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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう25【火葬戦記】
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0800この名無しがすごい!
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2018/07/20(金) 19:43:17.27ID:1iI9r9wx
平賀ってなんだよ
平賀源内が超兵器作って無双でもしてんのか
0801この名無しがすごい!
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2018/07/20(金) 19:57:25.37ID:cJZP1xXz
火葬戦記なんてそんなもんだろ
主人公が史実の権力者である旭日の艦隊タイプ
もしくは権力者のコネで成り上がる幼女戦記タイプ

どっちか
0802この名無しがすごい!
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2018/07/20(金) 20:11:30.57ID:GhpvObFQ
>>800
確か平賀譲(に転生した現代人)が主人公のやつがあったと思うからそれじゃね
でも源内主人公で超兵器無双する火葬戦記ってそれはそれで面白そうだなw
0803この名無しがすごい!
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2018/07/20(金) 22:17:34.21ID:Dx9d8nnZ
実際、超兵器(スパイ衛星)が活躍してるんだよなぁ……
まあなぜこ戦闘自体は第二次大戦型なんですけどね
0804この名無しがすごい!
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2018/07/20(金) 22:38:12.48ID:Xqf0H6im
誘導ミサイル作れるのになんで戦艦や重巡に主砲積んで艦隊戦やろうとしてるんですかね
アホかと
0805この名無しがすごい!
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2018/07/20(金) 23:22:58.92ID:9EQlmpXj
>>801
太陽とか月みたいな主人公を作らないのも結構あるような気もするけど
書籍化された日本国召喚もその部類だし
0806この名無しがすごい!
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2018/07/21(土) 09:29:17.74ID:0N0/Jtpf
蒼飛雲氏(金満艦隊などの作者、作品数多すぎるからもう名前書いた方が楽だわw)、またまた(ry新作始めたぞ
今度の作品はタイトルも主人公も名前が・・・www
0809この名無しがすごい!
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2018/07/21(土) 12:31:46.41ID:jpY1i7aj
>>806
第一話読み終わるまで、名前の読み方を間違えていた俺はまだまだ未熟だったわ。
0811この名無しがすごい!
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2018/07/21(土) 19:28:49.06ID:tSUoL9LQ
蒼飛雲氏って、そんなに新作が多いかな?
なろうなら、二桁以上の作品投稿はザラだろう。
今日、第12部の投稿が開始されたサムライー日本海兵隊史シリーズの作者も、少ない、遅筆だと叩かれてはいるが、本編シリーズを抜いても30本近く投稿している。
そうしたことを考えると、作品数が多いとは言えないと思う。
0814この名無しがすごい!
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2018/07/21(土) 22:17:21.27ID:jOxhUDtp
しれっと牟田口が元帥になってて草
0817この名無しがすごい!
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2018/07/22(日) 18:36:18.68ID:rqCybwqi
誤爆か?

支那戦争前半戦はあからさまに不穏な空気で終わったが結局ここからどうなるんだろうな
まさかソ連が直に干渉してくるとは思えないし
0818この名無しがすごい!
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2018/07/22(日) 22:51:28.06ID:Rvs4kg9M
反戦世論の高まりでアメリカがめんどくさくなって撤退
中共が勝って終わり
0819この名無しがすごい!
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2018/07/23(月) 00:19:20.08ID:LoVKruNT
撤退は無いじゃろ
米帝が西欧と中華に戦力ガン振りし続ける羽目になるってのは確定してるわけだし
0820この名無しがすごい!
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2018/07/23(月) 01:24:08.27ID:1vjBcNGR
史実の朝鮮戦争でも面倒くさかったんだから数百倍面倒な大陸となるとアメリカ国民のモチベーションが持たないだろ
適当なところで妥協して手打ちしそう
0821この名無しがすごい!
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2018/07/23(月) 19:10:40.68ID:NeUv0jaW
手打ちせざるをえなくなる情勢になるまでは諦めないと思う
史実朝鮮戦争だって中共の介入で押し返されてグダグダになってからようやく講和した
逆にイケると思ってた間は押せ押せで鴨緑江まで押し上げてたわけで
この時期の米帝は勝てると思ってる間はたぶん折れないよ
0822この名無しがすごい!
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2018/07/23(月) 19:47:40.70ID:Zg0WdSYK
ベトナムと同じでシナ共和国とかいう傀儡が潰れたら介入の根拠がなくなって撤退しそう
0823この名無しがすごい!
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2018/07/23(月) 20:02:32.94ID:IOQvjarD
>>822
ベトナムは舐めプの結果攻めきれなくてだらだら血を流しまくった挙句にテト攻勢で反戦運動が爆発しての和平撤退だぞ
南ベトナムが崩壊したのはその後
反戦運動の理由も「国連軍として侵略された韓国を救う」っていう大義があった朝鮮戦争と違って「打倒共産主義」だけで法的にアレげな介入に踏み切ったからだし
0824この名無しがすごい!
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2018/07/24(火) 11:03:33.26ID:UiySQTrO
日米蜜月、幾らなんでも人民中華側の侵攻が無茶すぎるだろうと思ったけど調べて納得したわ
史実の林彪はまさに1950年ごろから統失発症してたらしい
0825この名無しがすごい!
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2018/07/24(火) 21:46:34.91ID:+wAZw9xW
東條&オリキャラ(作者)転生のやつ
なんで端からアメリカと戦う気満々なのか、つっこんじゃイカンのだろうか
毒舌云々と言うなら海軍disる前に
まず陸軍がマトモなら、アメリカと戦う羽目になんぞならなかったくらい言ってもいいような
0827この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 11:07:26.35ID:EZoI2Lxm
日本はアメリカにはめられたと今だに思ってる作者だから
小説で、復讐しないときがすまんのだろ
0828この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 11:30:25.88ID:jfQGEIw0
国連脱退せずドイツと同盟を結ばなきゃ回避出来るけど
せっかく底上げしたチート日本の力を試してみたいやん?
0829この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 11:50:09.97ID:gC+QwikL
有坂はコミンテルンの陰謀を本気で信じてそうなのがな
この様子だとアジア解放とかも大真面目でかきだしそう
0830この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 13:31:34.96ID:PUccXHj6
ドイツと組んだのは敵国のソビエトが居たせいでもあるんだが
その為にアメリカとの対決不可避になったからな
その前にアメリカに色々締め上げられていたから対決は前提だったかもしれないが
よくもまあ事前に勝てないと分かっている相手に突っ込んだよ
0831この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 14:11:11.33ID:EZoI2Lxm
ドイツが勝つと本気で思ってたから日本軍的には無謀じゃないんだよ
0832この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 14:42:07.33ID:xNg0lpt3
>>827
資産凍結、くず鉄と原油の禁輸の時点で戦争に追い込んでる
とおもわないなんて想像力が豊かだな

