【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう25【火葬戦記】
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技術的には今の所史実と変わらん、ただ発想の転換があってそれに合う機体を開発したifってだけ
その代わり火星じゃ性能不足だからとハ43の開発開始が史実より早まり、最初から重戦だから縦の運動性を重視した戦術に変わった マルチロールって、航空機はお金かかるから新しいの造らないでふるいの使って？
っていう議会に対する、エクスキューズとしての存在でしか無いからなあ 戦間期の双発機からマルチロール機的な視点は割とあるだろ
フランス空軍のBCR構想とか >>286
それクソかどうか以前に単に嫌いなだけじゃね デカくて重くてパワフルって、アメリカさんの得意なとこじゃないか。
どんな突飛な進化をするんだか。 主人公の部下が3人全員海軍のバケモンやんけw
そしてこの烈風は多分スカイレーダーになる やる夫に限らず読者から影響受けすぎるコンテンツって糞になりやすいよ（主観） 第二次世界大戦時のマルチロールの架空機といえば、
「サムライー日本海兵隊史」世界の雷電を思い出した。
紆余曲折の末に戦闘爆撃機化した雷電なのだが、
何と１９６０年代末まで現役、菅野直直々の指導を受けた結果、
サッカー戦争の際にホンジュラス空軍では、雷電を操る撃墜王が出るという無双を示した。
（もっとも、敵対するエルサルバドル空軍もレシプロでしょぼいＰ−５１しかなかったけど）
それはともかくマルチロールの無双機って夢があるよね あれは史実でのF4Uを雷電にすげ替えた上で
猛烈に美化した感がなんかモニョる ふと東条が逆行する話をみかけて読み始めたんだが
途中からなんかタイムスリップオリキャラが無双しはじめて 何とも言えない気分になってそっと閉じた(´・ω・｀) いわんとするところはわかるけど、俺の場合は許容範囲内らしく楽しめている 東條以外にも逆行してるのいるんだし
別にオリキャラじゃなくても良かったよね
オリキャラは百歩譲っても作者と同じ名前というのが香ばしすぎる というか作者を投影するなら東条逆行する意味皆無じゃねーかw 一応作者の分身的キャラを作中に出すという手法も無くはないが
よほど上手くやらないとこうやって叩かれるんだよな >>297
多分というかもろスカイレーダーやん
詳しいニキ教えて欲しいんだけどスカイレーダーみたいなマルチ機って戦略的にはどうなん？
スカイレーダーは単機で爆撃機並みの搭載量に戦闘機並みの運動性って結構よさげに見えるけど
ハインドみたいな欠点とかあるんだろうか？全部スカイレーダーみたいに統一するのっていいように見えるけども >>306
いや、スカイレイダーなのはその烈風を改造した方（強風）だぞ
烈風は史実のFw190（雷撃という点を考えると多分A-5）だ たくさんいたら便利だけど中途半端だから結局専門機がいるよ
特に制空争いじゃ役に立たないから結局護衛必須
コルセアみたいに元が戦闘機なら爆弾捨てればなんとかなるけど
艦攻ベースだと相手の艦攻艦爆になら勝てるってだけ スカイレイダーみたいなってことは大馬力レシプロ単発想定と思っていいんかな
あれは確かにMiG-17の撃墜記録あるけど、多対一の条件と向かってきた敵を返り討ちにしたイレギュラーだからなぁ
ジェット戦闘機相手にするならやっぱり音速超えられる機体持ってないと厳しいと思うよ
安く上げようとして配備数と損害率で余計費用が嵩む本末転倒になりかねん 作中は1941年末だし、ジェット機と戦う心配は早すぎない？ 史実以上に軍拡してるとなると史実よりはやく破滅しそうだな転生東條 さっきからスカイレーダー連呼してるのは
感想欄で作者にキレられてた震電改か？
つまんねえ作品しか作らねえくせに他人の感想欄に粘着することだけは一丁前だよな 自分で作ろうとするなら立派な熱意やん
出来の方はそれで金取るんでもなければ非難される筋合いでもなかろうし ホワイトサンダーもどき全弾不発クソワロタ
そういえば米帝魚雷使ってないから信管死んでるままやんけw 日本軍潜水艦部隊が主役だからすっかり忘れてたけど、確かに米潜水艦部隊の描写は今まで皆無だったな
通商破壊やろうにも拠点が無くなったから不可能だし、時折起きてたらしい少数の戦闘の結果は握り潰されてたんじゃ
