異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part159
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
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前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part158
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1523180478/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＞ゲームシステム系異世界
この仕様の世界ってぶっちゃけデストピアの一種だよね？
そして蜘蛛以外は、殆どの作者がそれを無自覚なままで書いていると思われる 平和な国のほうが訓練期間やら長くとれるし
まだ弱いうちに死んだり怪我したりもせんから
ゲームシステム系世界でなくても普通に後者では
射程同等、奇襲ではないという条件ならだけど ゲーム系異世界だとレベルアップで生物の壁越えたようなインフレするから
訓練で経験値が入るか否かによるな 舐められがちだけど大抵の場合平和が続いてる国って攻められる隙がないってことよ
そうなると軍事に予算それなりに割いてるはずだからその世界基準で効率のいい訓練（ゲーム系世界なら狩りなり奴隷の殺害でもいい）してるような >>521
訓練で入る経験値＞実戦で実際に殺した時に入る経験値にした場合、別にリアルと変わらんのだからゲームシステム系にする意味が
本当に説明簡略化と描写放棄のための設定にしかならないのがちょっとなぁと思ったのが513の書き込みなんだ。 常々思うのはゲーム系のステータスの数値は現実に当てはめるとどの程度なのかと言うことだ。
100で一般人で五万越えてますと言われても指数関数なのか対数で色々やってるのか、そこのところ考えてるのか知りたい。 >>519
よくあるゲームシステム系ならより多くの経験値（システム上レベルアップに必要な要素）を得てる方のレベルが高いのでは？
そしてよくあるゲームシステム系でレベルアップに必要な要素はモンスターを殺したときに得られる何か 俗に言う経験地とかいう器拡張エネルギーで強い相手を殺すとより多くのエネルギーが得られる
熟練のマタギが地球出身なのだと仮定した場合、地球でそのシステムが無いのであればマタギのレベルは異世界入りした時点では初期レベルだろうし
そうでないのならそこらの野生動物から得られたポイント分が異世界入りした時点で加算されるんじゃないかと
そしてゲームシステム系の世界なら戦争が無くてもおそらくモンスター駆除は有るわけで
レベルアップで絶対的な生物強度が強化されていく世界のモンスターを狩りまくってる異世界出身の騎士の方がその時点では高レベルなんじゃないかと
コテコテのゲームシステム方式で考えればこうなると思うからあえて説明するまでもないケースが多いんじゃないかと
単純な人生経験や所持技術がレベル表記されるだけのシステムの場合はただそれが数値化されてるだけだからゲームシステムとはまた少し別のものになると思うし キャラはある意味自分の子供のようなものだろうに
アホ作者は登場人物に名付けする時に意味とか調べないんだろうか
ヒロインの名前を性器の別名とか蛆虫だとか特定の国民への卑称にするとかマジで頭おかしい >>521
300年ほど平和が続いたら軍人たちが武具フル装備できないほど筋力が落ちた国があるんだが そもそもゲームシステムってプレイヤーが快適性に遊べるようアシストする物で
ゲームシステムが不便なゲームは間違いなくクソゲーの烙印を押されるんだよ
プレイヤーのいない小説でプレイヤーをアシストするなんておかしくはないか？ 何かに一括管理された世界なんて全部がディストピアに近いか類ずるでそ
個人的にレベル制で回る世界はギャグテイストにすると楽しめるかな