当時のアメリカは日本に何を求めていたんだ?
0833この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 14:54:35.30ID:t6kk97ou
>>832
今の北朝鮮と同じ感覚だと思うけど?
勝てるわけないと日本も分かってるんだから、締め上げれば譲歩するだろって考えでしょ
実際の日本は北朝鮮以下のアホだったわけだけど
0834この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 15:12:27.68ID:tfcQ/gjC
>>832
順序が逆な
日本軍は制裁受ける前からインドシナに大量の航空基地を作り、連日のように対英米戦の訓練をしてたんだよ
その動きがアメリカにもれたからアメリカは態度を硬化させて制裁に踏み切った
戦争に追い込んだんじゃなくて、戦争を決意した日本側を踏みとどませるために制裁したの
0835この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 15:27:11.85ID:gC+QwikL
そもそも経済制裁って侵略行為を止めるための手段だろ
0836この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 15:46:01.00ID:dQCBiAXv
中国だけじゃなく仏印まで押し入ったあげくに被害者面は呆れちゃいますぜ
せめてアメリカが本気なことに気づいた時点で大人しく仏印中立化に同意しろと
海軍よりもむしろ陸軍に対して、皇軍の栄光がなんだ、10万の犠牲がなんだバカヤローと言いたいところ
0838この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 16:52:24.88ID:F8qsglgH
インドシナはフランス人によって奴隷以下の扱いをされていて悲惨な状態だったから救うには日本の大規模な強制介入しか手段はない
それともインドシナ人はずっと奴隷のままでいろと言うのか!!!
0839この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 20:04:48.50ID:VqY6gBqO
>>838
仏印進駐は、あくまで援蒋ルートを断つことを目的にしたもの
あの時点で植民地解放なんて考えてないでしょ
たしか日本は南部仏印進駐の際、仏印におけるフランスの主権を認めてたはずだし
0840この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 20:42:22.18ID:6V10qRJs
そもそも奴隷扱いされてて何か問題が?
仮に問題あるとしても型落ちの装備輸出して内乱でも煽れば十分では。
0841この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 20:45:38.35ID:cZAO7gIA
>>839
日本はアジアの植民地解放の為に戦争を決意したのは、
百田や桜井を始めとして、産経新聞や読売新聞、自民党を始めとする輿論が認めたところ。
それを否定するとは、ブサヨ、反日売国のアサヒ読者だな
0842この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 20:57:38.42ID:jfQGEIw0
コミンテルンの陰謀があったのかもしれんしなかったのかもしれん
お前は歴史を見てきたのかよって言いたくなる
歴史に一方的な解釈しか持てない奴が何でこのスレにいるんだか
作品ごとに違うだろそんなもん
0843この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 21:06:28.59ID:MsNPZZ75
架空戦記の詳しい設定なんて作者の脳内にしかない
場合によっちゃどこにもないのによく吹き上がれるよな
0844この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 21:23:38.73ID:aKVxhq2N
作中に反映される史観については「この作者はそれを採用した」以上のもんじゃないよな
陸軍/海軍悪玉論に基づいて書くのもコミンテルン陰謀論に基づいて書くも自由
十五年戦争論や東亜百年戦争論を使ったって一向に構わない
読む側にも自由はあるがそれは書き手の自由とは別の話
0845この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/25(水) 21:31:10.95ID:6V10qRJs
あの当時一番糞なのって実際のとこ国民様だろ
問題は読者の大半、つかすべてが国民様の末裔だってことだな。
0846この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 21:42:58.66ID:VqY6gBqO
>>841
“仏印進駐の時点では”植民地云々って話はまだないといっただけだぞ
太平洋戦争の目的がどうだとは一言も言ってないし、それについてここで議論する気もない
0847この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 22:19:05.61ID:9h5dRlwW
そもそも日本はフランスの植民地総督府を解散せず、フランスとの二重統治でインドシナを支配したんだが
ベトミンは二重統治時代の抗日ゲリラが起源だし
0848この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 22:28:45.66ID:kgaZfDx6
ベトナムでは日本軍の食料徴発のせいで、200万人くらい餓死したとされてるしな
まずフランス支配から解放すらしてないし、恨みこそすれ感謝することなんて1つもない
0849この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 22:35:36.43ID:VGXdM4fT
>>848
食料徴発はフランスが勝手にやった事だと言われている
日本も要求したがほんの少しだけでフランスが過大に集めてわざとインドシナ人を餓死させたんだろう
0850この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 22:49:44.18ID:kgaZfDx6
>>849
そんなのは結局日本の集めた証言、主張だろ
侵略者日本とその武力に屈服したフランスによる二重支配の下で200万人の同胞が餓死したと
ベトナムの公式文書に書いてあるんだから
もうベトナム人はそうとしか受け取ってないんだよ
0851この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 22:56:40.99ID:kk4d7q32
戦争が大禍をもたらすのは仕方ないというかそういうものでしょ
インドでもチャーチルのせいで百万人単位の餓死者が出てる
だから良いという話じゃなくて、それだけをもってして日本が特別に悪辣だった証拠とはならない、と。

