【KADOKAWA・はてな】カクヨム167【不正者天国】
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◎前スレ
【KADOKAWA・はてな】カクヨム166【出来レース・言論弾圧・不正者天国・多重応募黙認・出版中止】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1519617167/ >>706
評価が一方通行なら、相互じゃないだろ…(小声 三店方式が大流行でもしない限りは相互ノーカンでほぼ解決するからなぁ
そんなに難しいルールでもないよな。はてなが無能なのか？ レビュー0の奴を相互呼ばわりする奴は抱き付き狙ってる不正者以外いないと思うけど 不正者からすると、本スレは何でも不正認定するっていうことにしたいようだからね… すまん、途中送信した。
この後、その人気作者が作品読んで評価したらたまたま相互になる可能性があるじゃない。
人気作者から評価されて嬉しいじゃなく、ノーカンなってうぜえになり、評価消してくれとか言いよる奴が出そうな気がする。
読者選考ありのコンテスト作品同士だけノーカンにすりゃいいんじゃね。 >>709
はてなが有能とも思えないが運営が発注かければすぐ作れるものだと思うぞｗ 相互なんか一律ノーカンでいいだろ
通常ランキングは相互OKのままにしたい理由を教えて？ >>717
ランキング工作ではなくお互いの作品を賞賛したいだけなんだ！
っていうならノーカンでも問題ないはずだからな
いやお互いのポイントにならないのは困る…って言うならもう語るに落ちてる それなら作品持ちは全部無効のが分かりやすくていいな。
レビューはつけられるけど、星つかないとかなら見た目にも分かりやすい。
カクヨムがルールとして相互星無効ですとか注意書きしそうにないから。 そういえば相互を無効星にするシステム導入しても新着レビューは使えるんだな
なろうでも新着レビューは複垢自演と相互のオモチャにしかなってないしトップの新着レビュー廃止でよくない？
あれ真っ当な役に立ってる？ 作品持ち全部だと読み専が集計エッセイ書くだけでアウトになるから
相互検出してノーカンにしないとかえって話がややこしくなる 相互星は無効ですと堂々と書けばいいと思うけど何か問題あるのか？
今までも読まない星は無効ですとか書いてたぞ >>721
集計エッセイ書く人の気持ちは分からんが、集計エッセイに星入れるのって大半作者だよな。
集計エッセイの人が星入れたら結局相互になるから、やっぱり作品持ちは星無しで大丈夫じゃない？ >>722
堂々とカクヨムが星つけるところで注意喚起してくれるなら、フォローも無効がいいな。フォロ爆も壊滅できる。 相互ノーカンが明記されたらお返し(笑)文化は死滅するんだから
作者が一通で入れる星は普通の読者と同じ扱いで問題ないだろ 三店方式は想定してなかったな
それなりのクラスタなら相互無効されても三店方式相互で生き残ってしまうのか？ 三店方式は理論上可能だけどよほど統制されたクラスタじゃないと管理できないので
それほど心配いらないだろうし起こってしまったらその時考えようって以前から言われてる 相互とクラスタをなんとかしないとランキングも読者選考も機能しない。
読者選考中の作者による相互評価ノーカンを導入するか、読者選考廃止しかない気がする。
ただ読専を装った複垢が暗躍する危険性もあるだろうから、読者選考廃止が一番だと思う。 新着レビューはトップから外していいよな。どうせ相互だから邪魔なだけ
そういえば新着レビューがトップのトップにあった頃にレビュ爆王として名を馳せた筒美って今どうしてるんだろ？ じゃあ、ランキングも外せばいいじゃん
どうせ相互かどうかなんて読者からは分かんないんだから 読者選考はあってもいいけど一次選考ですべきじゃないと思うわ
金は掛かるが一次を下読み
二次で読者選考（集計は募集期間中〜二次選考締め切り日まで）