真面目に書くと作者潰れるくらいのハイファンタジーになる >>531
いや、田中みたいに作者が意図的にそう言う名前にしてるって解るならそこまでイラつかないんよ >>529
だからというかなんというか
個人的にはゲームシステムとかスキルツリーとかステータスウィンドウとかはいっそ主人公だけの特権でいいかなと思ってる
それをチート能力にしてしまえばええやろって
世界全体でそれが常識だと色々やりにくいだろうしそれらが適応された社会を無理なく描写するのは難しいし
主人公だけがそれらを閲覧できて主人公だけがもろゲームシステム的に自分の成長をカスタマイズできる
この方が書きやすいんじゃないかと 日間1位のなろう批判を批判する奴ってあれ錯者たちが打ち上げてるんかね？
タイトルだけで読む気も起らんが ゲーム系システムに説明つけてる作品はいくつかあるな
神様の遊びで作ったとか、過去の遺産、ナノマシン、実は仮想世界とか。
有名どころだと、SAOとか蜘蛛なんかがあるね。
基本はSF要素強くなるので作者がうまく描けないと酷い有様になるイメージ
イラつき軽減のためにも「そういう世界！」で収めてくれた方がありがたい >>520
内密さんからしてデストピアだからな
といっても反乱起こして代わりにもっと不便な世界にしよう、では面白くならないから仕方がない SAOはゲーム系異世界というか、ゲームそのものだと思うが >>529
プレイヤーの読解力をアシストしてるんだぞ >>527
なら読者も作者に自分の子供を殺せ！とコールするのやめよう
そういうのが続いてしまった結果自分の登場人物を子供と思わないほうが精神衛生上都合がいいという作者ばかり増えてしまった どう考えてもゲームっぽい世界なのにこれ小説で見たとか異世界だとか言い出すのほんとムカつく
まずゲームである事を疑えよ なろう作者が寝てる間に外国に連れて行ったら、異世界だと思うのだろうか これは夢だ、そうだ夢に違いないって現実逃避しだすよ まあ、そこはあっさりと適応するのがなろう主のなろう主たるゆえん >>545
目覚めて「ステータスオープン」と言うかどうか少し離れた所から
見物したい トゥルーマンショーみたいに晒し物にされて全部放映されてるんじゃないかって恐怖で一歩も動けなくなるなろう主
とかいないだろうなあｗ アラフォー賢者のは一応ゲームっポい世界の説明と言うか成り立ちはされていたな >>467
人材派遣会社を異世界ではギルドと呼んでいるだけだ まず神に会ったこと自体を夢だと考えて疑わないと、ただの狂人だわ
死にかけるか、軽く時間飛ばしてでも数ヵ月〜数年経って嫌々納得するナローシュなら自然()に思える 赤ん坊に転生して、いつまで経っても目が覚めることなくどっかで現実と悟る
というのは、まあわからんでもない
が、いきなり目の前に神様とか出てこられたら存在X認定待ったなし 交通事故にあって意識を失って目が覚めたらなんか自分を神だと言ってるキチガイが目の前にいるとか、普通にヤバめの新興宗教団体に拉致られたと思って全力で逃走を図ると思う >>536
あれ面白いよ
今30後半から40周りで大学とかでネット小説読み始めた世代はニヤリと出来る >>536
かも知れないね。読んだけど、アンチ徹底批判だし。一応、要約。
ハーレムを批判するのは筋違い。ハーレムとは誠実さの証明。
理由はカノンの2次創作が原点にあり、ゲームをクリアすると救えないヒロインがいる。その為、ヒロイン全てを救う方法として2次創作でハーレムが誕生した。
2次創作が活発になり、主人公に憑依して創作するならオリジナルでいいんじゃねえのとなる。これが俺tueeeの始まり。
アルカディアなどで小説を創作する人々
が増加。その中から、オバロなどの名作誕生。このあたりでテンプレの原形が出来る。
このくらいなら自分でも描けるのではないかとテンプレ作品を描く人々の分母が鰾、さらに名作が誕生していく。
最後に作品の批判はするな。作品を批判することによって作者が筆を折る可能性があるため。文句があるなら読まなければいい。昔のなろうは優しかった。今は攻撃的な感想が多い。