もし比べるなら平時における統治の仕方で比べるべきだろう
それで良いスコアを取れるかどうかはわからないけど
0852この名無しがすごい!
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2018/07/25(水) 23:31:45.26ID:YdnA37oA
日本統治時代の東南アジアはしゃれにならないレベルの餓死者がでてる
軍票乱発した影響で経済もハイパーインフレ化してたし、失業者や倒産した企業の数も欧米統治時代の比じゃない
欧米の経済圏に取り込まれてた東南アジアを無理矢理欧米から引き離せばどんな惨事になるか想像できんかったんかね
0853この名無しがすごい!
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2018/07/26(木) 01:27:16.18ID:RlUJXBwN
梅武はこれ通報されたら消えるタイプのSEX本番の書き方をやっちゃったな
卑猥な単語を置き換えても順序立てて書いちゃうと消える前例が複数ある

悪乗りがたたってポイントも伸びてないから通報されずにそのまま残りそうでもあるけど
0854この名無しがすごい!
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2018/07/26(木) 10:35:09.61ID:nK6IyYoG
あれぐらい大丈夫だろ
0855この名無しがすごい!
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2018/07/28(土) 13:07:55.53ID:6NLrG2AI
どちらかというと内容がな
シモネタは巫女でも有ったけど今回のは前に押し出し過ぎて話としてはなぁ
0856この名無しがすごい!
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2018/07/28(土) 13:29:43.58ID:KksHZGds
毎回おんなじような戦争展開ばっかりだから
自分の書きたいシモネタ全開でマンネリ打破したいのでは
0857この名無しがすごい!
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2018/07/29(日) 07:48:49.11ID:xiavtRWJ
第三帝国士官候補生はどういう着地を目指してるんやろな
モスクワ落とせたとしても押しきれるとは思えんし
このままアメリカ参戦してENDになりそうだけど
0858この名無しがすごい!
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2018/07/29(日) 08:15:17.05ID:/rPuQYTv
あれ極東やアメリカの描写が無かった気がするが史実通りって明言されてたっけ?
0859この名無しがすごい!
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2018/07/29(日) 11:52:45.82ID:zRLPRq7P
イタリア参戦までは描写しているけど史実通りって明言はしていなかったはず
イギリスの陸軍は史実よりも痛めつけたけどイルカ作戦を実行させていないからイギリスは一息ついているのかも
0860この名無しがすごい!
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2018/07/29(日) 12:12:03.76ID:zRLPRq7P
モスクワ抑えた時に赤工作員名簿でも発掘するのかもしれんが史実よりはドイツが粘りそう
レンドリースも対象がイギリス丸被りでロシアへは大艦隊で輸送艦護衛するのかな
0865この名無しがすごい!
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2018/07/29(日) 19:33:11.99ID:sill3uWB
イギリスがバクー爆撃を本当に実行して
枢軸+ソ連で英米と戦う仮想戦記ってないかね
すぐ仲間割れしそうではあるが
0867この名無しがすごい!
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2018/07/29(日) 20:43:07.32ID:4Tq4xxqT
日本海兵隊は、幕末から歴史が徐々に変わって行ってる仮想史だから、違う気がする。

あの世界の第二次世界大戦は、赤く染まった中国国民党とソ連とナチスドイツが手を組んで、
米英仏日と戦うという仮想戦記。
ちなみに伊は当初は日和見で、ベルリン陥落間近になってから、米英仏日の味方で参戦している。
現在、ソ連本土侵攻を米英仏日伊等が計画中で進んでいる。
0868この名無しがすごい!
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2018/07/29(日) 20:53:54.78ID:sill3uWB
>>866
ああいうお利口さんなものじゃなくて、
日本含めた枢軸+ソ連で自由主義と戦うのが読みたいわけだが

