X



【小説家になろう】中流作者が上を目指すスレ★27 [無断転載禁止]c3ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/26(月) 09:29:35.08ID:2M1+SJkR
小説家になろうの中流作者(ブックマーク登録件数100以上1万未満)が上を目指すスレです。
過去作のうち一つでもお気に入り登録件数が5桁(1万以上)に達したり、書籍化したらこのスレからは卒業とします。出戻りは認められません。
※自作品を晒す際の注意事項
・作品キーワードやあらすじに「中流晒し中」と付け、作者本人による晒しであることを証明すること。
・分量は基本的に問わないが、あまりに長いと最後まで読まれないこともあるので注意。
・感想は甘口か辛口か、主にどのような点について意見が欲しいのかを事前に告げること。
・晒しは1人1日1回。他人の晒し中は一段落するまで待つ。その他、色々と空気を読もう。
・厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、逆切れしない。
※感想・批評を書く際の注意事項
・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。
・感想・批評に対し、第三者からの横レス禁止(無用な荒れ防止)。
スレのルールに問題が発生した場合は>>900以降で話し合い次スレに反映させる。
次スレは>>970、規制等で立てられない場合は>>980が立てる。
お互い中流であることに変わりはありません。礼儀と節度ある発言を心がけましょう。

前スレ
【小説家になろう】中流作者が上を目指すスレ★25 [無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1509092606/l50

【小説家になろう】中流作者が上を目指すスレ★26 [無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520453321/
0101この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/27(火) 06:56:27.21ID:hOvPjXL7
>>100
まともな日本語で内容が支離滅裂じゃなきゃいけんだろーと思ってたらけっこうきわどかったよな…
0103この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/27(火) 07:25:28.18ID:0VtFJM2Z
落ちたー
マイナージャンルの短編だったけどブクマも評価もそこそこあったから期待してたのに残念
0104この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/27(火) 07:54:10.55ID:ASuVso2S
前回受賞作見てマイナージャンルでもいけるかと思ったがダメだった
そして通過作見てテンプレ寄りの方も出せば良かったと後悔した
まあなにかが合わないんだろうと割り切らないとやってられねーわ

>>101
普通の公募の一次はよくそう言うけどなろう公募は違う気がする
日本語があやしい奴でも人気あれば書籍化するしな
自分は電撃は二次まで行ったんだが……
0105この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/27(火) 08:06:09.05ID:0VtFJM2Z
ちょうど選考基準の項目を重視してからなおさらショック
読みやすさもエンタメ性も足りなかったらしい
0106この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/27(火) 09:59:56.76ID:TqCqN+av
出来が良くてもマイナージャンルだときついのかもな
一次通過した俺が言うのもあれだが、書き続ければ必ず力になるからめげずに頑張ってくれ
0107この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/27(火) 10:16:55.52ID:sJcEPVZm
>>101
そんなの何十年も前の話だよ。
誰でも簡単にワープロで小説書いて推敲出来る今の時代、ある賞で最終選考行った
作品が別の賞で一次落ちなんて話はしょっちゅうだ。
0108この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/27(火) 12:14:42.96ID:5KaLTuN5
そういや前スレで学校査定官の話出てたけど、あの作者のキスから始まる〜ってやつ知恵袋で晒してたんだよな

知恵袋民にはあんまりウケてなかったみたいだがなろうではそこそこ人気でたのか

にしても、日間ジャンル別登るのが簡単とかよく言えるよな
異世界転生転移でやってみろって話
0109この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/27(火) 12:23:52.31ID:Dhl8YXN2
異世界転移転生のランキングもう累計とかにいる作品除外というか、更に隔離したランキング作ったほうがいいと思う。機能してないやん
0110この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/27(火) 12:34:33.41ID:hzeZPuok
累計作品や書籍化作品隔離すると皆そこしか見なくなってしまう
本当に必要なのはハーメルンやアルファポリスで導入されてる新作ランキング
0111この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/27(火) 12:51:38.91ID:Dhl8YXN2
お前らなら今からプロットまとめて3日で10万字書ける? スニーカーか電撃のどっちかに出そうと思ってたけどプロットができてねぇ……勢いでダラダラ書くにしても序盤しか考えてないからアカン
0112この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/27(火) 13:22:41.67ID:K7+Wkj88
>>111
あーもうそんな時期か……
これくらいから焦りだして実質所要時間ほぼ一日で書いた短編が電撃で二次まで行った事はあるが十万文字は自分は無理だな
〆切まで仕事休めるなら出来るかもと思うけどw
どんな序盤なんだ?
0115この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/27(火) 14:05:59.83ID:jGX2CgKo
>>114
全く同じことしようと思ってる人いてワロタ(賞は違うよ)
人によって執筆速度は違うから訊いてるヒマあったら書こうぜ
三日本気で頑張ればもし間に合わなくても自分が全力出して書ける速度は分かる
完結次第他の賞かなろうに投稿すればいいし

