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究極のヒロインを模索するスレ
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0001この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/02(月) 00:27:24.74
・このスレは至高にして究極のヒロインを作ることを目的としたスレです。
・キャラクタ―の言動、展開、設定について、どうすれば魅力的になるのかを考えましょう。
・自作キャラや構想キャラ、はたまたヒロインへの感想目的の作品晒しもOKです。
・一応ファンタジ―世界観前提ですが、別に現代ものヒロインでも構いません。
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0524この名無しがすごい!
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2018/04/15(日) 11:22:22.08
ぶっちゃけ同性愛傾向って基本誰にでもあるっていうしな、程度問題だけで
0525この名無しがすごい!
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2018/04/15(日) 15:00:57.45
ホモが当たり前になるより以前の時代ですら人類の10%はガチホモだったというしな
0527この名無しがすごい!
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2018/04/15(日) 18:56:02.11
寝とられって興奮はするけど
抜けはしないって感じだな

夜の方が下手って言われても下手な理由は男の方だけにあるんじゃないだろとか
彼氏にバレないためにもっと過激なことをして口止めっておかしいだろ冷静になれやとか考えてまう
0528この名無しがすごい!
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2018/04/15(日) 19:39:15.00
ヒロインつっても恋愛関係だけじゃないだろうになんで下半身直結な話しかしてないんですかね
0529この名無しがすごい!
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2018/04/15(日) 20:20:00.55
生物の本能がどうこうって話があったからだろう
ねとられな話が出たところで聞きたいけど やっぱ処女じゃないとダメ何ですかね? ヒロインは
個人的には水商売系のすれたおねーさんとか大好きなんですが
0531この名無しがすごい!
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2018/04/15(日) 21:26:40.42
一切エロのないヒロイン良いじゃねぇか
心は通じ合っても結ばれないみたいな
0532この名無しがすごい!
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2018/04/15(日) 21:32:42.18
ヒロインは処女じゃないとウケないよねー
エロゲなんか未亡人なのに処女にするらしいし
0533この名無しがすごい!
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2018/04/15(日) 23:35:00.17
桁外れの美少女で侵し(犯し)難いオーラを持つ心身共に完璧な聖女ならエロない方が良いけどね
0535この名無しがすごい!
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2018/04/16(月) 09:42:37.29
んーアクア様を少しだけ知力上げた感じの聖女ヒロイン出したいけど、どれくらい変えれば雰囲気変わるんだろうか
0536この名無しがすごい!
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2018/04/16(月) 15:01:42.29
ヒロインって書かれると、ほとんどの場合好感持てないんで、例えばゲームの世界に転生して、原作ヒロインがちゃんといて、そいつがひたすらヒロインて書かれまくって、主人公がくっつくのは別の女だったりするとその女キャラに、好感が持てそう。なろうの悪役令嬢のごとく
0537この名無しがすごい!
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2018/04/16(月) 15:12:24.99
>>535
アクア様の魅力ってあのポンコツっぷりがメインだからそこをスポイルするだけでもう別物なんじゃない?
0538この名無しがすごい!
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2018/04/16(月) 15:14:31.72
>>535
あれの本性はぐう聖だけどアホなおかげで可愛さのバランスが取れてる
聖人で常識まで弁えてたら一切可愛くないぞ あくまで俺の主観だから絶対ではないけど
0540この名無しがすごい!
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2018/04/16(月) 16:11:49.75
>>532
未亡人で処女はかなりおかしいけども絶対に無いとは言い切れない
一方、子持ちなのに処女はさすがに有り得ない
0543この名無しがすごい!
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2018/04/16(月) 18:15:44.01
>>540
戦争中とかなら未亡人で処女いくらでもありそう
中国神話にも子持ち処女あるね
セックスしないで子供持ちたい人最近は多いらしいよ?
0544とりっち
垢版 |
2018/04/16(月) 18:41:39.01
アクア様がそうであるように「基礎」を限界までに上げる。
よくあるような「好きな人の前で」的な弱さを出してもいいけど、
アクア様が存在感を落としてないのは主人公を「仲間として」大事に思ってる所

ここを容易に崩すと一気にキャラ崩壊。
アクア様をイメージさせるキャラでこれやったら原作レイプと非難するかな?
そして、このすばがそうであるようにアクア様の魅力を「何処に」見出すかは主人公の仕事。
「ヒロインが持ってる物」とそれを「引き出す」主人公。

