異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part159
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part158
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そうだね
それってつまり互角ってことだし
剣道の技術全く関係ないんだから
素人と条件はかわらないよね >>114
お前の言ってるのは銃を撃つなら軍人も素人も同じ強さだって主張
結果は全然違う >>114
条件は変わりないけど、とれる手札が一つ増えるのは間違いないよ
素人は「なんでもありにおいて、とれる行動が素人のスキルに制限される」で剣道さんは「なんでもありにおいて、とれる行動が素人のスキル+剣道で学んだことに制限される」
となるだけで、そこにおいて剣道がどれだけ有効か？ というのはシチュエーションによるが手数は増える分対応できるシチュエーションは素人より増えるだろ？ >>115
軍人だっていきなり毒盛られたり家に放火されたら素人と強さにおいて差はないと思うんだけどｗ
>>116
何でもありの戦いにおける手札なんて何億通りも考えられるだろう
そこに１枚増えたところで意味があるのか？誤差だろう
むしろそこに固執して柔軟な発想を失う危険の方が大きいのは
史実においても証明されている おまえら……この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff56-LJHW)は、言葉が通じない論破厨ってわかるだろ。
触れんなNGに入れてほっとけ >>117
意味はあるよ。誤差でもなんでもそこに差異は存在するんだから。
そこを誤差と言い切って、なかったことにしたいってのはお前の考えであって俺は違う。
それだけの話。 剣道やっててもなんでもありなら素人相手に無双できるわけじゃない、であって、剣道やってたら素人より弱くなる、ではないよね。
あとはどんなシチュエーション、どんな相手と戦うか次第。 >>119>>120
プラスではなくマイナスなら素人より不利なだけだし
実戦においてそれはおこってるじゃん >>121
素人より弱くなる、では「ある」だろ
自分の磨いてきた技術に固執して素人の発想に惨敗したケースなんて
史実でいくらでもあるんだから >>113
実戦で剣とか棒とか振ってればいいじゃん
竹刀しか使えないわけじゃあるまいし
お互いに何でもありで同じことするなら
基礎体力や武器習熟度の差や敵の動きを読んで対応する訓練してる側が有利じゃないの？
爆弾みたいなの用意出来ない前提なら結局そこらにあるような武器で戦うしかないんでしょ >>123
素人が無残に惨殺される方が史実にその何倍の数あるだろう >>124
剣道が対応できる動きは剣道相手だけ
それがスポーツの限界
>>125
スポーツの達人か素人か？が重要になったケースが何倍もあるというなら統計をだしてみろよｗ そもそも史実にあるような例って相手側もそんなに素人ではないような
>>97とか弓使ってるじゃねえか
暴力慣れしてるヤクザとか想定してそれを素人と言うのもな
想定してるのは文字通りろくに経験のないナローシュじゃなかったっけ？
御子柴さんとかそのレベル含めるなら別だけど >>123
あるかどうかが問題であれば、ある。
数回あったから武道は喧嘩より弱い、はない。 そういや銃以外でもスカドラって召喚できるんだったな >>126
いやいや
自分の磨いてきた技術に固執して素人の発想に惨敗したケースなんて
史実でいくらでもあるんだから
って最初に言い出したのはお前なんだから、統計出すのはお前だろｗ >>126
わかった！ 統計出してやるからお前は世の中で過去に行われた武道経験者と素人の喧嘩の事例をすべて集めてきてくれ。
カウントアップはやってやる！ 異世界にいったナロウシュが剣士相手に剣道の動きしてるの想像したら吹いた まあ、異世界の素人は現実世界の剣道使いよりはるかにタフで素早そうな気はするがｗ
熊とか斧で簡単に首はねちゃいそうだし、異世界の木こりとかｗ 刃牙の宮本武蔵見てると棚ぼたチートでイキってるなろうしゅは親に貰った自分の身体もうちょっと信じてやれよと思う 宮本武蔵も素人集団の投げる投石で撃退されてるからな
素人の発想の強さをナメたらいけない >>126
実戦経験豊富な場合ならって言ったじゃん
スポーツ以外でも使ってて感覚のズレすり合わせて実戦用に昇華してる場合の話だけど