英米側に日本が立ったって何も面白くないやん
もちろん技量があれば読めるものにはできるんだろうけど
0869この名無しがすごい!
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2018/07/29(日) 22:40:31.13ID:KKdfoHO9
ヒトラ−がスラブ人との関係を永続させるのはありえないだろ
ナチの教義だとスラブ人はユダヤレベルの殲滅対象だ
0870この名無しがすごい!
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2018/07/29(日) 23:07:13.99ID:1uJbWTFT
それでも大戦の真っ最中に、仮にも同盟国として同じ敵と戦ってる国に攻め込んだりはしないだろ
米ソと同じように仲間割れするとしても戦後じゃね
0871この名無しがすごい!
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2018/07/29(日) 23:15:41.75ID:KKdfoHO9
米英が連合国として共同作戦を成功させられたのは、多くの点で価値観の共有が可能だったかららしい
不倶戴天の敵である独ソじゃまともな連携とれないだろ
それに防共という点で結びついた日本やイタリア、東欧諸国はどうすんだって話もでてくる
0872この名無しがすごい!
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2018/07/29(日) 23:28:37.23ID:rDC/pAQM
>>871
この流れで米英関係は例えとして不適だろ
むしろ共産国家と反共国家だったにもかかわらず手を組んだ英ソの方が近い
そして英ソは終戦で袂を分かつまで連合国として共に戦い続けた
共通の敵がいる間はイデオロギーで対立していても共闘できるっていい例だと思うがな
連携?取れなくてもいいんだよ、米英とソ連だってろくに連携できてないんだから
0873この名無しがすごい!
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2018/07/29(日) 23:36:20.07ID:xiavtRWJ
>>871
上でも書かれてるが、ソ連はわざと外してるのか?
そうだとしたら議論として稚拙すぎて話にならないんだけど
0874この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/30(月) 05:50:47.52ID:LVme8Efz
日本海兵隊の場合、独が弱いからな。
ノルウェー侵攻に失敗し、アルデンヌ高原突破に失敗して、
独仏戦に大敗して、1940年中に独本土侵攻作戦を仏が発動する有様だから。
そんな状況で、ヒトラーが対ソ戦に踏み切るなんて、
幾ら何でも火葬過ぎる展開になる。
0875この名無しがすごい!
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2018/07/30(月) 10:05:04.14ID:i/KH+Zuv
ポーランドとかフランスとか日本とか韓国とか糞雑魚だったやつらがやたら強い
0876この名無しがすごい!
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2018/07/30(月) 12:35:25.52ID:9Rfx/RWr
日本にトコトン手こずった連合国や強かった時代のポーランドに苦しんだ諸国が怒るな
0877この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/30(月) 14:31:18.34ID:RHTN0+6V
日本が連合国の作品は差別化が難しい
これアメリカ軍でよくね?みたいな描写が多々ある
0879この名無しがすごい!
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2018/07/31(火) 00:58:29.25ID:MfmLlNw9
イギリスさん「...」
0880この名無しがすごい!
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2018/07/31(火) 14:21:01.67ID:MfmLlNw9
イギリス陸軍がドイツ陸軍打倒する仮想戦記ないかなあ
0882この名無しがすごい!
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2018/07/31(火) 17:25:55.70ID:GLjkMcZd
いまならドローン技術で当時設計陣が思い浮かべた真のパンジャンドラムが実現できるんだろうな
発想が未来すぎたわ
0883この名無しがすごい!
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2018/08/01(水) 00:00:11.68ID:pRBk13pm
>>880
その場合、連合軍がフランス侵攻を失敗させるようなシチュエーションになるのかな
それ以降だと、どうしても米ソが中心になっちゃうだろうし
0884この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/01(水) 00:32:32.62ID:ZtocM3UF
英軍はフランス電撃戦の時に12個師団しか送らずそれも前線に送ったのは半数くらいで残りは最初から後方のカレー辺りをウロウロさせて
ヤバくなるとダンケルク撤退戦が始まる前に数個師団はもう逃げてる有様で情けないから
ここで植民地軍を集結させた大部隊を送り込んで土人の数の暴力で電撃戦を阻止すると
0885この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/01(水) 10:48:28.41ID:HxSdO1Xs
むしろインド軍とかカナダ軍の方が強い
0886この名無しがすごい!
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2018/08/02(木) 10:30:33.91ID:Cc4EnhoQ
「異世界現代国家」が面白い。国とか軍が召喚される話のまさにテンプレ作品。外交で多少個性があるがどこかで見た展開しかない。
それでも、この手のお話が好きな人にはお薦め。にしなあたりが好きそうな作品だ。
 
 列強とかそういう設定出すなら、どういう経緯でそうなったのか、そういった背景の話は聞いちゃダメなんだろうな・・・帝国召喚くらいにしかに書いてないし・・・
0887この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/02(木) 21:40:29.33ID:VggOnTGT
東条のやつはさすがに有坂の暴走が酷くてもう見ないことにした
過去に「許容範囲だ」と言ったことあるけど最近の展開は無理でした
0888この名無しがすごい!
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2018/08/03(金) 01:21:31.77ID:+lrUVgP3
主人公が東條に転生でいいだろあれ
有坂とかいう主人公いらねえわ
0889この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/03(金) 21:46:57.56ID:khkq5i1+
Nの怪文書
未来知識にそって航空戦力と原爆研究推進してる日本の小金稼ぎのせいで
世界中で18インチ戦艦ラッシュワロタ、ついでに結局大和型まで作ってるしw
開戦したってことは次からは戦記になるのかね
0890この名無しがすごい!
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2018/08/03(金) 22:18:07.21ID:XuqUy84z
有坂の一般鉄道と新幹線は許容するが
鉄道で貨物を運ぶより船で運んだ方が速い場合もあるんじゃないか?
ストロー効果を知っているならば帝都集中を辞め分散させれば良い
そして東條が主役なのだから有坂回は少なくていい
0891この名無しがすごい!
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2018/08/03(金) 22:23:22.42ID:fnt9W2+V
世界中の18インチ砲艦同士でガンダムバトルかと思ったが
イギリスはちゃっかり19インチにしてんのなw
0892この名無しがすごい!
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2018/08/04(土) 00:38:35.52ID:ZOEDqUws
>>890
貨物は蒸気機関車が主力だろうから水や石炭の補給とか積み替えとか大変だよね
あとストロー効果のことで政治家をバカにしてるけど、ただ自分は未来の知識があるだけなのに
知識のない相手に対してえらそうな奴だなと思った
0893この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/04(土) 00:49:38.43ID:utYdet+D
鉄道で色々やりたいなら鉄道英雄伝説くらい突き抜けてやって欲しいな
0895この名無しがすごい!
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2018/08/04(土) 16:24:41.43ID:FhkMh+vW
鉄オタは鉄道関係ない仮想戦記にも鉄道話をゴリ押ししたがるからどっか行けとしか思えない
0897この名無しがすごい!
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2018/08/04(土) 18:18:39.47ID:7dyCVCMS
誕生と導入以来の進化は緩やかで安定してるから普通の軍事物としてはともかく仮想戦記としては活用する必要ないと思う
0898この名無しがすごい!
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2018/08/04(土) 20:50:30.46ID:qy2aOL7B
兵站が大事なのはわかるけど兵站の話ばっかりされても正直つまらんからな
資料集めるのもだるそうだし
0899この名無しがすごい!
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2018/08/04(土) 20:53:31.14ID:ZOEDqUws
兵站ものはでないだろうけど、出たら出たで面白そうだけどね
メインにはならないけど裏話とかよもやまネタ的な意味で
0900この名無しがすごい!
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2018/08/04(土) 21:38:31.01ID:jqSZbAWR
日本で戦車が発展しなかった一因が、鉄道の狭軌にある等、結構、鉄道は軍事で重要なのだけど。
上手く描けるか、というとかなり難しい気がする。
何しろ鉄道に関する話は(内部時間が)かなりかかる。
例えば、日本中の国鉄の改軌をしようとすると10年掛かってもおかしくない。
かといって作中で10年掛かりの話を読まされるのも、余りメリハリがなさそうでつらいからな。
0901この名無しがすごい!
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2018/08/04(土) 21:49:42.70ID:IJXfnPg9
日米蜜月の世界地図がとうとう出たな
地図で見ると大陸情勢の酷さが改めて分かる
0902この名無しがすごい!
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2018/08/04(土) 22:33:03.68ID:RF3o5Fun
>>901
太平洋を挟んだ視点じゃなくて日本、ユーラシア、大西洋、アメリカ
という視点で見ればわかることだけど日米関係が安定しないと
世界は当然のように秩序がぶっ壊れる