主人公の魅力とヒロインの魅力は=で結ばれると考えるべき
0545この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/17(火) 12:45:51.07
>>522
雄の本能には反するが、
子どもの為なら好きでもない男に抱かれる事もできる、
でも下半身は感じちゃうううう、
この2点の雌の反応には適ってはいる
0549この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/19(木) 06:45:04.72
防衛本能で濡れるとかいうのは、フェミが作った嘘八百だから


もし防衛本能で濡れるなら、無理矢理入れられて膣内炎症起こす奴もいないし
彼氏がド下手でも、入れられたら自動的に濡れるということになる

特別な疾患でもない限り、寒いと誰もが自動的に鳥肌が立ったり震えたりするように、
人間の防衛機制は、自動的、かつ普遍性があるものなんだよ
犯されて濡れる人と、濡れずに炎症起こす人がいる時点で、防衛本能でもなんでもないから
0550この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/19(木) 08:38:53.93
アクアタイプのキャラ書いてたら口調がほぼアクアになった
どうしよ
0552この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/19(木) 12:42:42.29
>>550
知らない間に他の作品のキャラクタと被る部分が出てくるのは珍しいことじゃない
いちいち気にしていたら何も書けなくなるよ
なのでそのままGo!
ただし殊更にケチをつけられるかもしれないから、心臓を鋼で補強しておくこと
0554この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/19(木) 14:37:18.98
小説の登場人物って自分の知ってるキャラでイメージするしな

口調の強い教育係は大体ロッテンマイヤーさん
0556この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/20(金) 03:34:04.45
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0558この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/22(日) 12:09:11.97
しっかり設定詰めろっていうけどさ、
だいたい主人公との関り方だけ詰めとけば問題ないよね
ハリウッド脚本術とか小説に活かすのはアホの極み
0559この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/22(日) 12:25:17.63
>>558
設定詰めるのはキャラがブレないようにするためだよ
根っこの部分が一緒じゃないと主人公に洗脳されたようにしか見えなくなる
0560この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/22(日) 12:58:52.15
>>558
しっかり詰めないと、違うのは口調と態度だけで
行動パターンやら基本スタンスは全部作者と一緒な金太郎飴ヒロインになる
0561とりっち
垢版 |
2018/04/22(日) 17:08:47.48
「主人公と違う人間」
当たり前のようだけど、これって難しい事だと思う。だって、同じ人間が描いたキャラな訳で。
違う考え、違う視点。立ち位置の違い、育って来た環境が違うかも知れない。

育った環境。これも難しいかな。
幼馴染なら、お互いの補完をするような環境になるだろうし、
違う環境なら、同じような立ち位置でいて共感が見えたり、知らない経験がミステリアスに見えたりするかも知れない
好意があっても、その価値観だけは合わないとか、逆に何もかも合わないけどたった一つの価値観だけは強く共感できるとか
0563この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/22(日) 18:56:28.48
アアアアアアアア\(^o^)/もうだめだこりゃ
設定に凝りだしたらきりがねぇ
0566この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/22(日) 20:47:25.30
>>569>>570
そりゃ設定を口調以外決めるなとは言わんよ
でも過去のトラウマとか家族構成、好きな食べ物とかを特に決める意味はないわなと言いたい
主人公から見える像さえ決めておけば、後はエピソードや会話に応じて必要なものはその都度決めるくらいでいいだろうと
0568この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/22(日) 20:56:14.26
シチュエーションがキャラを作ってのが意外と大きいからね
結局は設定より展開なのだ
0569この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/22(日) 21:06:38.31
自分の好きなヒロイン像を作り込んでそれを最大限生かすように話を組み立てるのだ
ストーリーよりキャラクターだと駿は言った
0570この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/22(日) 21:34:32.09
そういう創作論に関しては人それぞれとしか言えないからあれだが、理想のヒロイン像がある前提なら作者がヒロインのこと理解してないのは変じゃね?
0572この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/22(日) 22:21:00.27
>>571
じゃあ何を持って言うんだよ。積んだ属性を知ってれば良いのか?
仮にも理想なんだからヒロインの伝記を作れる勢いでいけや
0573この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/22(日) 22:27:18.25
俺の自慢の彼女wwめちゃくちゃ可愛いし、性格もいいww
彼女の誕生日も家族構成も好きな食べ物も過去の出来事も別に興味なくて知らないけど俺は彼女について完全に理解してるww
0574この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/22(日) 22:36:18.88
理想のヒロインとはその国その世界でも有数の美少女
究極的には歴史に残る程の絶世の美少女
前提として老化が極めて遅いか止まっている事
なのでエルフや人外や魔物娘が好まれる
0577この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/23(月) 07:05:47.06
副主人公というかヒロインを主人公にしても話が成り立つのが好き
共に影響し合ってぶつかって成長していく感じ
ヒロインの属性っていうわけじゃないけど
既存作品で言えばナルトとサスケの関係
0578この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/23(月) 14:54:01.12
まあ好きな反応だけ詰め込んだ結果が主人公全肯定ヒロインだとしたら頭が痛くなるけどね
0580この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/23(月) 15:22:44.60
エルフヒロインを見る度に思うことは
主人公が普通の人間で老いて死ぬ場合
ヒロインは主人公に先立たれて独りぼっちになるじゃないかってところなんだが