今の時代でも例えば警察なら警棒使って剣道技術を実戦で奮って昇華してるわけで
そういうのやらずにスポーツ特化してる奴なら型に嵌るのが弱点になりそうなのは認める >>137
警察は逮捕術や拳銃、場合によってはマシンガンを使って戦うわけで
剣道技術を実戦で使ってるわけじゃないだろ 単に結果に対して説得力のある描写が足りてないって話じゃねえの？
結局は想像上での話なんだから、事実がどうとかより受け手を納得させられるかが大事だし あのな、なんでもありの戦いにおいて、柔軟な発想で的確な手をうてるなら、それは戦いの素人って言わないから
特定の武道の達人（但しなんでもありの戦いにおいては素人）vs武道経験という意味では素人（但しなんでもありの戦いの経験あり）
で、なんでもありの条件で戦いをして後者が勝った場合、素人が武道の達人に勝ったって言い張っても、相手も素人じゃない、で終わる話 >>140
つまりスポーツ技術は勝敗に無関係って結論で落ち着くんでは >>136
それ野球部集団の投げる投石の方が強いよね >>142
肩は消耗品なんだぞ
野球のために鍛えたのになんで石なんか投げなきゃならないの >>138
日本の警察は銃はなかなか使わん最終手段だし
そっちは格闘技も含めた話してたから逮捕術はOKだろう
剣道と柔道の技術取り入れて実戦で使ってる技術なわけで
警棒使った間合いの取り方と虚をつく技術に剣道が使われるらしい
それで刃物持った犯罪者を警棒で取り押さえたりしてるんだとか 袋に包んで振り回して投げるタイプの投石兵って結構強い描写されること多いけどなんで廃れたんだろう >>141
スポーツ技術が全く生かせない条件を設定して戦うなら無関係だね
で、なんでもありの戦いだっけ？
相手のスポーツ技術を生かせないように立ち回りを工夫しないと勝てないなら、勝敗に影響するファクターってことになるね 素人 vs 素人+身体を鍛えていた人
でのなんでもありなら、後者の方が引き出し多い分勝つ確率が高いんじゃね？ >>145
石が重いので持ち運びに向かないし命中率が低い
振り回す関係で密集して使えない
導入コストが安いから使われたけど
豊かになると廃れていった 馬鹿じゃねーの作者に愛されたものが勝つんだよ。リアルも運営たる神が決めるんだよ。お前ら神様無視してると転生できねえぞ? ハルバードよく出てくるけど使い方が難しいと一言説明があるくらいで全く戦闘描写無いな
10人纏めて薙ぎ払ったとかそのくらいか
使い方（作者）が難しいって事か そもそも投石が有効なのは石ころが地面から簡単に持ち運べて
輸送の手間が省けるのが利点なのに
ほんとスカドラは極論しか考えられない頭のなろーしゅだな スカドラ君の定義する素人
・達人を囲んでボコれるように分裂する
・なんのツテもなしに爆弾やらなんやらを虚空から調達できる
・火計を無条件で成功させる専門知識を持つ
・訓練なしで弓やら銃やらを撃って命中させられる
・寝込みを襲うなど必ず不意が討てる
・野球部員で、何故か投石が得意 >>153
投石に適した石なんて河原いって探してこなきゃならんよ
そこらへんにほいほい落ちてるわけじゃない
しかも軍隊として使うなら角落とす加工も必要
これを持ち運ぶのはかなり大変
篭城に備えて城とかに供えておくならともかく
どっかに持ち運んで弓みたいに使うのはかなり厳しい
それでいて振り回す関係から密集して使えない＝必然的に散兵での使用に限られるし
使い勝手は悪い 暖かくなったからスカドラが活性化して異常行動をとるのも精神障害者だと考えれば仕方のない話 >>143
手榴弾投げで酷使させらて肩を壊した沢村栄治という悲しきレジェンド… 昔自衛隊に体力検定試験でボール遠投って種目があったけど今はもう廃止されてる
手榴弾投げで重要なのは遠くに素早くだけることではないからね・・・ 武術の有無を問題にしてるのに何故か数の問題にすり替えるの本当謎
素人集団の士気・統率・連度が何故か訓練されたプロ並である前提になってるし >>161
なんでもありで本当になんでもありにしてしまう思考がわからんよなww
なんでもありってのは、禁じ手なしってだけで放火とか毒を盛るとかねぇーよ……
そんなもん。単なる相手をお互いに定めた殺し合いだから、そうなったら剣道家も真剣持ち出して、相手を付け狙うだけだから、一方的に毒を盛ったり、放火できるわけがない。
論理が何も知らない剣道家対相手を殺す事を決めた素人になるだけだ。
