異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part159
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part158
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素手ゴロならともかく武器格闘の場合、木の棒で全力で殴るという手があるから経験者の方が強いのは間違いない
そもそも経験者の方が攻め手も守り手も多く知っている てかまあそんな現実的な技術使わなくても異世界なんだから魔力が高いから魔法剣で逆転した！とかそんなんでいいと思うけどね 剣道の達人が強いのは剣道の試合の中だけなんだよね
何でもアリの実戦だとお話にならない
これは格闘家なんてかも同じ
その点においてスタートラインは素人と一緒よ >>91
でも何でもありの「何でも」が何なのか、素人ではわからない
その中でも有効な手がが分かってそれをすぐ実行できる奴はそもそも素人とは言わない 剣道のルールに則った人VS何でもありの素人なら素人の方が強かったりするだろうけど、なんでもありに剣道経験者VSなんでもありの素人なら前者のがたいてい強いだろ。
もちろん体格や運動能力とか持ってる得物にも左右されるだろうけど。 てかヤクザ漫画とかに出てくる素人の方が……というのは喧嘩の心得のあるチンピラとかが素人の基準だからね
昨日までインドア派だったナローシュのこととはちょっと違う >>93
何でもありの場合、剣道経験が差になって勝つケースなんて
お互い体格が同じぐらいで武器が同じor互いに素手みたいな場合だけ
ほぼないでしょ 殺傷力が高いのは競技において禁じ手なわけで
禁じ手の熟練度に関しては対等と言えなくも無いけど
ただの素人より、基礎的な動きに加えて禁じ手も狙う方が当然強いわな >>96
経験者の弱点は己の磨いてきた技術に固執すること
剣士が決闘に呼び出されて剣持って行ったら
素人の多人数+弓+奇襲で殺された話とかあるからね
何でもアリってのはこういうことなんだよ
自分が人生費やしてきたもん捨ててゼロスタートから戦い方を考えられる奴ってのはほとんどいない
実際の戦争においてもライフル相手に戦列歩兵で戦って壊滅したとか
機関銃相手に銃剣突撃かまして壊滅した、みたいな話は腐るほどある
空母の時代に戦艦大和作ったのも根本は同じ
時代が変わったのにそれまでの意識をかえられる人間ってのは天才か狂人だけ >>97
つまりお前は剣道を極めても素人になぶり殺されるクソザコナメクジって事ね >>98
剣道を極めるのはメンコ極めるのと一緒で
何でもアリの戦いじゃ無意味って話よ
だからなろうしゅが何でもアリの戦いで活躍できるのはおかしくない
だってスタートラインは他の達人たちと一緒なんだから >>99
何でもありなら基礎体力や運動神経が上の方が格段に有利だし
剣道なんて剣を振るだけの競技だと思ってるから足捌き体捌きの重要性をまったく理解してないんだろうな
お前が考えてる以上に、お前の体はお前の思い通りに動かないよ 何でもありの何でもの範囲決めんと不毛だと思うぞ
毒だ爆弾だ空襲だとエスカレートして結局は地球破壊爆弾でGoになる >>100
基礎体力や運動神経だの足捌きだのが何でもアリの戦いにおいてどれだけ役に立つんだｗ
相手が目の前に姿見せてヨーイドンで正々堂々戦ってくれるのなんてスポーツの世界だけ >>101
毒や爆弾や空襲や地球破壊爆弾も当然ありじゃないか？
何でもアリなら
とはいえ毒はともかく爆弾、空襲、地球破壊爆弾なんて
素人も剣道家も用意できんからそもそも現実的な選択肢にならんとは思うが 素人が何を指すかで全然違う話だろう
格闘技習ってないけど喧嘩しまくって殴りあい百戦錬磨の奴と