だからといって主人公を不老長寿にするのもそれはどうなんだって話だし
だったら主人公の種族をエルフにしておけよ、とも思うし

そもそも長寿種は短命種を下に見る、見下していた方がよほど自然だと感じる
もし現実世界に10年で大人になり20-30年かで寿命で死ぬ人種がいたとしたら人々はどうする?
彼らの命を軽視するだろうし、早く死ぬという理由で十分な教育も与えない可能性があるよな


主人公が老いて死ぬところまで取り扱う作品の数はもうちょっと増えて欲しい
0582この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/23(月) 15:34:49.16
>>580
ヒロイン側が短命だけどマクロスΔとかか。
結局あれどうなるんだろうね

あとはアルトネリコのレーヴァテイルもそういう類かね
半永久的(オリジン)、150年不老(β純血種)、延命剤投与しても寿命短め(第三世代)
寿命ェ……
0584この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/23(月) 16:22:24.57
耳長いぐらいはどうということはないだろう
問題は有翼系と角系

ちっちゃい巻き角ならいいんだけども
立派で刺さりそうな角が生えてる女の子とかどうするのよっていう
0585この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/23(月) 16:28:29.90
漫画やイラストならまだしも小説のヒロインなら性格を語る前に外見の話しても無駄でしょ
0586この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/23(月) 16:29:35.63
>>580
短命でも自分たちの数十倍の数がいたら侮ったりはできないよ。
俺たちだって、自分よりずっと短命でもオオスズメバチの大群にはビビるだろ?
あれでオオスズメバチの知能が人間並みだったら、もはやホラー
自分達並みの知能の生物が大量にいるってのは恐怖なんだよ
0587この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/23(月) 17:10:01.04
ファンタジーエルフの大元となったエルフは美男美女、寿命なし、頭良い、魔法すごい、身体能力ヤバイで完全上位存在だったのに、今じゃエロ要員として魔力は凄いけどもやしでポンコツに成り果ててるのがな
0588この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/23(月) 18:29:34.15
まあヒロインをエルフとかの他種族にするなら人と価値観や考え方を変えて欲しいよな
それエルフである必要なくね?みたいなのよく見かけるし
0589この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/23(月) 20:50:17.83
>>587
人間に数で負けてる以上上位存在ではないだろ たとえ全スペック半分の雑魚でも5倍いたら勝ち目ないし
0595この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/23(月) 21:48:47.63
繁殖力弱い、争いを好まない、偏屈で森に立てこもり
こんぐらいしないと人間が覇権を握れないのだ
0597この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/24(火) 00:06:12.18
ダメです
0599この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/24(火) 01:15:06.96
繁殖力低いエルフに主人公が関わることで
エルフの繁殖力が爆上がりして超増えたとかでもええんやぞ
0601この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/24(火) 11:54:06.19
こんな感じでどうですかね
【名前】 サトウアカコ(仮)
【外見】 黒髪ショートボブ、黒のノースリーブ、軍支給ズボン、サイズの合ってない大きめの軍帽、Cカップ
【職業】軍人
【性格】ファザコンの気がある、無自覚バトルジャンキー
【長所】どこでも寝れる、度胸がある、生ける伝説
【短所】どこかズレてる、命令無視常習犯
【あだ名】大佐、アカさん、アカちゃん、雷光、電気ネズミ(仮)
【コンプレックス】周りの人間と価値観や考え方がズレているとの疎外感を持つ
【生い立ち】父子家庭で育つが父が殉死、十五歳で軍籍を持つ、現在二十一歳
【物語・世界での立ち位置】人類最強
【行動・展開】 主人公の力を見出し教育係を請け負う、最期は同等の力を得た主人公と死合い
【その他設定】 サウナが好き
【代表的なセリフ】
「君がそう思ったんじゃないかって思っただけ」
「殴れば分かる」
「行くよ主人公くん。出撃だ」
0602この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/24(火) 12:13:53.82
>>601
肝心の価値観や考え方が抜けてる。
その辺が会話のベースになるのに、なんでそこをしっかり詰めないのかと。
0604とりっち
垢版 |
2018/04/24(火) 12:29:53.64
黒髪、黒のノースリーブだと肌の色は白系、、?
活発な子のイメージがあるから、日に焼けてるイメージと齟齬があるから、ちょっと補足欲しいかも