最終を各レーベル審査にすりゃ誰も何も文句言うことなく確実な実力者が揃うと思う
大手出版社が運営する投稿サイトとして
今まで以上に編集者が常時サイト内を回遊してますとアピールすべき 一斉にすべてのジャンルのコンテストをやらずに、４月異世界５月ＳＦ現ファン６月恋愛…みたいにやっていけば下読みも導入できるんじゃないかなぁ。
そうすれば不正対策も今より手が回ると思う。 >>733
大きなコンテストはまとめて開催したほうが盛り上がるし
人件費も変に分散させるより節約できると思うよ >>732
どの段階でやっても相互が機能している限り不正者有利になる カクヨムの読者人口が（なろう並とまでは言わないがアルファに並に）増えるまでは読者選考とかいらんわ 読者に作者が多すぎんよ。ラノベ専門校まがいのミーティングよりも充実させるところがあるだろ。 読者が読者として機能していない状態だから、読者選考自体を廃止すべき
入れるなら副垢とかの違法行為を遮断できるシステム導入すべきで
それすらも判断材料の一部…というのは角川文庫やつばさ文庫が証明している 何度も言われてるだろうけど読み専はそもそもアカウント取らないんだよ
取る意味もないし
最近は更新通知もツイッターが多い
相互問題も対応難しいし、結局のところ読者選考は数十の星さえ獲得できない作品を足切りして、内容は編集部の判断って形にしてるんじゃねえかな コンテストはなろうコンみたいに下読み入れないときつい気はするけど
それはそれとして「可能な限りちゃんと読者の評価で構築されたランキング」は必要だよ
ウェブ読者は編集よりも読者の評価を信じるし読者のいるところに集まる
なろうはそこが強いカクヨムはそこをはき違えている
編集様がプロの確かな目で選考や特集をすればランキングは不正の巣窟でも問題ないという編集の驕りが大間違い 複垢対応はいたちごっこになるけど相互対応は相互ノーカンにするだけで99%撲滅できるだろ
なにが難しいんだ？ >>740
流石にそれは極論だろう
4桁フォロワーの大半が複垢という説でも唱えるつもりか？ >>743
自分の想像のつかないほどのフォローを集めてる作品は、なろうから信者を連れてきたか不正してるっていうのが大半のスレ住民の主張 まーた不正者スレの奴の「本スレ民は何でも不正扱いする」論ですよ ラノベ作家の如月真弘氏の炎上騒動に関連してTogetterのタグが荒らされていた話
https://togetter.com/li/1209201
「ラノベ作家の如月真弘氏が５ちゃんねるで自演している」という事実無根のデマについて
https://togetter.com/li/1209250 ワッチョイは「臭い」程度だけど如月先生は別々に仕掛けられたおまんちんを複数箇所で踏んでんねん… >>746
自らタグ荒らしする先生がこれだけ間接証拠揃ってて2chで自演してないと信ずる方が無理あるんでは… 平気で嘘を吐くヤツが言っても全く信用できない
ツイッターの広告が成果報酬だったことを騙した俺らに謝れよ
おかげでちょっと同情してしまったじゃねぇか 上の方にモロに如月先生の名前が見えてる上に
下の方は「事実無根」「デマ」と言いながら極めて黒に近いグレーの証拠がずらっと並んでるのは
そういうプレイですか？ 色々言ってる人がいるけどその要望は送ったの？
送ったのなら返答はどんなのだったのか教えてほしい
その返答によっては運営がどう対応してるのが見えてくるし・・・ >>744
さすがにスレ民がみんな744じゃ無いと信じたい。
累計上位30位までで全部がそうじゃないだろ。 要望フォームからは返答来ないぞ定期
返答欲しいなら君がクレーム用のフォームから送ってみてくれ 如月センセがこんなリンクだけの読みやすいシンプルな書き込みするわけないだろ・・・
それは置いといて、逆になろうは何であんなに読者も会員登録してるんだろう >>754
要望「に」送るではなく要望「を」送るなんだけど・・・