人を殴ったことも殴られたこともない経験0の奴を一緒くたに素人にしたらそりゃ噛み合わない
格闘技習ってる側をルールのある試合以外やったことない奴にするか
喧嘩や警察や軍隊などの仕事にも普通に使ってる奴にするかでも変わる おい、この流れちょっと前にもあったぞ
そん時は異世界の熟達した騎士より現代の一般人の方が肉体性能高いから強いだっけ？
似たような話をシチュエーション変えて繰り返すとか何かコンプレックスでもあるのか？ >>102
例えば受け身を訓練してるやつは素人より生存率上だろう
どれだけ武器が変わっても格段に有利なのは変わらん >>106
いきなり家に放火されたり集団に飛び道具で狙われたり毒盛られたり
そういう何でもアリの戦いが繰り広げられるときに
受身とれたとこでなんの意味があんだよｗ >>105
コンプレックスがーじゃなくて
なろーしゅが戦えるのはおかしくないと擁護してんだよ >>102
何で達人と素人って条件しか出してないのに
スポーツ以外の経験しかない達人と何でもありに対応可能な素人ってことになってんだ？
達人側が実戦経験豊富な可能性は考えないの？ まぁ、実際にやってみんことには真実はわからず、机上の空論にしかならんってところは全く同じだな。 >>107
つまりお前はどんな努力しても素人に負けるクソザコナメクジなのね なんで達人が一方的に襲われる設定になってんだろうか
なんでもアリなら達人の集団が放火して逃げ惑う素人を惨殺してもいいじゃん >>109
実戦経験豊富で〜っていうけど
それ剣道の技術が全く関係ないって結論は一緒でしょ
>>111
剣道っていうスポーツの努力が実戦において無意味という話なんだよ >>112
そうだね
それってつまり互角ってことだし
剣道の技術全く関係ないんだから
素人と条件はかわらないよね >>114
お前の言ってるのは銃を撃つなら軍人も素人も同じ強さだって主張
結果は全然違う >>114
条件は変わりないけど、とれる手札が一つ増えるのは間違いないよ
素人は「なんでもありにおいて、とれる行動が素人のスキルに制限される」で剣道さんは「なんでもありにおいて、とれる行動が素人のスキル+剣道で学んだことに制限される」
となるだけで、そこにおいて剣道がどれだけ有効か？ というのはシチュエーションによるが手数は増える分対応できるシチュエーションは素人より増えるだろ？ >>115
軍人だっていきなり毒盛られたり家に放火されたら素人と強さにおいて差はないと思うんだけどｗ
>>116
何でもありの戦いにおける手札なんて何億通りも考えられるだろう
そこに１枚増えたところで意味があるのか？誤差だろう
むしろそこに固執して柔軟な発想を失う危険の方が大きいのは
史実においても証明されている おまえら……この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff56-LJHW)は、言葉が通じない論破厨ってわかるだろ。
触れんなNGに入れてほっとけ >>117
意味はあるよ。誤差でもなんでもそこに差異は存在するんだから。
そこを誤差と言い切って、なかったことにしたいってのはお前の考えであって俺は違う。
それだけの話。 剣道やっててもなんでもありなら素人相手に無双できるわけじゃない、であって、剣道やってたら素人より弱くなる、ではないよね。
あとはどんなシチュエーション、どんな相手と戦うか次第。 >>119>>120
プラスではなくマイナスなら素人より不利なだけだし
実戦においてそれはおこってるじゃん >>121
素人より弱くなる、では「ある」だろ
自分の磨いてきた技術に固執して素人の発想に惨敗したケースなんて
史実でいくらでもあるんだから >>113
実戦で剣とか棒とか振ってればいいじゃん
竹刀しか使えないわけじゃあるまいし