長時間執筆は効率落ちるから普段の執筆の0.6倍くらいで計算したほうがいいぞ
武運を祈る
そして祈ってくれ
0117この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/27(火) 20:46:44.02ID:8hOmqEpa
一次通ったからやる気が出るかと思ったが、どうにもならんな
やはり二次まで行かんとやるぞ〜って気になれんか
0118この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/28(水) 09:04:34.58ID:Bw/Ep6co
ブクマに対しての評価数が少ない気がする
ようやく5%に届くかなってところなんだけど
みんなはどんなもん?
話数少ないとか連載期間が短い人は比較参考にならないだろうけど
話数50話超えの人で聞いてみたい
ちな自分は120話超え文字数も45万文字超え
0120この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/28(水) 09:25:50.88ID:CF1T0RYU
>>118
7%ちょいだった
話数文字数は倍くらい
評価つける人って少ないからあんま気にしなくていいのでは?
0122この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/28(水) 09:31:57.96ID:Bw/Ep6co
う、羨ましいorz
俺はどの作品も評価数少ないんだよな
今連載してるのは時々評価欲しいみたいなあとがき書いて
その時にばばっと評価増えたりもあったんだがそれでも5%に一歩届かない
なろう2000とか見てたら同じぐらいのブクマの作品が
総pt的には俺よりかなり上のほうにあるからもやもやするんだよな
あと50人ぐらい評価増えれば400ptは増えると考えると涎が出る
0123この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/28(水) 09:34:57.25ID:A0KPV+Fq
>>122
日間維持してる/してた作品はどうしてもブクマが本体みたいな分布になるし、評価率とか気にする必要ないと思うんだがな
0126この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/28(水) 14:21:04.67ID:6OsVcBLO
そういや中流作家の皆様はエイプリルフールに何か変わったことしたりするの?
0127この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/28(水) 15:08:16.56ID:IRYd+77w
嘘なんてこれ以上ない恋愛要素だから適当なすれ違い短編で女性読者釣る
0128この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/28(水) 15:16:31.58ID:jQcraCQu
書籍化します!なんてうっそ〜エイプリルフールネタでしたとかいう
自傷行為
0130この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/28(水) 15:49:07.16ID:UDtdjthY
>>128
そういうことやった活動報告でコメントが一つもなかったやつとか前に見たことあるぞ…
0131この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/28(水) 15:54:22.01ID:g/KsEI2a
ポイント11.5%で平均4.9! それだけが誇りさ・・・
と、得意気になっといてアレだけど、同じ総ポイント帯の他の作品と比べるとブクマが少ない。
これって何が悪いの?タイトル?マイナージャンルだから?
0132この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/28(水) 17:04:45.45ID:bxq91zzC
文章力、構成力、キャラの魅力、読み返したくなる掛け合い
好きなの選んでどうぞ
0134この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/28(水) 18:07:24.74ID:CF1T0RYU
ポイント2000くらいまではどれも平均ほぼ5だけど評価者増えるに連れて下がってくわ
2万弱の作品だと4.8
加点基準があるわけじゃないから気にしてもしゃーない
0135この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/28(水) 20:22:07.81ID:7Y/Bjogy
久しぶりに短編を書いたは良いがアクセスすら無い。こういうのはタイトルがまずいのかねぇ?
0136この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/28(水) 21:08:04.32ID:HX99Ljlo
単語の意味を理解せずに使わないでください

上を目指したいのなら語学を勉強してください
0138この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/28(水) 23:08:40.49ID:YBUAspaH
短編がブクマ10個、評価3(平均5.0)