大佐やアカから厳格な軍人をイメージするが命令無視常習犯ってのと真逆の印象。
どこかズレてると併せて補足欲しいかも。
例えば、「絶対に命令に従う」は何処かズレてる。だよね?
ズレてるは何処か、何かに真っすぐだったり純粋だったりする物をイメージするけど、だからこそ、キャラの根幹を覗けるとも思う

立ち位置、行動、台詞、、は周りとの関係なので、それだけではちょっと見えてこないかな?
ボーイッシュな感じなのかなと思った。

どんな時に泣き、どんな時に笑うのかな?
泣き顔、笑顔が見たいと思ったし、このヒロインに認められる主人公であって欲しいと思うし、「弟子」を卒業し肩を並べられる二人になって欲しいとも祈りたいな
0605この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/24(火) 13:05:43.74
>>558
活かす部分によるな>ハリウッド脚本術

設定をガチガチに詰めるのはアホとは言わないが不自由なだけだ、とは思うが
0606この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/24(火) 13:47:59.11
>>601
補足
一人殺せば殺人者だが千人殺せば英雄、乱世の英雄治世の悪党を地で行くキャラ

自身を危機的状況に置くことや死の淵にいる人間に並々ならぬ魅力を覚える節がありサイコパスとまでは行かないが犯罪者の素質がある。
が、死に対して魅力を感じているとの感情を父の教育による倫理観をもって抑圧しているため自分では気づいていない。
潜在的心理と相反する倫理観から矛盾した発言をすることがあるがそれを指摘されると激しく動揺する

自身の命を軽く見ている(度胸があるのはこのため)ので本来ならすぐ死ぬタイプだが戦闘において突出した才能があったため死なずに済んでいた

命令無視はドイツの軍人ルーデルが下敷き。
英雄として人類の心の支えになっている彼女が死んでは困るので内地に移れ、大人しくしろとの命令が出るが毎回聞かなかったことにして戦場に出る。
命令を無視してでも戦場に繰り出す理由は父の仇を探すためと思い込んでいる

肌色は白系、若干脳筋気味

主人公に何かしら自分と同類であるとのシンパシーを感じたため、あれこれ理由を取り立てて直属の部下にした

物語のラストで感情を露わにして主人公と殴り合う系ヒロイン
0607とりっち
垢版 |
2018/04/24(火) 14:10:27.41
感謝。

命令無視はドイツの軍人ルーデルが下敷き。
英雄として人類の心の支えになっている彼女が死んでは困るので内地に移れ、大人しくしろとの命令が出るが毎回聞かなかったことにして戦場に出る。
命令を無視してでも戦場に繰り出す理由は父の仇を探すためと思い込んでいる

自身の命を軽く見ている(度胸があるのはこのため)ので本来ならすぐ死ぬタイプだが戦闘において突出した才能があったため死なずに済んでいた

特にこの部分が良く分かった。
コンプレックスと主人公を求める所が理解できる。
0608この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/24(火) 14:43:24.81
>>606
犯罪者気質なのが、多くの人間を引っ張る立場である大佐に就く時点でもうアレだな
前線に出たがりなのに肌が白いのも違和感
急造したキャラという感じ

そもそも命令無視してまで前線に出たがる人間を、何故内勤の多い大佐なんかにしたのかと。
みんな安全で快適な後方に居残りたがるんだから、前線に戻してやればいいのに。
軍首脳部は、命令無視されると快感を感じるような奴なのか?
軍の頭の悪さが引き立つキャラだ
0611とりっち
垢版 |
2018/04/24(火) 15:20:22.17
最強
>>604でも言いましたが、
立ち位置、行動、台詞、、は周りとの関係。
幾つかの単語から銃火器を扱う能力と戦闘力は関連しそうだから、
肉体的な強度と違う所で「強い」のだろう。
女性差別視点、故m言明は避けるが、幾つかの「強み」が出れば、殺し、生き残る強さはある程度、想定内。