お互いに何でもありで同じことするなら
基礎体力や武器習熟度の差や敵の動きを読んで対応する訓練してる側が有利じゃないの？
爆弾みたいなの用意出来ない前提なら結局そこらにあるような武器で戦うしかないんでしょ >>123
素人が無残に惨殺される方が史実にその何倍の数あるだろう >>124
剣道が対応できる動きは剣道相手だけ
それがスポーツの限界
>>125
スポーツの達人か素人か？が重要になったケースが何倍もあるというなら統計をだしてみろよｗ そもそも史実にあるような例って相手側もそんなに素人ではないような
>>97とか弓使ってるじゃねえか
暴力慣れしてるヤクザとか想定してそれを素人と言うのもな
想定してるのは文字通りろくに経験のないナローシュじゃなかったっけ？
御子柴さんとかそのレベル含めるなら別だけど >>123
あるかどうかが問題であれば、ある。
数回あったから武道は喧嘩より弱い、はない。 そういや銃以外でもスカドラって召喚できるんだったな >>126
いやいや
自分の磨いてきた技術に固執して素人の発想に惨敗したケースなんて
史実でいくらでもあるんだから
って最初に言い出したのはお前なんだから、統計出すのはお前だろｗ >>126
わかった！ 統計出してやるからお前は世の中で過去に行われた武道経験者と素人の喧嘩の事例をすべて集めてきてくれ。
カウントアップはやってやる！ 異世界にいったナロウシュが剣士相手に剣道の動きしてるの想像したら吹いた まあ、異世界の素人は現実世界の剣道使いよりはるかにタフで素早そうな気はするがｗ
熊とか斧で簡単に首はねちゃいそうだし、異世界の木こりとかｗ 刃牙の宮本武蔵見てると棚ぼたチートでイキってるなろうしゅは親に貰った自分の身体もうちょっと信じてやれよと思う 宮本武蔵も素人集団の投げる投石で撃退されてるからな
素人の発想の強さをナメたらいけない >>126
実戦経験豊富な場合ならって言ったじゃん
スポーツ以外でも使ってて感覚のズレすり合わせて実戦用に昇華してる場合の話だけど
今の時代でも例えば警察なら警棒使って剣道技術を実戦で奮って昇華してるわけで
そういうのやらずにスポーツ特化してる奴なら型に嵌るのが弱点になりそうなのは認める >>137
警察は逮捕術や拳銃、場合によってはマシンガンを使って戦うわけで
剣道技術を実戦で使ってるわけじゃないだろ 単に結果に対して説得力のある描写が足りてないって話じゃねえの？
結局は想像上での話なんだから、事実がどうとかより受け手を納得させられるかが大事だし あのな、なんでもありの戦いにおいて、柔軟な発想で的確な手をうてるなら、それは戦いの素人って言わないから
特定の武道の達人（但しなんでもありの戦いにおいては素人）vs武道経験という意味では素人（但しなんでもありの戦いの経験あり）
で、なんでもありの条件で戦いをして後者が勝った場合、素人が武道の達人に勝ったって言い張っても、相手も素人じゃない、で終わる話 >>140
つまりスポーツ技術は勝敗に無関係って結論で落ち着くんでは >>136
それ野球部集団の投げる投石の方が強いよね >>142
肩は消耗品なんだぞ
野球のために鍛えたのになんで石なんか投げなきゃならないの >>138
日本の警察は銃はなかなか使わん最終手段だし
そっちは格闘技も含めた話してたから逮捕術はOKだろう
剣道と柔道の技術取り入れて実戦で使ってる技術なわけで
警棒使った間合いの取り方と虚をつく技術に剣道が使われるらしい
それで刃物持った犯罪者を警棒で取り押さえたりしてるんだとか 袋に包んで振り回して投げるタイプの投石兵って結構強い描写されること多いけどなんで廃れたんだろう >>141
スポーツ技術が全く生かせない条件を設定して戦うなら無関係だね
で、なんでもありの戦いだっけ？