まぁ俺が言いたいのは運営が仕事しないってのは理解するけど
出来る事やれることがあるからまずはそれをするべきじゃね？ってことなんだけどな
で返答が定型文とかだったら要望数（人数）増やして運営にその旨を伝えるしかないでしょ
ここであーだこーだ言っても何も変わらないんだからさ 俺は要望フォームやこの間のアンケートなんかでは送ってるよ
>>755
登録してない読者の数まで含めるともっと多いからだよ…
なろうも外部アカウント使えないからサイトとしては登録しやすい方ではないしな >>755
なろうは10年以上の歴史があるからな
昔使ってたけど最近は使ってないって人も多そう 2年前にできたばかりのサイトなのに外部認証使えないのほんと解せぬよ >>703
一割未満でもこうやってブーストに使ったとか言われるからほんと相互ノーカンにしてほしい
過去にレビュー一つでも入れてたら何かしらの嫌疑がかかる状態じゃん今
ここで何も言われないためには作者は一切レビューを入れてはいけないことになる
面白い作品読んで広まってほしいって思っても、それを行動に移したら不正って言われるのほんとクソ仕様だわ
相互ノーカンはよ >>760
清廉潔白なら「勝手に言ってろばーか」って思っておけばいいと思う
プロの作家もその辺りには苦言を呈してたしね
「レビュー書いたからお礼に一票ではなくちゃんと見てくれて〜」
特定されないように言葉変えたけど
プロが見ても不正しているユーザーがいることは既知みたいだから気にするな 要望をいくら送っても対応しないってことは運営は今のままで問題ないと判断してるんだろ
相互ノーカン、読者選考廃止以外の代案を出そうぜ 大規模クラスタを作ってカクヨムを今以上に汚染する
もうこのくらいしか運営を動かすことはできない、というかこれだけやっても運営を動かせるか分からない 独断と偏見だけど単純に要望の数が少ないって気がしなくもない・・・
まぁでも２年経って現状が・・・でも良いか悪いか微妙だけどシステム面も色々いじってるみたいだし
必要悪になるのはどうかな〜嫌厭感を抱いてることを自分がするのは嫌だ
本末転倒って気がしなくも・・・ 俺は、もうカクヨムのコンテストに出すつもりはないから、運営がどう動くのか生温かく見守るだけだな ああすぐ自己解決したわ。>>746のまとめ主か
これで発狂してるってことは後者も「事実無根のデマ」ってのは単なる皮肉で
挙げられてるネタは全部図星ってことなのかな… >>765
要望少ないってのはあると思うぜ
初期にまともな利用者が逃げたせいでそもそも不正者の方が多いって問題もあるしな
でもアンケート見るにここ最近にやってようやく運営も何か疑問を感じ始めてるようだから
一度この辺でみんな不満点を要望として出し直してみれば数次第で何か変わるかもしれん
変わらないかもしれん >>770
そうだねーさっきも言ったけどシステム面強化？してるみたいだから
数次第で変わるかもしれないし変わらないかもしれないって思うんよね リサイタル会場で如月先生すごいイキってるけど
結局クレームが全部勘違いか誇張か捏造だったんだからモンスタークレーマーは妥当な評価だし
荒らしてた証拠は握られてて5ch自演もあくまで「これはあくまで陰謀論ですが」という逃げで事実関係のみを並べただけだし
むしろリサイタル会場をパカられて強要罪で反訴になる気がするんですけど 反訴するにも金はかかるし、そもそも点々に反訴の当事者の資格は無いけどな エレン先生騒動でもそうだったけど「基準を教えろ」と問い合わせれば会社としては「ノー」と言わざるをえない
問い合わせを受けた上で無視するのは法的には「黙認した」扱いになってしまうからね
だからお互いに気づかないフリのままグレーゾーンが一番平和な状態なのに、なんでわざわざ問い合わせたりしてしまう人がいるんだろうか？
騒動が大々的になるほど局所的な対応もできなくなり、十把一からげに規約で禁止するしかなくなる