そりゃあ魚雷の欠陥に気付きようがないわなｗ そのうちに、なにわの総統の作者さんがなろうで新作出してくれるみたいね 対潜という致命的弱点を抱える日本に大打撃を与えられそうな残り数少ない手札が僅か1話で消えよったｗ
この破壊力は何もしてないうちからエセックス級が大量消失した時に匹敵するわ アメリカさんももう戦う理由の半分以上無くなってんだから
いい加減やめりゃいいのに 大統領｢いや、ここからが本番だから。ハリウッドでもそうだろ？｣ アメリカが世界経済の中心地である限り、戦闘で何回負けようが戦争には負けないんじゃないか
アメリカに勝てる軍備を維持するだけで日本は財政的に死ぬからな アメリカも国民が死ねボケ止めろと言ったら終わりでしょ
モンロー引きこもり主義に戻せば良い >>324
そういう逃げ道もドイツ版ホワイトサンダー登場で先に潰されてるから本当に可哀想
史実だと割と迷走な日本の潜水艦と違って連中は戦中最高のガチ勢だしな
なお現ドイツ海軍は潜水艦の稼働数がついにゼロらしい…
>>325
アメリカがそこまで行ったのは割と戦後やで
他の列強が植民地も失い工業力も戦禍でズタボロになったところに更にレンドリース他の代金巻き上げで潤って
資源も人も自前で抱えてる国ならではのジャイアン論理を他国にも同じ土俵の戦い強要できるようになった もしアメリカがひきこもって日本が勝ったら国債で賄った戦費負担どうすんだろうな
国内で預金封鎖でもするのかね
どっちにしろアメリカに泣きつくことになるような 自国領地が無傷の状態でルーズベルトが降りたくても世論が許さないだろ
モンローで閉じこもっていたのをレンドリースで更に儲けようと煽ったのがルーズベルトじゃないの？ >>329
そもそもひきこもってる時点でルーズベルトがあがりたくてもアメリカはあがってない状態だろ 日米蜜月更新だがまさかの英領インド帝国丸ごとで独立とな
本当に大丈夫か……そのうち内乱になるんちゃうか（汗 サラワク王国とか言う東アジア唯一の白人王家と言うパワーワード
う〜ん、サラワク王国に限らず戦後蜜月世界はアジア地域が楽しく（）なりそう
変わりにミクロネシア，メラネシアはどうなるんだろう
大戦の影響を一番受けなかった地域だし… 戦後の中国はバラバラになったけど、一応民主主義国家みたいだし、急速成長して20世紀のうちにGDPで日本追い抜きそう
>>332
せめてビルマくらいは切り離すかと思った なんか史実日本に重ねてる感じもするし、非軍事化からの中国自衛隊とかできたりするのかな 急成長……どこまでできるかなあ
さらっと触れられてる再編中国共産党の浸透が気になるな まあ知ってたとしか言いようがない>蜜月中華
改めて書き出すと
東側：新疆が独立、青海・内蒙古西部が独立準備中、四川・甘粛に再編中国共産党が浸透中
西側：満洲・台湾の放棄確認、チベット・内蒙古東部・雲南・広西が独立、海南島が委任統治、華北以外の残り地域にも独立機運あり
……うん、瓜分って言葉が生易しいレベルだな
しかも独立した地域はソ連（と満洲）が民族浄化しちゃったから漢民族保護を言い出して再統一するわけにもいかなさそうだし なろうのランキング見てたら対ソ戦突入する作品が出てた
キーワードの転移が気になるけど 東條に乗り移るやつか？
あまりの悪文で読んでて辛いが まあ幼女戦記みたいに極めて悪文だけどやたら面白いのも中にはあるからなー 悪文であるにもかかわらず一定の評価が付く作品って大概アクの強い内容だよな そりゃ箸にも棒にもひっかからん悪文なんて誰も読まんし評価なんてしないやろｗ グングニルの作者、魚雷の型式とかTF番号までこだわり過ぎ あれはWeb仮想戦記界のガルパンだからなー
面白さの為にはどんなトンデモ展開も許される、ただしトンデモを押し通す為のリアリティには妥協しない 自衛隊の研究所ごとタイムスリップ見て来たけど 最近じゃ珍しいくらい陸軍悪玉論に凝り固まって読むのがつらい 海軍が組織ぐるみの陰険集団だとしたら
陸軍は手におえないマジキチDQNがポツポツといる農村というイメージ 最近の考え方だとひどさでいうと海軍のほうがひどかったまである
もっというと議会が自殺してるわ、国民大暴れしてるわだから全体的にひどいとしか
ヒトラーに全責任を押し付けても二次大戦ドイツは悪者のままだし（負けてるから）
陸軍に押し付けても日本は悪者のまま（負けてるからな）なんだが 補給約束してたのに一切送らねー（悪意すらない。）とかが普通にある
あとは日本郵便やら英国海軍を見習った士官と兵隊の素晴らしい関係性もあるか
以外に陸軍はそのへんまともだったり
ただ徴兵やらで武士の軍じゃなくなってて制御に難あり