そんなもの勝負でもなんでもなくて、一方的な殺しにしかならん。 もし「体格差で異世界側が劣っていたら」というビミョーな仮定であればだけど
かえって体育会系転移者ほど早く死んでいく運命になるわな
かわいそうなので体格差の仮定は無しにしてあげたいｗ
転移者にとって異世界の最大の脅威は無知と未知だから、考える前に身体を動かして
トライアンドエラーする奴から死んでいく
そこで体格差があるなんて餌を与えたらイキって未知の攻撃手段の的になるのが確定
既知の社会で馬車馬のように使うための人材は未知の社会ではそんなもんよ
生き残るのは自分に有利な状況を作るまで極力リスクを取らない奴 未知は何でもいいな
魔法でも、見たことが無い形の弩や投石器でも、モンスターや毒でもいい
体格差程度でイキれると考えるタイプはとにかく序盤に死ぬモブそのものだな ＞剣道の達人は発想で素人に負ける
ここ陰キャっぽい >97
それ可児才蔵吉長の逸話じゃね？ とてつもない槍の達人で福島家に仕え関ヶ原で二十騎を捕ったという
素人vs剣士で素人が勝った例じゃなく
槍の達人が槍に固執せず『ゼロスタートから戦い方を考え』た例じゃね 取り敢えず火炎瓶持った放火魔が最強でファイナルアンサー？ 話とぶけど火炎瓶って実は比較的新しい武器なんだよね
アルスラーン戦記とかも冒頭に火攻め出てくるが
なにを燃やしたのやら そもそもトライ＆エラーするやつがいないと全体が先細って死ぬんですがそれは クマやゴリラなんて自分の培った技術に固執する典型例だろう
爪や牙に固執しない人間は集団戦、槍、弓矢、罠、毒、鉄砲などをつかってクマやゴリラに圧倒的なキルレートを誇ったわけで >>167
火炎瓶では目立ちすぎる
目立てば敵に警戒されおまわりさんを召喚される
目立たないようＴＰＯを考えてうまく合わせた放火魔だな
もちろん地理には習熟して監視がない場所、時間帯も把握していなければならない >>170
他人に上手いこと言わせて別の他人にトライ＆エラーさせればいいだろ
異世界転移なんて普通に考えれば合成の誤謬まで心配して生き残れる状況じゃないんだから 21世紀少年に出てきたみたいな独薩摩が強いと思うんだな
自爆していつ自分も死ぬかわからんという部分はあるが >>169
火炎瓶的な使い方したものだと
泥、油、藁やおがくず混ぜたものを投げつけてから火をつけるというものがあった
ただの油では粘性が足らず「べったり張り付いて燃え続ける」ということが出来なかったための工夫のようだ
火炎瓶に近いものだと、素焼きのツボに燃えるもの詰めて燃やして投げつけるというものもあった
後は、アッツアツに熱した岩を投石機で投げつけるというものもあった。これ自体が燃えてることもあるが、熱された岩の熱さで城壁内の可燃物が熱されて引火ということがあったようだ。 弱キャラでも強キャラに勝つ道筋は細いけどもあるぞって主張と弱キャラと強キャラ戦えば勝率は強キャラのが上でしょって主張
言ってる事同じなのに素人と武術経験者に置き換えたら双方の主張が討論開始するのな
素人の定義と武術経験者の定義が前提でばらばらなのもな
素人のが強い派は武器投げとか目潰しとか実戦的かつ柔軟性を武術経験者は欠いてるって言ってる
素人は弱いって言ってる人はまんま柔軟性において差は無いって前提で武術経験の差で素人は不利だねって言ってる
まずは前提を同じにしてやれよ >>176
こんなもんあるのか
ファイヤーボール撃って魔法使いになれるぞ 異世界転生なんてサバイバルのプロがかろうじて生き延びられるかな程度であとは最初の平原で死亡確定 スカドラは言ってることがコロコロ変わるから無駄やで？
たまに言ってる事変わりすぎて最初に自分で言ったことを否定してるのも見かけるよ なんのビデオかと思ったらイリュージョニストのPVかｗ
ここのトランプ、好きなんだ
ちょっと腰が弱いけどシナリがあって
セオリー11はちと硬い >>182
手品とかに使われる道具のバイロって奴だね。
まぁ、ハッタリには使えるレベルだけど、高いんだよなぁ。しかも売ってないしww >>180
優しい世界
オーク「旅人よ、見慣れぬ顔だがよもや異界人か？」
ゴブリン「ならばこの世界には不慣れであろう。しばし我々の村で過ごし慣れていくが良い」
触手「それにここは危険な野生動物も多いでな、野宿などさせられん」
スライム「ははは、お前さんがイノシシの餌にでもなれば、イノシシは味をしめ次は我らのバン・・・。それを防ぎたいだけさ」 オークって本当に豚肉の味がするんだと、なろう主は言った オークを食って豚肉そっくりっていうけども、肉食だから臭みが強すぎて食えたもんじゃないと思うんだがな。 まとめると戦闘では状況（お前等が肯定したり否定したりする要素すべて）