15000字超えなのにちょっと少なすぎるな……
メグルの真似して連載しようと思ってたのに
0139この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/28(水) 23:20:25.77ID:ivJpiDk4
短編で一番いいのはブクマ200に評価が120(平均4.7)
わりと良かったのに練習のつもりだったから連載なんてまったく考えてなくてほぼ出オチになってしまった
0140この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/28(水) 23:22:19.16ID:G99EkGsS
自分は短編で一番ポイント高いのは3000くらいかな
わりとうまくいくと思ったより取れるな
0141この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/28(水) 23:29:40.84ID:YBUAspaH
はー、みんなすごいな
連載視野に入れてたせいで消化不良感があるのかなぁ
0142この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/28(水) 23:40:00.33ID:ivJpiDk4
短編は数撃ちゃ当たるくらいの気持ちでいいと思うの
ちゃんと連載のペースを守れてたら不満にも思われないでしょ
0144この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 00:29:31.14ID:W3nL4KNa
短編から連載化は何気に難しいよな
連載前提で書くと短編の出来が落ちるからポイント伸びにくい
かといって綺麗にオチつけると今度連載が厳しい
あと文字数も重要で5000字とかだと評価してくれない
俺も最高でポイント2000しか取れなかった
0145この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 00:32:48.54ID:vf8sTl7l
いっそのこと短編でいまいちの人気だけど連載化してみようか
どういうポイント推移するのか気になる
0146この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 00:49:48.36ID:W3nL4KNa
>>145
やってみたら?
確か短編で低めでも連載で日間1位とってたのあったよ
複垢バンされたけどw
草薙ってやつ
0147この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 01:18:11.28ID:vf8sTl7l
>>146
そういうケースもあるのか
ちょっとやってみるわ

複垢しても内容がつまらんとすぐ圏外落ちだしな
内容自体は日間民受けしたんだろうよ
0148この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 02:03:52.75ID:YlMZdq6S
やっとハイパーリンクのやり方が分かった(´・ω・`)一番ブクマされてる所からちょっとでも流れてくれると助かるのだがどうなんだろ
0149この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 09:24:44.90ID:ULT3rYPn
一番良かったお試し短編はポイント3000台
一番しくじったお試し短編はポイント100台
自分では後者も結構気に入っていた
前者を連載にしてポイント3000台
長くするつもりだったが、あまり考えずに立ち上げたのと、感想欄でコレジャナイが多かったので心折れてあっさり終わらせた
0150この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 10:04:28.03ID:vf8sTl7l
起きたら100ポイント間近だった
定期的にポイント入ってくれるのは嬉しいな
0151この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 12:31:50.40ID:jfeF2LHT
人気が出たら連載する前提の短編ってかなり読み専受け悪くない?
読み専スレとか見てたら、短編から連載に切り替わった作品はかなりの高確率でグダるから読まないとか
人気が出たら連載しようかなチラチラしてるのがわかったらウザいとか
それ連発する作者は名前覚えて作者避けするとか
ボロボロ言われてるのよく聞く……
0152この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 12:35:17.04ID:e/MKQFwP
人気でなきゃ続けませんってよく考えればごくごく普通のことだと思うんだけどなあ
0153この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 12:48:37.84ID:vf8sTl7l
>>151
短編としてはイマイチって感想に書かれたわ
長編として読んでみたいって書いてくれてた
0154この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 12:55:19.98ID:ULT3rYPn
>>151
人気が出たら長編にしますチラチラが読み専の苛立ちを誘うんだよ
特に、短編単体ではオチがはっきりせずに、続き読みたかったらポイント入れてね的態度が見える作者がね
起承転結が短編内でまとまってて、それを膨らませる分はいいと思う
但し、短編の話をそのまま長くしたって面白くないし、短編をベースに広げるとイメージ悪くなったとか言われる可能性はあり
0156この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 13:03:33.13ID:vf8sTl7l
>>154
そういう短編もあるのかもしれないが、ルールとして存在してるわけでもないしなぁ

作者は短編で試せるし読者は展開早く美味しい部分だけ読めるんだから良いと思うんだが……
連載して人気でなくてすぐエタとか打ち切りすると叩かれるしさ

ちょうどいいタグでもあればいいんだけどな
0157この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 13:32:13.24ID:ULT3rYPn
>>154
よく叩かれてる短編は、「書きたいシーンを書いてみただけ」的なものかな
ジャンル別ランキングにも割と見かける
例えば婚約破棄はしたけど、その背景もはっきりせず主人公と王子がどうなったのかもわからないまま、みたいな?
それで「ご要望があれば連載します」なんて後書きに書いてあったりね