そしてマスコミ＆国民様不信で凄まじく宣伝下手 まぁ末端部隊だと 普通の会社と同じで 仏様みたいな士官もいたら兵に酒代タカる糞みたいな奴もいたりと
色々あったみたいだし個々の回想録だけみて陸が糞だの海がカスだのは判別できへんのよね
で組織として見ると… そりゃどんな軍にもアレな奴はいるし戦場で理性のタガが外れることもあるからしゃーない 実際陸軍は列強陸軍に比べて装備も編制もドクトリンも教育体制も劣ってたんだから仕方ないよ
善悪抜きにしても軍事理論の発展になんら寄与してない無能集団だったことに変わりはないし
別に負けてなくても評価は変わらなかったと思う あの作品の問題点は研究所ひとつが飛ばされたところで戦時中ほいほいと新兵器発明配備でけるほどの工業力が日本には・・・
ってとこだと思う
せめて開戦１０年以上前からでも
でもそうすっと開戦阻止しなかったのが矛盾するんだよなあ
名無しさんが薔薇帯さん偽物説出すくらい、狂信的な反日思想だったオチにして
「日本は開戦阻止しようとしたのに、飴ちゃんがトチ狂って」
ってお話多すぎ OKWとOKHを間違えてんじゃないのか
OKWはOKH嫌いのヒトラ−が自分のために作った司令部だろ 某宮様総長殿下のルーズベルト評が一番リアルで説得力あったと思うけどなあ
まああれは殿下が一番基地なんでほかはみんなまともに見えるんだけなんだが ルーズベルトはドイツとの戦争は望んでたけど、日本との開戦は避けようとしてたぞ
あの時期に開戦すれば太平洋の現有戦力じゃ勝てないことを理解してたし、なにより欧州への派兵がおくれる
日本を刺激しないためにイギリスとの対日アジア演習をわざわざ拒否してるぐらい なんだかんだソ連と同じでゴミみたいに多い人口が武器だったし
金がない、戦場にまともな平地がほとんどない、車両を海輸する手間とかとか考えると
単純に金も工業力もない中では可能な限り火力追及してるし
ドクトリンも編成に最適化されてる、というかそうでなかったら満州かマレーの段階でとまってる
総じてみると国力的には十分まともな軍というかやりすぎて財政破綻するレベル 仮想敵がソ連にしては火力がしょぼすぎる
せめて一個歩兵師団に一個戦車旅団と、一個砲兵連隊はつけてあげて １個歩兵師団に１個戦車旅団って、そんな無茶な。
確か米国でさえ、１９４４年段階で１個歩兵師団に１個戦車大隊程度だったと思うけど。
１９４１年当時の日本に、そんな戦車の製造能力があったら、
それよりも野砲以上について全ての自動車牽引化を優先して現実化しそう。 後、日本の鉄道が狭軌なのも微妙に痛い。
それに合わせて、戦車等も開発されている。
満洲や朝鮮半島の鉄道が標準軌だったのだから、
それに合わせて改軌していたら、もう少し大型化した戦車等が見られたかも。
ただ、それをやると改軌で多額の費用が掛かるので、
鉄道が敷設されない地方ができて日本が発展しない、という反論もあるから悩ましい所 戦前に比べると圧倒的に強力な経済を持ったはずなのに
相変わらず金がねーんだよ金が!! で表現できてしまう現代日本
ひょっとして金がないのではなく使い方がド下手なのでは 比較対象がリアルチート覇権国家なだけで
他と比べると十分潤沢予算なんすけど(´・ω・｀)
正面装備に金かかり過ぎて隊員の生活環境まで金がまわってないってのはアレやけどな
これは人間そのものの価値が低いという価値観、アジア諸国の伝統か >>366
ソ連が一個狙撃師団につき一個戦車旅団いたからな
師団の数で劣るならせめて師団の質ぐらい追い付かないとキツイ >>371
それって、米国から大量の車両の供給があったから実現できた話の筈だけど。
何しろ戦車を動かすのには大量の燃料から修理用部品から弾薬等々、とんでもない物資が必要で、
それを運べるだけの車両が米国から提供されたから実現できている。
しかも、それ１９４１年頃の話と１９４４年頃の話が混じっていないか？
１９４１年の日本にそんなに車両は溢れていないけど >>372
44年は一個狙撃師団につき一個戦車連隊と一個自走砲大隊
41〜42年前半、45年は一個戦車旅団
43年は支援装甲大隊三個と一個戦車旅団 ソ連のような世界一の陸軍大国と比べてもなあ
正直日本陸軍ってフランス陸軍より火力下だし
国軍の編制装備がニ、三の強国に遜色あることは免れない
研究工夫することも大切だが、精神的資質と訓練が他に超越していれば、物質的威力を超越するだろう！
って教育総監が豪語してるレベル 戦車よりは野砲だよなぁ
ソ連相手に突破してどこいくんだよっていう