相手のスポーツ技術を生かせないように立ち回りを工夫しないと勝てないなら、勝敗に影響するファクターってことになるね 素人 vs 素人+身体を鍛えていた人
でのなんでもありなら、後者の方が引き出し多い分勝つ確率が高いんじゃね？ >>145
石が重いので持ち運びに向かないし命中率が低い
振り回す関係で密集して使えない
導入コストが安いから使われたけど
豊かになると廃れていった 馬鹿じゃねーの作者に愛されたものが勝つんだよ。リアルも運営たる神が決めるんだよ。お前ら神様無視してると転生できねえぞ? ハルバードよく出てくるけど使い方が難しいと一言説明があるくらいで全く戦闘描写無いな
10人纏めて薙ぎ払ったとかそのくらいか
使い方（作者）が難しいって事か そもそも投石が有効なのは石ころが地面から簡単に持ち運べて
輸送の手間が省けるのが利点なのに
ほんとスカドラは極論しか考えられない頭のなろーしゅだな スカドラ君の定義する素人
・達人を囲んでボコれるように分裂する
・なんのツテもなしに爆弾やらなんやらを虚空から調達できる
・火計を無条件で成功させる専門知識を持つ
・訓練なしで弓やら銃やらを撃って命中させられる
・寝込みを襲うなど必ず不意が討てる
・野球部員で、何故か投石が得意 >>153
投石に適した石なんて河原いって探してこなきゃならんよ
そこらへんにほいほい落ちてるわけじゃない
しかも軍隊として使うなら角落とす加工も必要
これを持ち運ぶのはかなり大変
篭城に備えて城とかに供えておくならともかく
どっかに持ち運んで弓みたいに使うのはかなり厳しい
それでいて振り回す関係から密集して使えない＝必然的に散兵での使用に限られるし
使い勝手は悪い 暖かくなったからスカドラが活性化して異常行動をとるのも精神障害者だと考えれば仕方のない話 >>143
手榴弾投げで酷使させらて肩を壊した沢村栄治という悲しきレジェンド… 昔自衛隊に体力検定試験でボール遠投って種目があったけど今はもう廃止されてる
手榴弾投げで重要なのは遠くに素早くだけることではないからね・・・ 武術の有無を問題にしてるのに何故か数の問題にすり替えるの本当謎
素人集団の士気・統率・連度が何故か訓練されたプロ並である前提になってるし >>161
なんでもありで本当になんでもありにしてしまう思考がわからんよなww
なんでもありってのは、禁じ手なしってだけで放火とか毒を盛るとかねぇーよ……
そんなもん。単なる相手をお互いに定めた殺し合いだから、そうなったら剣道家も真剣持ち出して、相手を付け狙うだけだから、一方的に毒を盛ったり、放火できるわけがない。
論理が何も知らない剣道家対相手を殺す事を決めた素人になるだけだ。
そんなもの勝負でもなんでもなくて、一方的な殺しにしかならん。 もし「体格差で異世界側が劣っていたら」というビミョーな仮定であればだけど
かえって体育会系転移者ほど早く死んでいく運命になるわな
かわいそうなので体格差の仮定は無しにしてあげたいｗ
転移者にとって異世界の最大の脅威は無知と未知だから、考える前に身体を動かして
トライアンドエラーする奴から死んでいく
そこで体格差があるなんて餌を与えたらイキって未知の攻撃手段の的になるのが確定
既知の社会で馬車馬のように使うための人材は未知の社会ではそんなもんよ
生き残るのは自分に有利な状況を作るまで極力リスクを取らない奴 未知は何でもいいな
魔法でも、見たことが無い形の弩や投石器でも、モンスターや毒でもいい
体格差程度でイキれると考えるタイプはとにかく序盤に死ぬモブそのものだな ＞剣道の達人は発想で素人に負ける
ここ陰キャっぽい >97
それ可児才蔵吉長の逸話じゃね？ とてつもない槍の達人で福島家に仕え関ヶ原で二十騎を捕ったという
素人vs剣士で素人が勝った例じゃなく