それが二度目の大戦
0903この名無しがすごい!
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2018/08/04(土) 23:41:11.97ID:Y+kn/fEk
中華10+2分割で一瞬「?」となったけど清朝時代の版図基準と気づいて腑に落ちた
しかし常々「一つの中国」なんてケチ臭い、10個ぐらいあればいいのにと思っていたがこうして絵にされると素晴らしい気分だな!(満面の笑み
0904この名無しがすごい!
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2018/08/05(日) 01:02:04.17ID:P68alvaV
インドネシアは55年の時点でもオランダ領のままなのか
作中で蘭印についてどこかで言及されたことあったっけ?
0905この名無しがすごい!
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2018/08/05(日) 14:19:03.43ID:mTHfw7P+
作中だとせいぜいフェイズ15のリンガ沖海戦でオランダ東洋艦隊が出たくらいかな
基本的に蜜月日本は国際協調路線だから植民地解放は掲げない方針って言われてたと思う

ただインドネシアが史実ベトナム枠になる可能性は感想返しで示唆されてたから
55年段階だと泥沼の独立戦争中なんじゃないかね?史実インドシナ戦争(数年遅れ)的に考えて
0906この名無しがすごい!
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2018/08/07(火) 14:15:16.82ID:ktA3kp6/
艦これ系仮想戦記「それぞれの憂鬱」が地味にいける

戦艦棲姫様の捨て身のレイテ…いや東京湾突入が成功して欲しくなった
0907この名無しがすごい!
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2018/08/07(火) 14:26:51.20ID:CT+Beyys
休戦協定の締結地は潼関か函谷関あたりかね?>支那戦争
感想返しで民主党首相のラインナップは「遊ぶ予定」って言ってたけど誰を出してくるだろうな
とりあえず元軍人の物書き繋がりで坂井三郎に3000ペリカ
0909この名無しがすごい!
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2018/08/07(火) 19:54:47.79ID:kz3mOKtk
士官候補生ここに至って白紙どころか東欧までオマケでつけての講話狙いとは……
国力差考えりゃ妥当かもしれんが、こんなんハワイまで取った日本が中国含め、全占領地から撤退条件で講話するようなもんで、絶対無理やろ
0910この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 07:32:56.50ID:AtqkUlxU
日本は占領が目的ではなく植民地の解放が目的だからその目処がたったのなら撤退は政府、軍部、国民いずれも認めるだろう
コミンテルン派のマスゴミや政治家や軍人や国民がどれだけ影響力のある時期かという所だけが怖い
0911この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 07:43:07.29ID:iJAhB044
そんな後出しのホラ話、当時の一般人ですら真に受けてなかったのに
マトモに信じてる奴いたんだ
0912この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 09:03:54.14ID:0EbTrfD4
まさか植民地の解放が目的なんて対外広告を信じている人間が居るとは…
自国の植民地にするために美しい言葉で飾っているだけなのに
もっとも日本は植民地経営が上手くは無かったので、ある意味解放だったかもしれない
0913この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 10:49:36.05ID:Vb1lILvd
ほんまやな
外地の内地化なんてやらずに搾取するだけでよかったんや
その金で東北を救えたのに
0914この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 12:20:19.50ID:4h9Scgag
搾取するだけの植民地はせいぜい重商主義の18世紀までの話だから
それ以降は巨額の資金投入して市場化するのが主流
日本はフランスの内地延長主義を真似しただけだな
0915この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 12:26:21.13ID:y21LH4lv
東北に投資するぐらいなら朝鮮と北海道ってのは正しい
国境に投資しないで投資効率悪い東北ってのはありえんし
0916この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 13:20:37.22ID:Qmp6rthY
>>912
別に日本は東南アジアを植民地化する気は無かっただろう
ただ勢力圏として囲い込んで資源供給と市場になることを求めただけで、それさえできれば独立しても構わなかったと思う
0917この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 13:39:41.18ID:K77Lryzr
朝鮮に投資するぐらいなら内地東北に投資するのが正解だったw
0918この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 14:31:10.01ID:4h9Scgag
いや戦争目的を記した要綱に資源確保が目的であり、過激な独立運動は抑えこめって明記してあるだろ
蘭印とマレーは併合するってはっきり書いてあるし
当時の日本軍ですらアジア解放なんて美辞麗句相手にしてないわ
欧米以上の搾取で抗日ゲリラがわきまくったし、そいつらが戦後に独立運動を主導した
0919この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 15:19:24.41ID:RO/i4x3T
大東亜会議でも、なんでインドネシアとマレーがおらんねん、アホかって
出席国に呆れられまくってたしな
0920この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 17:18:11.76ID:v0Nv7aqL
一応インドネシアでは独立準備委員会立ち上げたけどね
民心離反を防ぐための空手形で遅きに失したものではあるが

マレーについてはどう足掻いても言い訳できないよなぁ……
0921この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 17:42:06.55ID:y21LH4lv
朝鮮までは併合して本土化した時点で投資するしかないで
あの時点の技術力でも東北よりはるかに開発しやすいし
土地的には守りやすいからそこでとまるならいうほど悪くはない

満州までいくと朝鮮を守るための防壁を守るための防壁をみたいな感じで際限なくなるし
そもそもくっそ守りにくい場所だからあれだが
0922この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 18:09:12.09ID:eMx2jVGz
>>920
あと、ベトナムにおいてヴィシーフランスによる統治に協力して
現地人による政府を求める運動を弾圧したことも……これはまあ、ヴィシーフランスが
日本の同盟国政府なんだからと言う言い訳は出来るか。