ルールというかマナー?
「続……くかも知れない」みたいな終わりじゃ、一つの作品とは言えないじゃん
それを、完結してる話だと思って読者は読む訳だから、文句も言いたくなるだろう

短編で試すのは、その設定やキャラが受けるかどうか、かねえ
自分もはっきりわかる訳じゃないけど
0159この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 13:50:04.15ID:z4/0CXb0
>>157
そんな短編マジであるのか
もはや常識外としか言いようがないな

俺の場合は、続けようとすれば続けられるけど短編のみでも成立している形にはしてるよ
例えるなら……シリーズモノのラノベの1巻部分みたいな
0160この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 13:58:27.22ID:z4/0CXb0
ちょっと思い出したけど、

転生した元魔王、女子率激高の特殊学園にスカウトされる

これ連載版やってるけど短編は酷いな
第一話を宣伝のためだけに短編投稿しただけに見える
書籍化作家のやることか……?


メグルの短編、例えば
あまりにも強すぎた村人 〜俺だけ使える【イベント把握】で大活躍〜

とか

俺が信じていた仲間は全員、悪徳勇者に送り込まれた刺客だった

はまさに短編だけでうまくまとまってて単体で読み応えがある
作家自体には複垢疑惑があるがまあ、内容に関しては確かに面白い
0161この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 14:02:59.12ID:Ug3QzvRJ
>>160
メグルは「短編→連載」方式の優位性を証明してくれた革命児だよな
なずなみたいな連載エタ連発よりかはよっぽど好印象
0162この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 14:41:15.55ID:e/MKQFwP
【連載版】が付いてたってたくさん書籍化はされてる
読者の都合ばっかり考えててもしゃーないと思うわ
0163この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 15:12:21.00ID:W3nL4KNa
>>160
村人の方も連載してみてほしいな
もしそれで当たったら短編で人気出たやつの連載化は高確率で当たるってことだろうし
0164この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 15:28:28.45ID:6RhMaAq3
なんで他で成功してるから自分の短編も長編化して成功出来ると思うのか分からん
連載で人気取れる力量があって長編の構想もしてある内容の短編なら人気出るってことだろ

上流で書籍化効率のためにやるのは分からんでもないけどここにいるんだから短編チラチラしてるより長編の数こなす方が上達すると思う
0166この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 17:50:51.62ID:C1ydUUmL
あれ、投稿した短編がブクマ10到達を境に加速して増えてる……

短編でもブクマがブクマを呼ぶのか
0169この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/29(木) 21:15:17.58ID:ULT3rYPn
脚本て書いたことある?
マンガのシナリオ大賞に出そうとしてるんだけど、小説形式でしか書いたことないから意外と厄介だな
なにか気を付けるべきことあるかな
0173この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/30(金) 07:05:52.80ID:J4LGuJJN
>>160

書籍化作家だからこそじゃないか?
短編で様子見るのは普通だろ。

鳴かず飛ばずでエタるよりは良い
0174この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/30(金) 07:25:08.74ID:S5eVAfPz
イベント把握は正直、安っぽくてクソ作品に思えた
あれを連載化する必要は無いと思うわ
0176この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/30(金) 08:33:04.38ID:gzopNrn+
一次通過した作品のタイトルって変更しても問題無いんだろうか

ブラバ率は低いし評価率も高いけどそもそものユニークユーザー数が少な過ぎて大苦戦中だわ。
そもそも題材が悪すぎてなろうで人気取るのは無理と判断して投げてた奴だったんだが
0177この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/30(金) 08:51:44.30ID:/seb4m3/
>>172
でも一次通過発表を見て新しい読者が来るかも知れないじゃん
タイトル変わってたら、えってならないかな
タイトル含めての通過なんだろうし次の発表までそのままの方がよくない?

それよりそんなマイナーで通過ってどんなんなんだ
やっぱり、マイナージャンルだから駄目だったってのは自分への言い訳に過ぎないんだなあ
0178この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/30(金) 08:52:57.66ID:S5eVAfPz
好きにしろ
そもそもアレだ。低ポイントでも書籍化してそこそこ売れてる作品もあるわけだし
大事なことは実際面白いかどうか

最近のなろうはクソ作品なのにランキング駆け上がってしまうケースがそこそこあるし
十分良い作品なのに埋もれることもあるからな

書籍化する際には必要な分は改稿するわけで
多少荒くてもしっかり面白い部分があれば良いと思う
0179この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/30(金) 09:01:28.12ID:SQB3ybp8
タイトルは書籍化の際にちょっと変わったりとかもあるしね
小説大賞系はタイトルよりも中身なんじゃないかな
文章力とかは読める物なら問題ないしそもそも1次通過条件がそれだしね
通過してればあとは中身勝負

