が良くねえ? >>214
ゆゆぽがなんとなくで書いてる文章を読んであげるなんて優しいな
ここに書きこんでないで感想欄に書いてあげなよ
ちゃんと読まれて校正されてるって喜んでくれるだろ 酒って睡眠のステータス異常が起こるアイテムじゃないんだよなあ それだけに、裏がありそうだな……。
まぁいいか
いや良くねぇよ。もっと疑えや 皆川ってやつすげーな
ここまでゆゆぽに入れ込んでたのか
一種のメンヘラやな
>>私は、上谷圭さんの小説執筆の助けになれたらなと思いながら感想欄やレビューに指摘を書いてきました。しかしながら、今回の話の冒頭でレビューはおろか感想欄すら見ていなかったということが分かり、とてもショックです。 ブックオフに2巻売ってた 910円 もっと値段低いと思ってたわ >>221
アカウント登録前から読んでた。最初は面白かったということは、初めは気に入って読んでいたかもしれんな
まあ、最初の部分は真の勇者から盗んできたやつだけど
んで、どんどん無茶苦茶になってきてアドバイスをやるが感想読んでいないことが分かって愛想尽きてブクマ外した流れかな? >>221
あの感想欄に目を通して筆を折らずにいられるのは相当の強者だと思うぞ なんていうかさ、ディベート()のあたりからず〜〜〜っと、女の醜さに焦点を当てて書いてる感じだけど
何があったんだろうね?やっぱりボーイのバイトしてた時に女関係でやらかしたんかな? 男が読んでも女が読んでも気持ち悪く感じそうなんだがどこをターゲットに書いてるんだろう?
何て言うか生々しいってのとも違うんだよね
薄っぺらい人間描写をベースに醜い皮を重ねただけって感じで もうすぐ3巻発売だけど売上見ても書く気力続くのかな? >>204→現在11,848件
>魔族たちはベロンベロンに酔って昏睡している
昏睡(こんすい、coma)とは意識障害の一つ。意識障害の中で最も重いものである。
昏睡とは、外部からどのような刺激が加えられても反応がない状態とされる。
ただ、脊髄反射は認められる。また、痛み刺激に顔を少ししかめる患者も昏睡に含められる
医学論文が多くある。その場合でも、「痛み刺激に対し全く反応しない(JCS300)」が、深昏睡とされる。
ゆゆぽ先生のいつもの赤っ恥勘違いw
泥酔=昏睡だと思い込んでいる模様 >>228
なんか粗筋読むと終わる気配が無いんだけどどうなるんだろ >>227
きちんと作ってないから
「魂の籠っていない人形が『意味のない言葉』を喋ってる」感じだと思う
その『意味のない言葉』の端々に下衆な雰囲気が滲み出てて嫌悪感を抱かせるんだと思う
以前にあった応援なのか嫌味なのかわからない感想で、
散々に主人公の下衆っぽい部分を取り上げてるのがあったけど、
あんな感じで全キャラクターが矛盾だらけの発言をしながら一貫して嫌な感じを出してるんだよな 幻惑魔法を解く方法が何で出先の砦にあるんだろうか?
連絡手段を用意して城側で管理したほうがいいと思うんだけど >>232
訂正
×喋ってる
〇喋らされている
>>230
>>233
ゆゆぽ作品への疑問は愚問やで >>228
これ、
同族裏切ったから人間の味方という理論がわからん
普通は同族裏切ったら仲良くなるどころか、うわこいつ同族を裏切ったぞと余計に疑いの目を向けるのが普通なのにな 感想読んでるけど理解できてないだけの可能性も0ではない バイト一瞬でやめるほどのメンタルのゆゆぽがあんな感想欄見たら、一瞬で心が壊れるから仕方ない ワナビの嫉妬で飯がウマいです
って思ってるのかも
なにせ代表作が累計に乗っている専業のプロ作家だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています