【KADOKAWA・はてな】カクヨム169【複垢相互完全放置】
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【KADOKAWA・はてな】カクヨム168【複垢相互完全放置】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1521308010/ このスレは基本的に「不正者を野放しにする運営」はボロクソ扱いだぞ
ただし稀に不正対策をしそうな片鱗が見えた時はガンガン要望送って改善させようというスレなので
「如月先生の名作を打ち切った角川はとにかく問答無用で潰すべき」という一部の人（特定一名）には気にくわないだけ カクヨムはもうあきらめた方がいいと思うけどな
改善する気がないのもわかってんじゃん
何年間要望放置してると思ってるん 一応カクコン参加者アンケートとか自主企画に試験的な相互ノーカン導入とか
二年掛かってようやくヤバさに気づいてきた雰囲気はなくもない
俺ラノで新人賞通過作以外持ってくんなと言い出すあたり編集側からもカクヨム使えないという声は挙がってそうだし 傍から見ると問題は大企業病と社内政治だと思うんだけどね
大きな問題が起きない限りハギー路線踏襲してれば業績が左前でもハギーが悪いで済むから
二代目編集長はそれで次のポストに移動するまで凌げばいいだけ
大変革するとクラスタ総出で如月方式の嘘松放火を始めて編集長の経歴に傷が付くリスクがある 朝起きて、管理画面更新したら10人ぐらいフォロワー増えた通知が来てるのに
実際のフォロワー数はほぼ増えてない時の悲しさ…
>>504
ぶっちゃけ現時点では大きな影響はないと思われちゃってるだけっしょ
現状、意図的な相互で稼いでるのって酷い奴で精々100人分、星300ぐらいっぽいしフォロワー少ないからランキングには顔を出さないし
元々、ジャンルとか内容によってネットでは評価されにくい作品があるから、ランキングが正常でも読者評価に頼り切る事は出来ないし
カクヨムは角川が書籍化出来る作品を探すための場所だから、低レベル帯のちちくり合いなんて眼中になさそう
これがランキング上位に影響与えるようになってきたら本気出しそうだけど >>505
つーても相互民より上って、プロやなろう民ばかりで、多少なりと叩き上げがいるのは異世界に限られるから
異世界以外のジャンルはほぼ完全に相互汚染され尽くしてると言っても過言じゃないでしょ
カクコン一次通過も各ジャンルで相互じゃないのは片手の指で数えられるレベル
相互がいてもランキングは機能しているキリッて機能してねえよ
ランキングが全く使い物にならないという現状認識だからこそ俺ラノで新人賞最終縛りになるんじゃないか
もはや角川にとっても現場の編集からは星見て上取れば使えるサイトとは思われてないんだぞ >>506
いやいや、ちょっと落ち着けよｗ
ランキングが機能してるなんて言っとらんがな 読むためだけに他人の作品を読みにいく人間が少なすぎる KADOKAWAのKADOKAWAによるKADOKAWAのためのサイトであって
利用者の利便性とか蔑ろにしてるからな
そりゃKADOKAWAを利用してのし上がろうとする奴以外はそっぽ向くわ >>508
そもそも作者が読むことを前提としていること自体が… >>509
角川の角川による角川のためのサイトなのはそりゃまあ当然だしそれ自体は構わんのだが
読者が逃げたらそもそも角川は得してないやんけっていう根本的な問題が 角川はカクヨム使って良質な作品を楽して仕入れつつ読者にアピールして売りたい
作者はカクヨム使って自作を読まれたいあわよくば書籍化したい
読者は良質な小説をタダで読みつつ気に入った作品は紙で買いたい
これが全部噛み合わないと角川も得しないんだよね… >>512
角川はカクヨム使って良質な作品を楽して仕入れつつ読者にアピールして売りたい
読者は良質な小説をタダで読みつつ気に入った作品は紙で買いたい
この二点においては☆３入れあう仲良しこよし相互民がいる限り、絶対に成立しない。
相互のせいでどうしても目立つ場所に糞みたいな内容の小説があるから読者はそれ開くだろうし、
開いたら糞なもんだから読む気失せてカクヨムから去る。
そうやって読者がいなくなっていくもんだから、良質な小説書く人も他サイトへ去る。