尚マイナージャンルだから落ちたってのは甘えではあるけど
協賛出版社のレーベルにまったく一致しない作品とかだと
確かに落ちる可能性は十分ある
0180この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/30(金) 10:31:16.50ID:g1WC7aa+
>>173
いやいやw
あれだけで読者はどうやって評価すればいいのかわからんぞ
何も始まらずに終わったし

文字数もたった2700
0183この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/30(金) 11:31:33.95ID:vNRY5NB2
落ちたのは出版社のニーズに合わなさそうな推理短編だったからだ
と思ってモチベーションを下げないようにしないとやってられない
0184この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/30(金) 21:36:38.72ID:DwBOrVHN
1. 唐突に自分のそんなに読まれていなかった完結済み作品に感想が来て、二度目のスコップに引っかかった事を知った
2. PVはかなり増えたが、点数は、元々が50pt程度の作品だった為、あんまり伸びず。
3. まあ、そりゃそうだろうなと思いながら話別のデータを見ると半分ほどの人が最後まで読んでくれている。
4. えっと、これは、どう見たらいいんだろう?
0187この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/30(金) 22:37:18.50ID:lOoYGv2R
どうもこうも
ブラバする程見るに耐えない文章でもないが評価したいと思うレベルじゃなかっただけでは
0188この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/31(土) 00:05:16.68ID:PW4+OcgW
スコ速です。
見るに堪えないで全部読むのかな……まあ、6~7万文字の短めの作品だけれども
0189この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/31(土) 00:09:04.97ID:wGMUt5x8
途中までは面白かったけどラストが微妙だったとか?
オチが弱くて読後感が物足りなかったら評価はされないだろうし
0190この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/31(土) 02:03:37.60ID:PW4+OcgW
そうだなー……緩やかなバッドエンドって感じで、まあさっぱりした感覚は全くない話だから、それが一番あり得そう
0191この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/31(土) 03:26:53.41ID:ElRBg5PA
最近は新刊情報しか更新しないから、スコ速の宣伝効果も地に落ちたな
0192この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/31(土) 09:36:44.20ID:C9UM/bWc
あんまりっていわれても…どれくらい伸びたの?
元が50ptなら結構伸びた部類かも知れんよ
0193この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/31(土) 09:42:33.20ID:rJn3Rjy/
スコ速というよりはおーぷんのスコップスレに問題がある

現状只でさえ人が少なく上に偏屈な住人ばかりが居座ってて活気がまるで無い。
おーぷんからの転載でスコップしてるスコ速からしたら畑が荒廃して作物取れてない状況だから質が落ちるのは当然。

後、やっぱり既に書籍化した作品の情報の方が食い付き良いんでしょう。当然ではあるが
0194この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/31(土) 09:58:02.27ID:KcvMrUXp
俺スコ速とは違うところで二度(別々の作品)拾われたことあるけど
その時は「え?」っていうぐらい伸びたよ
支援応援とかいうところだけど
元がブクマ3000
+15/日ブクマぐらいだったのが
+100/日になって十日以上は続いたかな
その後ゆるやかに落ちてきたけど一ヶ月ぐらいで倍近くにはなった
0195この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/31(土) 10:27:38.86ID:wGMUt5x8
エゴサでおーぷんのスレ知ったけど自分の作品が意外と好評だった
感想欄とは違って思ってることそのまま書いてくれるから結構ためになったわ
0197この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/31(土) 11:26:30.42ID:PW4+OcgW
>>192
50ptから+80ptですよ
その割に最後まで読んでくれる人はかなり居て微妙

>>196
えっと、底辺卒業なのか、この中流を卒業なのか分からないですぞ
0199この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/31(土) 12:16:39.71ID:NrN6kCLE
スコ速がネタ元に使ってたおーぷんのおすすめ雑談スレは
スレ立てた奴が自分でスレ荒らした上に自分以外をアク禁し始めた結果
人が去って半ば廃墟と化した
そして俺も去った
0200この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/31(土) 12:38:26.13ID:Sic9/0R9
どのみち自演が常態化した時点で
信用が食いつぶされて影響力が無くなってくのはわかってたが、寂しいもんだな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況