「植民地の解放」と言う題目は全く使えないが。
0923この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 18:22:54.71ID:/kE2zmP0
朝鮮は鬼門で併合せんかったらロシアさんが領有して死ぬしなあ
いや、どうなんやろ?
ロシアさんへの恐怖で英米さんポチになるかなあ?
理想的には原住民は彼らの故地?であるバイカル湖周辺に戻してあげて、革命後は白軍最後の拠点、ってのがええんやけど
ちなみに架空戦記で人気のアナスタシアさんとかロマノフ残党を白軍が神輿にってのはありえないって本当やろか?
0924この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 19:46:36.96ID:Tm/PWdir
ロシアが朝鮮を領有したとして、南にいって華北狙う可能性も高いと思う。
辛亥革命のときとかチャンスはいっぱい。
0925この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 19:56:20.02ID:XnIt3JIu
問題は対馬海峡を安心して使えなくなることだと思うの>ロシアの朝鮮領有
0926この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 19:58:42.61ID:y21LH4lv
ロマノフって確か白軍からすら嫌われてたはず
支持が弱すぎてあいつら旗頭にすると崩壊する
0927この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 20:16:39.35ID:kKr009nT
白軍って一緒くたにされてること多いけど
共和派や元属国の独立派からモヒカン世紀末までいろいろいたからな
それらのほとんどはロマノフ家を嫌ってるし、
ロマノフ家が旗頭として国民に支持されてるとも思ってない
ロマノフ家の影響力を一番評価してたのは、白軍接近時にわざわざ始末した赤軍じゃねえのって話
0929この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 20:25:39.13ID:y21LH4lv
東北って北海道ほどじゃないけどあの時代の技術力だと基本不採算エリアよ
維持できるという前提で考えると朝鮮のほうがはるかにおいしい&前線だから寝返らせるわけにはいかない

極論北海道がロシア領だったなら東北も開発されてたとは思うが
0930この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 20:44:53.69ID:/kE2zmP0
朝鮮さんうざいけど、考えてみれば「日本人大嫌い教」の割には人死にが出るような
テロ、戦後の混乱期除いてほとんどおこしてないしなあ

ロシアさんはなんかガチなイメージがあるし
0931この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 20:51:03.01ID:Qmp6rthY
様々な思惑から、独立まで多少の時間をかけるかも知れんが、東南アジアを当時の日本が植民地として全部抱え込めるかという現実的な問題にぶち当たれば、結局手放さざるを得んと思うけど

流石にそれが分からんほど当時の指導層も馬鹿ではない……よな
0932この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 21:03:24.72ID:vAcKMUZY
なんで戦後の混乱期除く必要があるの?
0933この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 21:05:17.89ID:y21LH4lv
そういう時期はふつうつけこんでくるもんだし考慮してもしゃーないし
国民化が完成するまでにはあと1世代分時間が足りてなかったのもあるし必然
0934この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 21:08:12.80ID:vAcKMUZY
朝鮮進駐軍が必然って、お前チョンだろw
0935この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 21:11:57.32ID:y21LH4lv
同化すんでない時期に負けたら裏切られるのは必然よー
運命共同体でもなんでもないんだから切らないほうがおかしい
0936この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 21:15:32.54ID:vAcKMUZY
じゃあ今尚帰化しない在日にはなにしてもいいの?
0937この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 21:17:26.77ID:y21LH4lv
自己責任で好きにすればいいんじゃない
暴れたりないゴミと合わせて二人社会から消えるだけだし誰も困らん
0938この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 21:28:15.56ID:R9JBcHyj
>>930
そら朝鮮民族(特に朱子学が浸透した李氏朝鮮以降)の基本的な行動原理は「事大」だもの
とりあえず日本が強い間は日本に従うだろうよ、腹の中で何考えてるかは別として
0939この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 21:50:08.04ID:Qmp6rthY
日本国召喚、パイロットが命令無視でどやされる
0940この名無しがすごい!
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2018/08/08(水) 22:24:21.33ID:/kE2zmP0
逆に言うと戦後、日本在住の在日を保護したのも韓国を援助したのも北を鎖国体制のまま放置したのも悪手とは言えんかったんや
でないと国内はテロまみれ、半島本土からの難民まみれになっとる
0941この名無しがすごい!
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2018/08/09(木) 04:16:38.08ID:EMGheX1F
相対的に見るとマシなほうの在日で難民枠使い潰してるのもまぁ大きいわな
価値観違いすぎる新規難民拒否する理由作れてる
0942この名無しがすごい!
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2018/08/09(木) 08:52:16.64ID:ApD5lXX6
こういう話見ると朝鮮主人公で独立プラス日本と協力してうまいこと対抗出来たストーリーを読みたくなるな
どうすればいいのか全くわからないけど
0944この名無しがすごい!
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2018/08/09(木) 13:27:32.57ID:W6xPj6vb
日本側にも外交の経験値を積ませないと厳しいべ
とりあえず白村江で辛勝させて半島に関わり続けるのが一番無難かなあ
0945この名無しがすごい!
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2018/08/09(木) 19:30:24.98ID:mQBvG74P
朝鮮半島独立のネット仮想戦記って、それなりにありそうだけど無いのだろうか。

日韓併合が無くて、朝鮮半島が独立して、大韓帝国と大日本帝国が連携して、
第二次世界大戦を戦い抜くネット仮想戦記はそれなりにありそうだけど無いの?