さあ？誰が残るでしょう？ ジャニーズや吉本方針を狙ったけどこけた
低コストで人数を集めれば必然的に上位には使えるのが来るだろうと
そのわりにはお抱え満載で好き勝手やってどれもこれも鳴かず飛ばず
横浜だけでもかけた予算に見あう特大ヒットだったらと悔やまれる >>513
そうなんだよね。不正を放置するってことはまず角川と読者が得できなくなる
そして作者が得をするかと言えばそんなこともなくて
不正者の分だけ非不正者の枠が減るゼロサムゲームかつカクヨム自体が衰退するとパイ全体が縮小するので
結局作者も損をする
不正者が局所解的に得するだけでそれ以外の当事者全員損 なろうも不正はそれなりにあるとはいえ一応は
読者はランキングから適当に気に入った作品をつまみ食いし
作者はいかに読者の興味を引ける作品を書けるかでランキングを争い
編集はそのランキングをハナクソほじりながら拾っていく
という枠組みがある程度成立しているのにカクヨムほんまお前 >>516
不正をする人は得をしてると言えなくもない
今のシステムを擁護してるのは不正者だろうし
なろうでも評価システムのせいでクレクレで
かなりポイントが伸びるって欠陥があるけどね
だから純粋なブクマランキング最初にやったところが次の覇権だと思う ブクマだけだと完結するとポイントが激減することになるからなぁ
なろうは中堅以上の連載作だと大体ポイントの7〜8割をブクマが占めていて、この辺が程よいんだろうなと思う 一度ウェブコンを新人賞一次通過以上縛りでやれば面白いと思うんだよな。
普段相互を頑張ってる連中が実際にどれくらいの実力なのか客観的にわかるし。
このままじゃウェブコンは相互以外通過できなくなりかねない。 >>520
一次通過したことのある作者なのか、作品なのかで変わってくるな
作品なら数字動かなすぎてやばいだろうし、そもそも受賞レベルのものが集まらない可能性もある >>521 もちろん作者のほう。そうすればある程度実力でふるいにかけられるし相互力だけが高いような作者を除外できる。
結果、集まる作品のレベルが上がると思う。 それやるなら最低でもUIを改善してからだろう
どれだけ質のいい作品が集まったところで使いづらいサイトに人は居着かない >>523
面白いものが集まれば人は間違いなくくるよ。
たとえサイトがテキストエディタで打っただけの文章を並べるサイトだったとしても。
面白ければ人は読むさ。 一時通過に期待しすぎだよ
受賞作ですら売れてないからWEBからとるんだし 悪貨をなんとかしないことにはどんなに良貨を引き入れたところでな…
とはいえ何か行動を起こさないことには衰退は目に見えてるし、要望送るのは悪くないと思う
あとは運営がどれだけ危機感とやる気を持ってるかだな 危機感はあるだろう
バイタリティだけは溢れてる相互作者どもに、そいつの解決を求めてるだけで
結果、内輪へ内輪向けへとユーザーの幅を狭める悪循環になってることには気付いてないが もしすごい人が現れたら運営はその人を大事にするんだろうか >>528
てれんさん、湯葉様、本物川はめっちゃ大事にされてるじゃん >>524
公式連載「面白い物ならとっくの昔にあるぞ」 問題が山積みすぎて俺らですら頭抱えたくなるのに肝心の運営がアレだとどうすることもできんな なんか運営の文句がずっとループしてるけど、そーいうことじゃないだろ
問題は読者の絶対数の少なさであり、それが解決すれば相互なんか物の数じゃない
解決のために必要なのは目玉コンテンツで、電撃参入とか直近でやってる運営側は努力してる
ユーザ側に努力もクソもないと思うが、少なからず運営側が見せた努力を評価するところじゃないだろうか
まあ俺はラノベとかあんま読まないから、公式コンテンツの良し悪しは分からんのだが >>529
埋もれる程度のすごい人じゃなくて黙ってても発見されちゃうようなすごい人で…
そんな人なおさら来ないか >>534
確かに最近の運営は頑張ってるとは思うよ
やることなすこと全てが裏目に出てるだけでな
ニコニコとの繋がりがあるんだから、UGC運営のノウハウを持った人でも招けばいいと思うんだがなぁ なろうにあるカドカワ系の人気作、無職デスマリゼロ八男蜘蛛その他をまとめて連れてくれば多少なりとも集客できたのかね 新着から来る人だけじゃ星の数が足りなくて上がれないだろ
もうシステム的に盛り上がりようがないんだって