こんな感じかな >>554
そして洗脳されて、自分の意志で神に選ばれし戦士になったと思い込み
爆弾や銃器などのチートアイテムを手に取って堕落した世界に革命を
起こすべく戦いに身を投じる訳ですね！ >>536
あれな、昔のなろうを知らない人なら読んだ方が良いんじゃないかな
作者の主観が入っている部分はともかく、過去の経緯についての説明は大体あってるから >>535
ベクターボールって漫画の主人公がそんな感じだった
主人公だけ素材や設計図がわかるという
まぁ不人気で打ち切られたんですけどね スパシン、逆行ナデシコ、アルカディア、二次ファン、なろうと自身が体験した通りの流れだったから懐かしくも笑ってしまった 「批判するな」は正直タダちやほやされたいだけじゃねー?と思うので論外だな
きちんと言うなら「批判のための批判をするな」っつー感じだろ
アンチのためにアンチしているみたいなのはダメってことでな
つーか、批判する人がいなくなったらそれこそ無法地帯でコンテンツは崩壊すると思うんだがどうだか！ 表に出すならせめて批評にしろということでは
批判なんぞ読んでも誰もとくせんと理想郷の衰退で確信できた。 己のルサンチマンか理想の渇望か両方かの昇華かなあ。
二次ネタのHACHIMANとやらを見るとその業の深さがよく分かる。
んでテンプレに沿ってれば何となく小説っぽいものが書ける。人気が出れば書籍化アニメ化充分あるぞヤッタネ！
柳の下にドジョウの養殖場があるとしか思えないくらいの有様だな。
そんなことよりエッジなキャラや世界観、あるいは感情移入できるキャラや魅力的なモブが見たいのだ。 なろうにあってカクヨムや理想郷にないのはランキングだな！
ランキングがブレイクのきっかけであり同時にこの界隈をアカンくしてる要因だと思う。
やたら説明口調のタイトルやタイトル的に捻ったのが何もないのは少しでも検索上位に行きたいという欲求の表れだし。
ランキング形色廃止したらこの界隈一気に衰退するだろうなあ、というのが非常によく分かる。 特定のジャンルだから全ての欠点をそのジャンルのせいにして非難する
これをやらかすゴミクズが目立ちすぎてるのが悪いという面もあるのかもな
本来、より良いものを作るために建設的な批判は必要なものなんだから
そのジャンル・テーマでより良いものを作るための批判はウェルカムであるべき
欲に応えていることを非難するのはゴミクズ
（どうせそのゴミクズ自身が好きなものを同じように非難されたら怒り狂うだろうに）
欲に応えるには何が足りない、どこが上手くないとやるならまともな批判
そして技術が足りなかろうと趣味なのだから他のジャンルを書きたいはずがない
これは難しいなどと難癖をつけるのもおかしい
書きたいものに人が集まり、集まるから少しずつ上手い人間が増える
多少書きやすくても趣味の時間をつぶして書く魅力が無ければ集まらない。それが正しい ただカクヨムや理想郷が今さらランキング形色を採り入れてもうまく行かないと思う。
（実際カクヨムにも一応ランキングらしいものはあるが、目立たないとこにあるのであまり機能してない）
どっかで発火点があって爆発飽和するのがないとキツイというのは、ランキング採り入れてもどこそれ状態なツギクルが証明してるし。
今はなろうのランキングが強力に働いてるというのと、「読まれないリスクは避けたい」というところで一つに集中してる段階やな。
元からランキング形式を採り入れてるアルファポリスはそれなりに盛況、ただあそこは別のとこで自爆したが。
pixivのようにディスカバリー機能辺り採り入れて「読ませたいもの」を
スコップできるしくみがないとまだまだなろう以外はキツイかも知れん。 >>562
批評も批判もほぼ同じと言うか、批判で言葉の意味を調べれば分かると思う
ともあれ、「きちんとした批判」って大事よ そもそもなろうについて批判するなっていう意見をなろうに投稿しても意味ないのでは？ 何がしたいのか分からない
なろうについて啓蒙したいならコミュニティ外に向けて発するべきだろ