だって、右寄りの歴史書を見れば、朝鮮半島なんて餓死者が出るような貧困極まりない土地で
そんなところを日本が植民地化したために大量の資金を投入したために日本が発展できなかった
という恨み節ばかりだよ。
そんな土地を植民地化せずに、日本本土開発に力を注いで、朝鮮半島は独立の方が日本は良くない?
0946この名無しがすごい!
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2018/08/09(木) 19:33:18.49ID:1LCJ6y+g
日本軍に勝てないんじゃ独立なんて無理でしょ
万歳突撃で蹴散らされるんだろ?
0948この名無しがすごい!
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2018/08/09(木) 20:27:59.97ID:W6xPj6vb
>>945
独立させたとしてもどのみち大金注いで発展させないと相方として使えないだろうから、節約という意味ではNG
外交的にも暫くは抑え込んでおかないとロシア引き込みとか余計なことばっかりしそうだから最低でも保護国にしないとまずい

……アレにわざわざ梃入れしなくてよくなった日米蜜月世界の日本はつくづくカチグミだよなあ
ちなみに同作者の帝国21世紀では植民地から穏便に独立した韓王国が日満にくっついてアフガンに参戦してるから比較的945の要望に近いかも
0950この名無しがすごい!
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2018/08/09(木) 20:44:38.54ID:Tp70xD92
読者にとってなじみの無さ過ぎる舞台で話を転がすのは難易度高すぎるので
ゲームのプレイ日記なんかならともかく小説の形に仕上げるのは相当筆者の腕がないときついだろ
0951この名無しがすごい!
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2018/08/09(木) 21:14:59.80ID:y535aoI1
独立した近代韓国がみたいならサムライ海兵隊があるな
主役の外伝があったり、史実日本ムーヴしたり割りと出番はある印象
おかげで濃厚なアンチも多いが
0952この名無しがすごい!
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2018/08/09(木) 21:31:00.22ID:kQfA4iHk
古代からの改変ものだけど
「わとしと まことに ちいさなくに」
があるな
任那と三韓がそのまま存続し続けてる
0953この名無しがすごい!
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2018/08/09(木) 21:37:49.38ID:kQfA4iHk
あと在日がいない世界だと、地味に世界観変わるぞ

力道山がいない
日本プロレスの盛況がない
猪木も馬場もいない

大山倍達がいない
極真会が存在しない

あしたのジョーは存在するが、タイガーマスクや空手バカ一代はない
総合格闘技ブームもないし
当然、刃牙も修羅の門も存在しない
ほぼあらゆる格闘系漫画が存在しない

芸能界は…書くのも馬鹿らしいくらいまったく様相が異なった世界になる

あと思ったほど凶悪犯罪史実ほど減らない
0954この名無しがすごい!
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2018/08/09(木) 21:57:11.73ID:YJctlM2I
従軍慰安婦の捏造による日本に対するヘイトスピーチが無くなるだけでもずっとマシになるだろうがな
あれが無ければ今のように日本が国連から人権で目を付けられる事は無かった
実際には世界で最も人権が進んだ国なのに支那人と朝鮮人の捏造によるヘイトスピーチのせいで日本に誤ったレッテルを国際社会から貼られている
0955この名無しがすごい!
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2018/08/09(木) 22:21:02.82ID:3l3fivzG
さすがに世界一は無いじゃろ>人権

まあネガキャンで不当に低く見られてる節も確かにあるとは思うが、向こうの無意識な白人優越思想/欧州文明絶対思想も原因の一つ
半島と大陸をどうこうしても>>954が期待するほど劇的な改善は無いんじゃないかな
0956この名無しがすごい!
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2018/08/09(木) 22:32:10.22ID:kQfA4iHk
荒れる話題になってしまって申し訳ないが
慰安婦騒動はやはり八割日本側の責任だぞ
あ、いやもちろんそんな強制連行やら虐殺があったってことでなくてな

朝日新聞も日本の会社
社員も株主も大部分は日本人
日本政府も公式に形式的にせよ謝罪してしまった


とりあえず謝って金払えばおとなしくなると思った?
半島人の性格わかりませんでした…

馬鹿だろ?
何千年あの連中が隣国やねん!

おまいらブリカスがフランス人の性格見誤って世界中に恥さらしたらどーよ!
イギリス人「いやーフランス人がどういう性格や思考持ってるのか全然しりませんでしたんねん、わてら被害者やで」
笑うだろ
呆れるだろ
0957この名無しがすごい!
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2018/08/09(木) 22:32:34.40ID:C1YVOfn6
人権とか考えたら民族自決で外国人を移民させないのが1番だよね。
0958この名無しがすごい!
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2018/08/09(木) 23:12:30.60ID:2hMe+JgQ
韓国の話題すげえ伸びてんな
0961この名無しがすごい!
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2018/08/10(金) 00:22:35.93ID:kFj7nKVp
>>960
さあ?ネトウヨの定義自体が拡散しまくってるから何とも
俺はあんまり下品なのは嫌いだけどね
0962この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/10(金) 10:25:16.03ID:Wrwrpqhy
普通に考えて隣国なんてどの国もヘイト溜めてるしな。日本はおとなしい方だろう
0963この名無しがすごい!
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2018/08/10(金) 10:52:53.28ID:2/m1zUbo
世界的に見るとかなり優良な部類なんだよな
なにせ投資されて成長できてる
0964この名無しがすごい!
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2018/08/10(金) 11:51:41.59ID:6sqTuafq
腐れ儒教とはいえ腐っても儒教の国だからなあ韓国
ある程度国家体制が安定してないと何貰おうが発展できない、アフリカ見れば一目瞭然
その点儒教はまさしく体制を安定させるためだけに存在するようなイデオロギー
あのバカでかい大陸をどうにかまとめ上げてた実績は伊達じゃねーわ
0965この名無しがすごい!
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2018/08/10(金) 12:02:01.06ID:g6FX1EvT
中国でも馴染みのある三国志以外だと人名覚えるのがきついのに
朝鮮を舞台にされても王以外の名前が頭に入らんと思うのよ
0967この名無しがすごい!
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2018/08/10(金) 13:43:47.11ID:G/byLHcZ
張献忠みたいなやつが朝鮮に入って先住民を絶滅させ
その後に明の残党が半島に大量入植したってことでいいよ
漢民族ならうまくやるだろう
0968この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/10(金) 14:15:29.97ID:Ov/u5Gg0
>>929
論外。言葉の通じない朝鮮より投資効果ははるかに高い。 
問題は、戊辰による敗戦地域で、投資するには反対が多い。長州視点だと、朝鮮のほうが近いため防衛とう観点もある。
 こう言い寝言を言い出す輩がいるから未だに長州と会津は仲が悪い。
0969この名無しがすごい!
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2018/08/10(金) 16:00:13.65ID:64BE4eck
>>968
言葉さえ同じなら気候やら地理やら無視して大幅に投資効果が上がるんなら
なんで列強は先を争って植民地獲得していったんですかね……
上でも言われてるように、朝鮮は日本に突きつけられたナイフで常に握っておく必要がある
東北はその戊辰戦争で腰抜けの雑魚しかいないことがバレて、放って飢えさせとけば問題ないと思われたんでしょ
実際虐げられただのなんだの恨み言ほざいてても、
東北で明治政府に反乱起こせた器量の人間なんて一人もいなかったし
0971この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/10(金) 19:32:20.06ID:OkeItzbx
>>951
サムライ海兵隊に、韓国主役の外伝なんてあったっけ?
サムライ海兵隊は、どう好意的に見ても反韓の超ネトウヨ戦記だが。
あれで濃厚なアンチが湧くなんて、あり得ないだろう
0973この名無しがすごい!
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2018/08/10(金) 19:42:06.08ID:Dml8Lner
朝鮮については現在進行形で続いてるタカり体質を当時から見抜いてたはずなのに
わざわざ未開人どもを併合してやってこのザマだからな