読者を増やすためには面白いものが上がってくるランキングしかない
面白いものが見つからないから読者が去って行ったわけだしさ
今の相互作者だけで盛り上がるシステムある限りどうにもならんよ 読者が大事なのは間違いないけど
オープン時に大々的に広告打って集めた読者を全部逃げられてる前提があるわけで…
公式コンテンツの客寄せ力はゼロではないがあまり高くないことも実績として受け入れる必要がある
結局なろうの圧倒的なトラフィックはランキングと評価順ソート検索から生み出されている
これはイラストサイトでも動画サイトでも料理サイトでも投稿サイトは大体みんなそうなる
これが機能していないと作品を見つけること自体が困難になるので読者は逃げる
だから散々言われてるけど「検索がクソ(特にソートが貧弱)」と「評価システムが不正で崩壊している」の二つが特に問題視されてる 小説投稿サイトというコミュニティとして見てるから問題があるように感じるのかもな
とにかく大手角川から出版したい人と、出版点数を稼ぎたい角川のマッチングサイトと考えれば現状維持でも問題はない
売れなくてもお互いwinwinだしな 人気作品が一つ出てくればサイトごと賑やかになるってのも間違い
小説は巨大なモノカルチャーではなく広域に散在するニッチ市場なので、
スター選手が一人いるよりも選手層が厚いことの方が重要
選手層が厚くなるためには底辺はともかく中流層まではしっかり競争原理が働いてないといかんのよ
これを不正が横行したまま編集が根性で頑張ってランク付けするのははっきり言って無理
2018年の現代にGoogle対抗でディレクトリ型サーチエンジン作りますねってくらいの愚行
>>540
角川としては売れなきゃ負けのはずなんだが
大企業のサラリーマンなせいか売れなきゃ全員路頭に迷うみたいな危機感はないよな… カドカワの株価みてると路頭に迷う寸前だけどな
そのうち首切り始まるだろう 富士見スレで最初の担当は退職して今は編集長預かりになってるみたいな話は見たな >>534
読者が集まらないのも運営の責任だろ
そして、その理由の一つに相互問題がある でも数百万pvの作品もごろごろしてんでしょ
読まれてる人もいるんではないの？
そういうのは書籍かずみかもだけど 1話1PVで数百万PVってなろうだと新作の「月間」で出る数字なんだぜ >>548
なろうはpvが目次見ただけで追加されるしbotがいるし
そもそもユーザー数が違うのになにいってんだコイツ
なんだぜ（ｷﾘｯ）じゃねーよ BOTなんてどんな作品にも同じようにしか来ないんだから1日2桁以下の雑魚でもない限り誤差だぞ
もしかして100万PVの作品には10万回クロールしに来るとでも思っちゃったのかなコイツ >>552
母数の多い異世界ファンタジー、ロボ勢とVRもののクラスタが固まるSFの二つは特に目立ってる
短編も浮上してるのは大体ツイッターからの掻き集め読者が頑張ってる感じ >>553
なるほど
異世界だけならこの際なろうにおまかせと思ったが
SFもと来たか 相互「率」で言えば異世界が一番ましでは。異世界以外は星50以上の7〜8割相互って感じ
なお異世界の複垢率 如月先生スレがいよいよクラスタ溜まり場スレと化していて真顔で変な笑いが出る こんな迷走したカクヨムが数ヵ月後にあんなことになるなんて…
とかお前ら言えてるといいな(´・ω・`) あっちで話題になってるながやんって如月先生の子飼いなんだっけか ながやんはプロみたいなプロフなんだが
初の大賞受賞者こと少女ドグマの鏡征爾と似たような感じか？
あいつのコンテストまえの節操のない星投げと星はがしはひどかった
ながやんはそこまで酷くないから方向間違えずに頑張れとしか センセの子飼いの上にクラスタのヌシ目指して頑張っておられる方なのでこのスレ的には管轄外です >>561
ながやんは公募で一次落選するレベルのやつやぞ
そんで読者選考通過で家族とお祝いするレベル ランク上位の書籍売り上げ検索してみたけど、ほんと夢がないな
トップ10内でも爆死作あるし、大ヒットと言えるのもない
カクヨム発で一番成功してんのってどの作品なんだ？ 如月スレ見てきたけどやっぱりカクヨムは痛い作者をヲチする場所であって小説を読む場所じゃないな
まさに蠱毒と呼ぶのがふさわしい やっとお前らも追いついてきたな
カクヨムはヲチってスレオン