まあ外に出しても恥ずかしくない内容ならって話だけど そもそも「批判するな！」っていいながら自分は「批判を批判する！」って言うダブスタと言う部分がどうなんだという問題 >>555
俺は微妙だわ、解決策として考えられてたけど流行らなくて今ではタブーになってる案もある、と紹介した後
どうしてそれがタブーになったのか、とかについて触れられてないケースが多すぎる
とにかく流行ってるから流行ってるんだと書いてるようにしか見えない ちなみになろうを批判してる人間は当然その代案が何故代案として使えなかったのか
（例えばハーレムにしなくてもサブカプでいいじゃんとか強いシンジ君作りたいなら他のキャラでいいじゃんとか）ということを知りたいし
そこを丁寧に説明したうえで批判しないと納得してくれないと思う
結局あの作品で触れられてない部分や軽く流されてる部分こそが批判したい側が確認したいことなんだよな…… >>568
なろファンを擁護したいけどする場所無いからあそこで擁護してるだけじゃないの
あれが擁護だから目立ってるだけでアンチならココに居る奴と対して変わんないと思うぜ >>571
上でゲームシステム系異世界が嫌って書いたけど、まさしくそれなんだよな
実はデータ世界でしたとか、神々という黒幕がいてその箱庭でしたとか、そういう伏線の一部なら納得いくんだけど。
別に入れなくていい要素をあえて入れてる理由はなんなの？ってなってしまう。
ただ、なろう作品ばかりを読んでジャンルが偏ってる作者の場合「ファンタジー世界を描くならゲームっぽくするのが当然なんだな！」と勘違いしてる人もいるかもしれないとは思ったｗ >>572
この板になろファン擁護スレ立ててもええんやで？ みんな読んでるんだね日間1位
ID無しのなろうスレ見てみたらほぼ批判意見しか無かった クラス転生もので、クラスメイトが後っケでホイホイ生えてきて、
ナローシュ「新手のクラスメイトか！」
新手のクラスメイト「久しぶりだな次元大介」
な状態。 原作と分離する事でウザい原作厨から逃れられたのに商業化で再び外部の人間の情け容赦無い批判にさらされるようになった現状が嫌なのは理解できた 日刊一位は流石のレベルの高さを感じる
ああいうのが人気なんだな
イラつくかどうかはまた別問題だが >>574
立てたとして読む？読み続ける？書き込める？書き込み続けられる？答えはおそらくノー。
それなら閑古鳥なく便所の肥溜めより一瞬だけでも注目してもらえる日刊ランキング上位の方に自分の主張を残したくなるのも真理だろう。 分析テキストなのに
＞とにかく、そういう文化が二次創作にはあるのです。
とか理由を説明してくれないのマジ草生えるわ
＞ 書きやすさ大事！書きにくいのはたとえ読者にウケても流行らない！ 作者にウケないから！
ってのもテンプレ批判する層からすると「え？何でそれでオンリーワン狙わないの？」っていう格好の餌だし どっかのスレで面白い言われてたクラス転移もの読んだらクソすぎでムカついた
俺は周りと違うみたいな雰囲気出しまくって周りのやつほぼほぼ無能にするのなんなんだ ムカつくのは否定しないけど「なんなんだ？」って疑問には答えられるだろう
学校のクラスで「俺は周りとは違う」って思ってる読者をターゲットにしてる
最近は受験が当たり前になってるからそうでもないんだろうけど
小中学校なんて全く違うレベルのやつが同じクラスに数十人詰められるんだし
ある程度振るいにかけられる高校ですら格差はある
日本人の上位三割、現役の五割程度の大学ですら差はある
そういう「同じクラスにされてるが俺は他のバカどもとは違う」という
口に出さないけど一部の人間が感じてる本音を作品で反映させるから人気が出るわけだ
デスノートで悪人片っ端から殺しまくるライトが人気出るのと同じ >>584
学校テロリストとはちょっと違くね？
学生は卒業して社会に出たら差がつくのは当たり前
ニートになるやつもいれば若くして年収数千万や億を稼ぐ奴もいるわけ
その社会のかわりに異世界っていうステージを適用したのがクラス転移ものだろう
学校テロリストの場合、英雄になって再び元の生活に戻るのが前提だが