表現の自由ってのは戦って勝ち取るものじゃなく、そういう微妙なバランスゲームでこそ成り立っていると思うんだがね 何々しないと訴えるぞって根拠のない要求するのも実は犯罪だゾ 広告を事前審査で全部決めろなんてラノベ全部NGにするしかなくなっちゃうのにね
まあウヨ界隈はそれでいいと思ってる可能性あるんだけど 俺はウヨ界隈だけど対先生で共闘してるだけだぞ
勘違いするなよパヨパヨ 始まったぞ
https://twitter.com/taro_ziro_sabu/status/974659577554677760
国広@taro_ziro_sabu
お久しぶりです如月さん。僕の作成したTogetterまとめ（https://togetter.com/id/taro_ziro_sabu …）について
「如月先生が訴訟を起こす」旨の書き込みを５ちゃんねるでお見かけしました。（続く）
国広@taro_ziro_sabu
（続き）無関係な第三者によるイタズラであればよいのですが、記事に気になる点などあればその箇所を修正致しますので是非おっしゃってください
（その際はできるだけ具体的にご指摘お願いします）。もし特に問題なければこのリプライはスルーで構いません。それではよろしくお願い致します。
如月真弘＠「山本五十子の決断2」発売中！@mahirokisaragi
初めまして？ 失礼ですが国広さんという方は存じ上げませんね。
よくわかりませんが、私の名前や作品名で不可解なまとめを作られるのは迷惑なので、私の名前と作品名を消して頂けませんか。
おできにならない場合は、出版社及び弁護士と協議させて頂きますので、以後はご連絡は結構です。 すっとぼけてるけどこれ5chで訴訟ちらつかせてるのは俺だと言ってるようなもんだなｗｗｗ 国広@taro_ziro_sabu
ご返信ありがとうございます。記事の訂正箇所ですが、「如月氏」と名指ししてる僕の発言を
「ラノベ作家の某氏」と置き換える形で作り変えればよろしいでしょうか？
おいｗｗｗ タグ荒らしの履歴をガッツリ取られておいて「存じ上げませんね」とか笑わすなや 国広@taro_ziro_sabu
ご返信ありがとうございます。記事の訂正箇所ですが、「如月氏」と名指ししてる僕の発言を「ラノベ作家の某氏」と置き換える形で作り変えればよろしいでしょうか？
如月真弘＠「山本五十子の決断2」発売中！@mahirokisaragi
私の名誉を棄損なさりたいお立場からああいったまとめをお作りになっておられるのでなければ、できれば示談で終わらせたいですね。
作品名・作者名は私だけでなく出版社KADOKAWAが契約したイラストレーターやデザイナーなどプロジェクト関係者広範に影響しますので、お消しになることをお勧めしますよ 事実関係を単に並べただけのものに訴訟をちらつかせるのは強要罪に問われるぞ先生
名前だしてtwitterでやるのは5chで訴えてやると喚いてるのとはわけが違うんだぜ みんな、分かってると思うけど、舞台が終わるまで演者にはお触り禁止だぞ
せっかく面白くなりそうなんだから、静かに見守ろうな >>778
俺は訴訟の意思があるぞって言ってるようなもんやんけこれw
>>おできにならない場合は、出版社及び弁護士と協議させて頂きますので、以後はご連絡は結構です。 なんだなんだ、俺がこれまで送った要望を久々に送ってたらお前ら楽しそうなことしやがって
とりあえず「相互ノーカンにしろ」「検索のソート条件増やせ」「外部認証導入しろ」「トップページのデザイン直せ」の四件に分けて送ってきた
おまえらも正座待機して暇な間に送ってこい 国広@taro_ziro_sabu
記事自体の削除ということでよろしいでしょうか？ 如月さんに関するまとめ記事は４つありますが、具体的にどの記事を削除すればいいのかをご指摘願います。
如月真弘＠「山本五十子の決断2」発売中！@mahirokisaragi
それはご自身でご判断なされては？