槍の達人が槍に固執せず『ゼロスタートから戦い方を考え』た例じゃね 取り敢えず火炎瓶持った放火魔が最強でファイナルアンサー？ 話とぶけど火炎瓶って実は比較的新しい武器なんだよね
アルスラーン戦記とかも冒頭に火攻め出てくるが
なにを燃やしたのやら そもそもトライ＆エラーするやつがいないと全体が先細って死ぬんですがそれは クマやゴリラなんて自分の培った技術に固執する典型例だろう
爪や牙に固執しない人間は集団戦、槍、弓矢、罠、毒、鉄砲などをつかってクマやゴリラに圧倒的なキルレートを誇ったわけで >>167
火炎瓶では目立ちすぎる
目立てば敵に警戒されおまわりさんを召喚される
目立たないようＴＰＯを考えてうまく合わせた放火魔だな
もちろん地理には習熟して監視がない場所、時間帯も把握していなければならない >>170
他人に上手いこと言わせて別の他人にトライ＆エラーさせればいいだろ
異世界転移なんて普通に考えれば合成の誤謬まで心配して生き残れる状況じゃないんだから 21世紀少年に出てきたみたいな独薩摩が強いと思うんだな
自爆していつ自分も死ぬかわからんという部分はあるが >>169
火炎瓶的な使い方したものだと
泥、油、藁やおがくず混ぜたものを投げつけてから火をつけるというものがあった
ただの油では粘性が足らず「べったり張り付いて燃え続ける」ということが出来なかったための工夫のようだ
火炎瓶に近いものだと、素焼きのツボに燃えるもの詰めて燃やして投げつけるというものもあった
後は、アッツアツに熱した岩を投石機で投げつけるというものもあった。これ自体が燃えてることもあるが、熱された岩の熱さで城壁内の可燃物が熱されて引火ということがあったようだ。 弱キャラでも強キャラに勝つ道筋は細いけどもあるぞって主張と弱キャラと強キャラ戦えば勝率は強キャラのが上でしょって主張
言ってる事同じなのに素人と武術経験者に置き換えたら双方の主張が討論開始するのな
素人の定義と武術経験者の定義が前提でばらばらなのもな
素人のが強い派は武器投げとか目潰しとか実戦的かつ柔軟性を武術経験者は欠いてるって言ってる
素人は弱いって言ってる人はまんま柔軟性において差は無いって前提で武術経験の差で素人は不利だねって言ってる
まずは前提を同じにしてやれよ >>176
こんなもんあるのか
ファイヤーボール撃って魔法使いになれるぞ 異世界転生なんてサバイバルのプロがかろうじて生き延びられるかな程度であとは最初の平原で死亡確定 スカドラは言ってることがコロコロ変わるから無駄やで？
たまに言ってる事変わりすぎて最初に自分で言ったことを否定してるのも見かけるよ なんのビデオかと思ったらイリュージョニストのPVかｗ
ここのトランプ、好きなんだ
ちょっと腰が弱いけどシナリがあって
セオリー11はちと硬い >>182
手品とかに使われる道具のバイロって奴だね。
まぁ、ハッタリには使えるレベルだけど、高いんだよなぁ。しかも売ってないしww >>180
優しい世界
オーク「旅人よ、見慣れぬ顔だがよもや異界人か？」
ゴブリン「ならばこの世界には不慣れであろう。しばし我々の村で過ごし慣れていくが良い」
触手「それにここは危険な野生動物も多いでな、野宿などさせられん」
スライム「ははは、お前さんがイノシシの餌にでもなれば、イノシシは味をしめ次は我らのバン・・・。それを防ぎたいだけさ」 オークって本当に豚肉の味がするんだと、なろう主は言った オークを食って豚肉そっくりっていうけども、肉食だから臭みが強すぎて食えたもんじゃないと思うんだがな。 まとめると戦闘では状況（お前等が肯定したり否定したりする要素すべて）
により勝敗が変わり、生死がある生物である限り絶対要素は無い
で手打ちにしないか・・・ なろーしゅ「人間が二本足の羊っていうのは、本当だったんだな」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