「白さ」はこれは現実の話だが、港町でありながら色白の民族が居る(た?)らしい。
掃き溜めに鶴、紅一点。まさに、そのような立ち位置だろう。

内地
ヒロインのカリスマ性の強烈さ加減だが、その生死、いや「姿を見れる」事、自体が戦意維持に大きく影響するなら
「死なせてはならない」は戦略的に最重要と言っても過言ではない。

加えて「戦場に連れて行く事」の戦力上昇と
<本人の戦場に立ちたい意思>と<温存するのは戦力の損失>を非戦闘員までが知ってるような暗黙の了解なら
止めるべきか否か、、で行く事を通される様子は想像出来る。

>みんな安全で快適な後方に居残りたがるんだから

ここ。言い換えれば、本人の我儘、命令違反だが、「より人が避ける」所に向かってる。
命令違反で逃げたなら、考慮の余地はないが「命令違反で戦いに行った」なのだから
上記、「暗黙の了解」と併せて考慮の余地があり、ヒロインの行動が適っていったんだろう
0613この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/24(火) 16:33:19.86
>>611
>止めるべきか否か、、で行く事を通される様子は想像出来る。

あれ?上司の許可貰って行く設定になったの?
命令違反を繰り返す設定はもう消えちゃったんだ

>命令違反で逃げたなら、考慮の余地はないが「命令違反で戦いに行った」なのだから
>上記、「暗黙の了解」と併せて考慮の余地があり、ヒロインの行動が適っていったんだろう

こういう設定なら、軍隊の設定止めた方がいいよ。
上司の言うことは絶対というのが一般的な軍隊だし、
みんなそういうイメージ持ってる。

合理的理由があれば死地に飛び込まないことも許されると、
みんな言い訳探して死地には向かわないから
どんな命令でも従う訓練をさせられるのが兵士というもの。

命令違反でも許される場合がある軍隊て、かなり特殊だし
また追加で補足説明が必要になって面倒だよ。
0615この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/24(火) 16:49:06.73
>>611
あれこれ言い訳重ねないと整合性保てない時点でもう企画倒れだろ
そういうグダグダの説明文なんて読みたくないし
0616この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/24(火) 16:52:30.83
>>614
あれは勲章授与されるときに「二度と地上勤務を言い渡さないこと」を条件にしてるし
地上勤務言われるたびちゃんと断ってるぞ
命令違反して勝手に出撃繰り返したわけじゃない
0617この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/24(火) 16:52:54.55
どう見ても俺が気にくわないからって叩いてるようにしか見えない
模索するスレなんだから生産性のないことしてないで改善案提出してどうぞ
0618この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/24(火) 16:57:31.24
>>612
まあでも、犯罪者気質のヒロインが読者に受けるかと言ったら受けないわな。
未来日記の我妻由乃やら雨流みねねを理想のヒロインとして挙げる人なんて皆無だし
0619この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/24(火) 17:02:22.03
>>618
そんなこと言っちゃったら究極のヒロインは当たり障りのない一般受けヒロインになっちゃうだろって話になってたやん
0620この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/24(火) 17:04:24.27
>>617
多くの人に読むだけで楽しくさせてくれる設定である必要があると思うの
一目見ただけで読む気を失う設定はそれだけでダメ
設定の段階でセンスを感じられる小説はきっと面白いに違いない
0621この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/24(火) 17:09:25.36
>>620
だったら気になった点を列挙して改善案を出せばいいんじゃないですかね
ちゃんとした反を出せないと議論にならないし止揚に向かわないぞ
0622とりっち
垢版 |
2018/04/24(火) 17:12:36.68
「犯罪者気質」は、まあ作者が言ってるんだから、そうなんだろうな、、

設定だけ見ると、「死にたがり」や「戦場に魅せられら狂女」ぐらいでいけそうだけどね

副官「おまえら、分かってるな?(腰引けた戦いしてたら、大佐が突っ込んで死ぬ。絶対出遅れるなよ)」
みたいな、隊長も部下も死を恐れない狂人部隊が出来そうだけどね。

>軍隊のイメージ
これだよね。だからこそ、ルーデルが際立ってるんだけど、史実は「事実だから」っていう
最強の説得力があるけど、創作物においては難易度高いね

補足
>白い肌と、言葉遣い
その2点が無いと、二つ名が「死にたがり」とか「戦場に股を開いた淫女」とか、
より殺伐とした物になりそうだが、猛々しさの中にも可愛さの見える女性なんだろうなってのが見える
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