私は広告の再掲載ができないなら勝手な「再審査」でそもそも発売日後1週間の一番大事な時期に広告できない、自作品をポルノ呼ばわりされる屈辱を被ったわけですから
twitter社の規約に関わらず日本の民法に照らして広告費を返して欲しい意向に変わりないですし（続く
如月真弘＠「山本五十子の決断2」発売中！@mahirokisaragi
私は「跪いた」と言ったので「土下座」とは一言も言っていないのはご承知の通りですし、トゥゲッターまとめのタグに私のことを「サイコパス」とか
「モンスタークレーマー」とか書かれたらまず自分で消すのは当然です。後はご自分で判断なされては？
国広@taro_ziro_sabu
タグは荒らしに遭って以降、編集不可の固定タグにしております。削除対応が遅れ、如月さんに不快な思いをさせたのであればここでお詫び申し上げます。
記事は全体の削除ということでよろしいでしょうか？ ４つのうち、どの記事を削除すればいいのかをご指摘願います。仰せの通りに致します この件明らかに名誉毀損に該当せず如月先生側に差し止める法的権利がない上に
不当な根拠をもとに具体的な要求してしまってるんで
これだけで脅迫罪もしくは強要罪の役満だね
如月先生側の開示請求が通るどころか相手が警察駆け込んだら如月先生が捕まるぞ もうちょい言質取るまで待った方が面白く…
と思ったらアウトな返信してるな
これ下手に出て誘ってただろw 刑事告訴はハードル高いよ
やったことあるけど、まず追い返されるね
やるなら高いけど民事だな >>793
今回のは構成要件が綺麗に揃ってるから魚拓取って警察行ってから身元照会でいいと思うぞ
ネットで訴えてやるって記事を削除させたりするのって普通に脅迫罪の判例あるんで
https://twitter.com/mahirokisaragi/status/974664875262623744
これなんかもアウトだな 如月真弘＠「山本五十子の決断2」発売中！@mahirokisaragi
全部消せばいいと思いますよ。
国広@taro_ziro_sabu
https://togetter.com/id/taro_ziro_sabu …
すべての記事を非公開設定にしました。これでよろしいでしょうか？ そして今のやりとりを棘にしてくれるんだよな？期待してるぞ お前ら警察を舐め過ぎ
俺は実際に仲間が当時の２ちゃんで散々晒されて一緒に大阪府警に行ったことあるけど、全く相手されず書類にサインだけして終わったよ
弁護士に行った方が良い、30万でやってくれるから これは地主次男説に一票かな
親が会社経営とかならここまでいきなり役満揃うほど世間知らずじゃないだろう >>799
名誉毀損は民事も刑事もあるけど刑事はハードルが高い
よっぽどじゃないと民事でやってねってことになる
脅迫はそれよりも動く可能性かなり高いよ 具体的な要求しちゃってるから2chでの悪口なんかとは全然意味が違うぞ 如月真弘＠「山本五十子の決断2」発売中！@mahirokisaragi
お疲れ様です。
私は率直に言ってイラストの決定権者では全くありませんので、今後この件で何かお調べになりたければ、
当事者であるKADOKAWAとtwitter社にお問い合わせください。
よろしくお願いいたします。
国広@taro_ziro_sabu
僕のまとめのせいで不快な思いをされたにも関わらずご寛大な処置をありがとうございます。
今回の件を肝に銘じ、今後は他人の痛みを理解できる優しい人間になりたいと思います。
この度はご迷惑をお掛けしました。それでは失礼いたします 点々さんは素直に訴訟が嫌だっただけだろーな
これでこの件は終わり、お前らは残念だろうが
裁判は勝敗関係なく時間の浪費で人生狂うからな
点々さんは正しい判断したと思う ニートの如月先生は無限に時間が使える無敵の人だからなぁ
親が困る可能性はあるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