投稿して嘆く所じゃないんだよなぁw
投稿してる馬鹿はさっさと引き揚げろよ >>566
やっぱりそれになるのか…
つーかランキングぶっちりぎの1位が爆死ってのがきっついな
最近カクヨムオンリーにしたのを後悔してきてるわ >>568
書籍ランキングデータベース見たら累計一位の販売数、観測圏外だった
泣いた 運営主体のユーザーミーティングとか不定期コンテストは独自性あるんだけどね
ただ魅力不足すぎるし、ぶっちゃけるならビタ一文も儲からないお祭りに出るより、自作の宣伝や新人賞に力入れるほうが有意義だろという >>569
あれって部数集計してなかった時期があったから一概に言えないけど
週間posに一度も載ってないっぽいからまあ誤差なんだろうな……
四巻も５月か６月の予定から消え去ったし
他の作品が頑張らないと打ち切り作品がナンバーワンのサイトになっちまう >>572
重版してるのはいくつかありそうだが
なんつーか夢がないんだよな
カクヨムでどんだけ上に行ってもあんまり意味がないと結果に出てしまってる
角川の名にもカクヨムにも集客力がないから、なろうで自力でファンを増やした方が売れる
相互とか不正とかそんな低い次元の話よりもっと深刻 >>573
ワナビと流刑者は角川の名で集客できたけど
読者は集客できなかったのな >>574
出来てないんだろうな
この結果見たら才能のある作者はカクヨムで出そうとは思わないだろうな
累計1位の人も完全になろうにシフトして、そっちで別の作品書籍化してるっぽいし >>576
それなら迷わずなろうオンリーでやりゃよくね？ >>576
累計一位のやつはそもそもファミ通とズブズブの売れてないプロだからなぁ…
魔王討伐のあとの作品もファミ通からで結局売れてないだろ？ >>577
せっかく累計一位に居るんだから居座れるだけ居座りたいだろ！
言わせんな >>580
そのずぶずぶが多すぎてまともな作者がなろうへ
そしてサイトはずぶずぶへ >>581
累計の人に言ってんじゃなく、カクヨムにいる意味がないと言ってる576に向けて書いたんだけど。 >>580
売れてないみたいだな
更に次の作品はファミ通以外から出るっぽいけど >>583
あっ、そうだったん？
でもワナビかどうかも分からん奴にそんな事言うなんて思わんやんw >>567
お前らっていうお前がどこから言ってるのか知らないけど、そもそもここ以外に「ウォッチ」スレはなくね
センセスレなんて単に不正クラスタの当事者同士で殴り合ってるだけだし… カクヨムから電撃大賞が出たら、カクヨムが始まるというより電撃が終わりそう カクヨムから人を追い出したいのは潰すマンというより不正クラスタじゃないかと思うんだよな
角川に媚び売って自分達だけ旨い汁を吸おうとしてるというか
運営から搾取する気満々というか 潰すマン=如月先生説の是非はともかく別人だとしても潰すマン自体がそっち系だろ 人を追い出し続けたのは長年あのスレタイを使った俺らも同罪だけどな あのスレタイは潰すマンさんのお気に入りで
変えるに変えれなかったんだよな、そう言えば 変えようって話はちょくちょくあったんだけどその度にあの人発狂してたからなぁ
まあ今の「複垢相互完全放置」で去る人は去った方がいい気はするけどね
奇跡が起こって改善したらまたスレタイ変わるからその時は戻っておいで… >>595
そのくせ自分では勝手に足していくからあの始末 複垢相互という文言がスレタイに来ることが気にくわなかったんじゃないかなって気もする
先生スレなんかもう完全に相互は不正じゃないって扱いになってるからね
まあ実際のところあれで何人いるのか分からんけど あんだけ夜通し糞を掛け合ってる歳食ったガキどもが、ツイッターになった途端敬語で互いにヘーコラしてるわけだろ？
よく疑心暗鬼にならないもんだと思うわ 表で敬語でヘーコラするのに疲れたから如月スレで暴れてるんじゃないの？ｗ
丸儲けしてる元締めクラスがあの有様なんだからクラスタも中堅以下の奴らは辛そう
以前「相互やってるけど不毛だから早くノーカンにしてくれ」って奴いたけどあれはあれで本音なんだろうな あっちのスレで一般住人のフリして会話してた先生が突然ボタン押されて大音響鳴らし始めて草 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