クラス転移の場合卒業と同じだからその後それぞれの進路を辿っていき学生生活には戻らない 日刊一位で作品の平均のレベルが上がってるとか書かれていたがむしろ下がってないか
70年代にチートハーレム無双な二次創作を皮肉られて書かれた
メアリースーなんかは最後は自己犠牲で締めるぶんまだマシだと思えるわ
今のなろうしゅに仲間のためにすべてを捨てる覚悟なんてまずないだろ
精々あるのはなんやかんやで助かるファッション自己犠牲くらいで >>571
サブカプなど書く価値がないと考えてハーレム書いてる人間にサブカプ要求するのは普通に頭おかしいんで
個々人が貴重な趣味の時間でやってるのに、書きたくもない別ジャンルを代案などと言うのは自分の勧めるジャンルの方が正しいと思い込んでる相当な重傷者しかいない
それが「サブカプ大量のカプ厨ものを書いてる人間にハーレムを代案として勧める」のと同等だとなぜ気付かないのか、全く理解できない
そういう痛々しい思い込みができるほど価値のあるものを支持しているようには全く見えないんだが >>582
よくあるネット小説だろ
面白いって言ってる奴らはネット小説歴が浅くて設定の粗よりも目新しさに惹かれたんだろ
一年もすればクソだカスだと言ってるよ 二次創作なんて選ぶのはラクしたいからだろうとは思うけど
キャライメージ借りてラクした結果、説明が色々不要になってくるから
比較的良いテンポで無茶な（普通なら相当の文量を要するという意味で）ストーリーが作れたりする
それは良いラクの仕方なんじゃないかとは思う
狙ったテーマ・嗜好限定でいいから同じ嗜好の読者が喜べるものをラクに作れるなら良いこと
悪いラクの仕方は自分だけ楽しんで終わりで、「原作→その二次」の飛躍すら説明できてない >>586
それは読者層の変化だと思う
今から１０年ちょっとぐらい前のオタクってのは比較的肉食だった
例えば「ハルヒ（その頃人気だったラノベの女キャラ）は俺の嫁！」とか発言してたわけ
つまり養う気が満々だった
一方で今のオタクは「バブみ」だの「男の娘」だの言いはじめ
自分が子供や女側の立場にたって養って貰うことが前提の草食化が進んだ
結果、全てを捨てる覚悟だの犠牲だのといった要素は受け入れられなくなってきた
また主人公が努力した結果、成功するって展開も
現実社会が豊かになるにつれて「当たり前」の話すぎて話としての面白みもなくなってきた
努力に挑戦する主人公が面白いのは現実社会が努力しても無駄に終わることが多い社会だからで
そうじゃない今の日本社会において努力で成功するなんてのは普通のことすぎて誰も読みたがらない >>587
その通り、その押し付けには意味がない
だが、これはテンプレ批判側に対して書いてる文章なわけで……
あと、「俺が代案書くけど何故ウケないのか事前に知っておきたい」って需要は間違いなく多いと思う
それならその地雷の部分を外して「ウケる代案書くから」って奴も多数居るだろうよ >>585
クラス転移の結末なんて作品によって帰還、永住、エタまで様々だけど
根底の「普段は平凡に見える俺がいざ何か起こった時に華麗に解決してやるぜちなみに普段カッコつけてるアイツは役に立たないぜ」部分は変わらんと思う 363 宗教チート
あるよ。
フォーチュン・クエストですでに >>592
カースト下位でハブられもの。しかし自尊心の高い奴のよくある妄想っすよな。
これを面白く、かつ自虐混じりのユーモアも入れると、ハリウッド映画でよく見かける軟弱ヲタが世界を救う系作品になるんやな >>592
全くその通りだな
クラスカーストが社会に出たら無関係って話を
舞台を異世界にして面白く描いてるんだし
そこでボンクラが活躍するからこそ意外性が出る >イラつく展開
すぐに王侯貴族なんかとコネができるところ。
例、人気のないところでお姫様の乗った馬車が襲われて、たまたま偶然そこに居合わせるとか。
とは言っても、チート能力で活躍してたらそのうちに注目されて呼び出されたりするんだろうけどな。
全くの余談だが、知人の知人と辿っていくと結構世間は狭いんだそうな。