>>896
切り離せないとするかどうかは作者のさじ加減次第でしかない
そして鉄オタは作者がそっちに話振ってない作品でも鉄道押し付けを試みるから嫌われるんだ
F自スレでもゲートスレでもあった流れだが
0974この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/10(金) 22:42:48.61ID:l04rWiWp
ちゃんと肉壁やってくれるならたかられてもいいのよ、そのほうが安く済むし
最近はこいつら肉壁やる気ねー(相手の立場で考えりゃそらそうよ)し切り捨てるかになってるけど。
0975この名無しがすごい!
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2018/08/10(金) 22:54:54.87ID:g6FX1EvT
東北と朝鮮半島のどっちが美味しいかと言ったら
日本の国力を考えたら東北の方が美味しいけど、資本家からすると現地の利権を無視して0に近い所から始められる半島の方が実入りが良いよ
0976この名無しがすごい!
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2018/08/10(金) 23:09:00.79ID:l04rWiWp
朝鮮も本土なんで開発効率東北よりはるかによくて前線の朝鮮開発しない理由がない

保護国化して肉壁にする場合でもこのあたりの事情はあんま変わらない
なんせある程度体力付けないと肉壁すらできず死ぬ
実際朝鮮戦争時ほとんど一瞬で死んだし
0977この名無しがすごい!
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2018/08/10(金) 23:57:32.69ID:7TjaD9lm
対策なんか無いんやで
・支援しなければがもっとガチなロシアさんが来る
・ロシアさんを防いで、でも併合せんと未開なままだったら難民爆弾で死ぬ
朝鮮戦争時の難民だけでどれくらい苦労してんねん

あ、ちなみ現状でもし無政府状態になったら難民だけやのーて
放置プレイくらった20基近い原発がどーなっかなあ
0979この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/11(土) 11:55:39.78ID:R5mAD3qi
半島は言語も違うし、毎年のように餓死者が出る状況だったのに、
東北の方が開発しやすいという理由がさっぱり分からない。
0980この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/11(土) 12:05:17.41ID:FiT8ZA1c
降雪&山まみれ&流通死亡って控えめにいっても糞だぞ
あと餓死者なんて東北でもいくらでも出てたから
被差別階級(竹細工関係とか全滅してる)とかほぼ全部都市部に流入してる

つっか現在の半島と東北の人口、経済規模比較すりゃわかるだろ
0982この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/11(土) 14:09:41.68ID:xjFm8vB0
言語違うといっても、東北だって大概のような……
口語だと意味不明過ぎるし、江戸言葉や京言葉知ってるのなんて一部の武士や商人くらいだろうし
朝鮮だって基礎教養として漢文は読めるから、意志疎通は割りと用意だったのでは
0983この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/11(土) 15:19:56.03ID:nLzwdVag
たしかに仮想戦記だと日本のホルホルに使われることが多いな中韓
日米蜜月ですらそんな感じだったような
0984この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/11(土) 17:10:12.16ID:kiTvLRqZ
日米蜜月の中国は史実日本以上の大チョンボかましたしなぁ
同盟国だったのに寝返るとか真珠湾に奇襲するよりアメリカ怒らせそう
0985この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/11(土) 18:34:05.60ID:rbi/eRjf
しかし>>970からそろそろ24時間になるが次スレ立たねえな
もう立ててきちゃっていい?
0988この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/11(土) 19:51:33.07ID:rbi/eRjf
あとテンプレの「現存する個人HP」の項目
以下のサイトが消えてるみたいだし削除してもいい?

・生存への道
・ミシュ亭(ミシェ亭の誤記?どちらにせよ確認できず)
・TOSEIORG(東星)
・シャングリラ飛行場
・World-Island Campaign
0990この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/11(土) 20:05:22.96ID:rbi/eRjf
>>989
おk、削除の上投稿した
「スレ初期の現存する個人HP」だから追加するようなもんではないと思う
0992この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/11(土) 21:58:39.26ID:nLzwdVag
映像の世紀とNHKのルソン島みてから仮想戦記読むと複雑な気持ちになるな
0993この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/11(土) 22:33:53.16ID:WEvrov0g
むしろああいう悲惨を極めた史実があるからこそ
もうちょっとマシな戦争できないもんかと頭を捻るのが架空戦記と違うんか
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垢版 |
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