あとやっぱ鉄道アンド海輸だとまともな戦車はきつい そう制空権が第一というのを日本陸軍も意外と理解しているんだよな。
だから、１９４４年頃になると戦車の製造をほぼ止めて航空機をひたすら日本陸軍は造っている訳で。
第二次世界大戦だと敵制空権下の攻勢って成功例があったっけ？
というくらい制空権は大事
第二次世界大戦後だとベトナム戦争みたいな反例が出て来るけど ベトナム戦争だって制空権持ってる米軍側が終始押しまくってないか？
それにしても名無しの復活ホントめでたい
護民も再開しないかな
イタリア空母機動部隊とかいう素敵な存在の活躍が見たい ベトナム戦争で押すって米軍は南ベトナムでパトロールするしか行動できないのにどう押すんだよ >>374
「砲・工兵の日露戦争」って本があるんだが、これによると精神教育をしだした原因は、
日露戦争で招集されてきた後備役の質、士気が現役と比べて著しく低いというところにあるらしいそうな
歩兵操典とかも砲火力を軽視してるわけではなく、少なくとも日露戦争直後の戦訓を正しく読み取って、
野戦築城技術の進歩で砲火力だけでは敵軍を撃破できないから、制圧している間に敵陣に迫って突撃する
砲兵は後の移動弾幕的に歩兵の突撃直前まで敵陣を射撃するというもので、極めて真っ当なんだよね
実際WW1の青島攻略とかでは教科書的に砲兵戦を行っているわけだし
ただ、後には手段が目的になってしまっているような気はする 浸透戦術とフランス式の経典の相性が良いのもあるな
国力的にも人口的にもアジアにおける展開力的にも浸透戦術が相性いいというのもある 浸透戦術って、ドイツが始めたものではなかったのか？
それに浸透戦術では、どう見てもソ連軍の圧倒的な火力戦術には勝てそうにない。
日本がソ連に勝とうとするなら、火力を強化するしかなく、かと言って国力の壁が。
やはり、米ソどちらかとは妥協するしか日本が生きる道は無かったのでは無いだろうか つーか史実の展開こそが時間改変者の介入だな
なんで資本主義で議会制民主主義国である日米が争ったか
なんで独裁国家ソ連や無秩序地帯中華の肩を米が持ったのか
そこまで共産スパイの手が米国中枢にあったのに何故に戦後すぐに瓦解したのか
なんでハル・ノート一発でいきなり開戦決意したのか「前向きに検討していきます、あ、中華撤兵の費用とその後の治安管理の対案を・・・」とか引き伸ばし戦術を考えなかったのか？
なんでたまたま駐米大使館員がさぼったのか？
中華利権を巡って争ってたのに結局アメリカも手に入らなかったやん無駄死に？
アジアの解放？マヂで言ってる？そんな面倒なこと本気だったとでも？ 結局のところ「そのときふしぎな事が（ｒｙ」が起きないのって物理的要素だけなんよね
人間は非合理な存在だから人間が決める要素なら荒ぶるダイスのごとくいくらでもトンデモが起きうる アメリカは別に中国利権なんて欲してない
欧州でナチスと戦うために極東には静かでいて欲しかっただけ
急に日本が暴れだしたから経済制裁で止めようとしたら、なぜか奇襲され戦争に
普通制裁を受けたら戦争やめると考えてたアメリカは準備不足で、序盤で苦戦することに
それとアメリカから見れば日本はエンペラーが支配する立派なファシズム国家
価値観を共有できる民主国家だとは最初から認識してないし、シンパシーもない
中国やイギリスを支援したのは戦後世界でのソ連伸長を牽制するため
ソ連を支援したのはドイツ打倒用の陸軍力を確保するため
日本はハルノート受け取る前に真珠湾に出撃してる
開戦の理由はハルノートではなく日本側の乙案
むしろ史実ほど自然でわかりやすい流れはない 研究所移転ものどーも主人公が悪いクスリ決めているとしか思えん
「あの・・・別に米国に負けた世界もそれほど悪くないんじゃ・・・」
「あの・・・別に米国の植民地にされたわけでも無いんですよねえ？」
と当時の人が言うても
「いや未来の日本は子殺し親殺しが横行して老人や障害者がひどい目にあっていて政治家は私利私欲に走るばかりで、中韓に恩を仇で返されていて・・・」
でも植民地型じゃない真に平等な大東亜共産圏ってどーよ？
中韓に技術支援して、人口と資源の差であっと言う間に・・・ グングニルでアホが勝ったな、トイレ行ってくるとかフラグ立てて事故死してクソワロタ グングニル、とうとう五十六が死んじゃったな、糞尿まみれで
もうやることねーし、もう2,3話で終わりそうだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