最初聞いた時は、まっさかーと思っていたが、よくよく考えるとその通りだった。
例えば、自分→取引先社長（故人）→某政治家（故人）→現首相
自分→近所の人（出版社勤務）→某有名漫画家
自分（ハガキ職人）→コミケで遭ったマイナー漫画家
けっこう繋がりってあるもんだな。 別にクラスカースト最下位が活躍するのは良いんだ
でも、不自然にクラスカースト上位のやつが醜態晒し出すと、作者はリアルで負け組やったんやろなぁと思って同情心が巻き起こる >>593
ノル蘇生の為に妹探す話でしょ？
でもここで話題にしてるのは異世界転移・転生だっちゅーに。
異世界転移系の大先輩たる秘境探検モノでは、日食を当てて神の使い扱いされるって定番ネタがあったんだけどな。
かのボス卿（アーサー王宮廷のコネチカットヤンキー）もそれをやってた。
>>592
>クラス転移
そういや、帰還の為に殆ど何もしなくても帰して貰えたって話があったな。
「奴隷商人になったよin異世界」な。 >>597
面白くするために必要な展開ではなくて、自分の鬱憤を晴らすために書いている展開に見えちゃうんだよな >>596
余談だが、故人は普通知人に数えないのでは、、？ そもそも学生時代にクラスカーストなんてあった？
ボッチの奴は居たけど上位って言える奴は中高と居なかったな クラスカースト（）無視の成績優秀者から見れば、普通にそんなくだらないもんに依存しないとプライド保てないゴミは踏み台専用だろうな
無能の癖にプライドだけ高いんだから本質的に踏み台要員なんだよ
18か22くらいで勝つべくして逆転した人間が、中高生のうちにそういうゴミが没落するのを書くくらい普通のことだろうし
（主人公のスペックは嫌みにならないよう抑えるだけで） >>600
年月が流れたから死んだだけで、知り合った時はまだ生きてたぞ。
つまりその当時のでの話だ。 >>601
教室の真ん中で群れてる無能が思い込んでた序列なんじゃないか
偏差値の前には完全に無力だったが >>603
その意図は分かった上で、今話をするときに故人は上げないよなぁと思いました >>601
発言力の違いはあった
男子は野球部サッカー部の運動部が強くて次が成績優秀組
それ以外の文化系は低かった
女子は複雑過ぎてわからんが美人がいる所は強かった >>606
>発言力の違いはあった
>男子は野球部サッカー部の運動部が強くて次が成績優秀組
そうか？ 全然そんな事なかったぞ？
声が大きくて率先して仕切りたがるような奴（腕力有り）は発言力が高かっただけだな。
自分は図体デカいんで腕力有って成績優秀だったけど、引っ込み思案な性格のせいで発言力皆無だったぜ？ そもそもお前らって自分の趣味にしか興味がない学生生活を送ってそう >イラつく展開
女向けで奴隷チーレムが無い事。
女がチート能力持って転移して、イケメン奴隷を買って侍らすとかって展開ってまずないよな。
基本、貴族令嬢（元悪役だったりする）かお店を開く（製作・販売）かで、貴族子弟だの王子だのに見初められる話だらけだよな。 そりゃ女向けだと普通の逆ハーでさえ最後までに一人に絞るからなぁ
需要がないんじゃね 男の奴隷を購入（ハーレムじゃなく一人）ってだけならたまに見るけどな
今日の日ランにも奴隷買ってる女主人公物あるぞ 男が何人もいたら全員の子供作るのに何年もかかるからな
一ヶ月で安全に懐妊出産できるチートぐらいないと拷問だろ >598
「狂信者はシにました」ってのが 転生宗教ものだな >>614
二卵性双生児を毎回確実に妊娠しその上、異父過妊娠出来る
というチート能力を貰えれば無理なく時短出来るでｗ >>611
女性向けのR18は逆ハーありの男より業が深い内容だぞ 懐妊まで含めた逆ハーレム物だと、大奥のパクリになってしまいそうで題材的にも難しそうではある >>611
女向けの場合、男を侍らすというよりは、働かせる・仕えさせるって展開が多いな
本好き、生き残り錬金術師とか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