により勝敗が変わり、生死がある生物である限り絶対要素は無い
で手打ちにしないか・・・ なろーしゅ「人間が二本足の羊っていうのは、本当だったんだな」 >>133
現代人がモンスターに出会ったら固まったまま殺される未来しか見えない >>156
お前さ、整備されてる今とそこら中荒れ地だった昔の区別くらいつけろよ >>191
オークはまぁ、確かに肉食オンリーじゃなくて雑食だな。
確か豚も雑食で養豚所の人間が食われたなんて事件もあったような…… >>188
それはなろう主じゃなくてオーバーロードだ 二足歩行で道具を使い簡単な村を形成する程度の文化力もあるオークを
ただ「顔が豚に似てるから」という理由だけで食おうとする事には正直ドン引きだわ
どっちが野蛮なモンスターかわかったもんじゃねえな >>154
居合道の達人を囲んでボコボコにすれば勝てるって発想が出る時点で素人はやっぱり素人なんだなということだけは分かった
敵の使う技をまったく知らないって怖い >>195
おんなじ人間なのにピグミー族はお弁当にされるからのう
人間はやはり悪魔の鋳型にほかならないんじゃな 俺が居合や剣道の達人とお互い何でもありのルールで戦ったとしたら
俺が何をしようと99,9％の確率で一方的にボコボコにされて負ける自信がある事だけはわかる
ちなみに奇跡レベルの幸運（来る途中で達人がトラックに撥ねられて瀕死とか）の積み重ねで
勝てる確率が0.1％だけある スポーツ剣道って言い方してるの見ればわかるじゃん
単純にスポーツでのフィジカルが優位素材であるって認めたくないだけなんだよ
だから、どんどん境界条件を曖昧にしてその辺の優位を無効化して「関係ねー」ってもってこうとすんだよ >>195
そういった要素差し引いても、オークって美味しそなビジュアルしてかっていう
現実にオーク肉なんてないんだから尚更印象的第一だろうし ちらっとエルフを見つつ
「あれは駄目だ肉がうすすぎる」
ドワーフ見つつ
「固くて筋張ってるな」
やはりオークが一番うまそう どんぐりやくるみだけ食べさせて育てたオークならワンチャン 豚毛はブラシになるが オークの毛はブラシになるんだろうか？
その前にオークは毛が生えてるんだろうか？
そういや「傷の無いオークの毛皮でつくった鎧はとんでもない高級品で皇室に献上される」って小説がなろうにあったような
主人公がオーク六頭を「口を射る」事で毛皮に傷つけることなく倒し「傷の無いオークの毛皮」六枚を手に入れる話 真面目な話なろう系のコミカライズ作家を勤められるなんて漫☆画太郎先生くらいしかいないだろ
「リア充エリートは死ねぇぇぇぇぇーーーーー！！！」とか
「テメーにはマヨネーズやんねー！クソして寝ろ！！」とかならしっくりくる >>172
最終的に異世界に召喚されたナローシュは赤とか黒のヘルメット被ってタオルで顔隠して棍棒や鉄棒で武装し火炎瓶を投擲したりパイプ爆弾で戦うのが最もナローシュが求める要求定義を実装した姿になるからな
ただの極左テロリスト ビールも飲まさなきゃ！
そこまでするとオークは「ここまで厚くもてなしてくれたお礼をしなければ」と一緒に働いてくれることになった。
……喰うつもりだったが仲間になった、なぜだ。
（なお人肉食が廃れたのも似たような理由だったり）
食肉として持ち込んだものがペットになるのもよくあるあるー。 >>190
荒れ地と言っても土と草地と砂礫なんかが多くて、投げるのに都合の良い石がゴロゴロしてるわけじゃない。
石がゴロゴロしている河原へ行くのが手っ取り早いよ。 極左が異世界転生しました、とかあると面白そう。
ただガチ極左の書くのはあまり面白くなさげではある（化ける可能性があるので一概には言えないが）
こういうのはノンポリが書いてこそだと思う。
そして起こる共産主義。文化大革命で二脚羊やオーク食復活！
……あれ？ 人間が亜人（獣人）を虐げている国で、亜人達が蜂起して人間を追い出す。
オーク達がリーダーになり、新しい社会を作る。
しかしオークは次第に人間の行いを真似するようになり（中略）
人間が支配している国と国交を結んだときのパーティーで、オークも人間も同様に酔っ乱痴気騒ぎを繰り広げる。
「動物農場」な。 最期に火の鳥が出てきて、「次こそは命をうまく使って…」とか言い出しそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
