【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう25【火葬戦記】
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次スレは>>970にお願いする。無理ならば次スレ他力本願を宣言すること。荒らしや煽りはスルーする イタリア参戦までは描写しているけど史実通りって明言はしていなかったはず
イギリスの陸軍は史実よりも痛めつけたけどイルカ作戦を実行させていないからイギリスは一息ついているのかも モスクワ抑えた時に赤工作員名簿でも発掘するのかもしれんが史実よりはドイツが粘りそう
レンドリースも対象がイギリス丸被りでロシアへは大艦隊で輸送艦護衛するのかな 太平洋戦争だけじゃなくて幕末IFもっと増えねえかなあ 米英ひきこんでソ連と戦うとかいうテンプレはやめて欲しい イギリスがバクー爆撃を本当に実行して
枢軸＋ソ連で英米と戦う仮想戦記ってないかね
すぐ仲間割れしそうではあるが 日本海兵隊は、幕末から歴史が徐々に変わって行ってる仮想史だから、違う気がする。
あの世界の第二次世界大戦は、赤く染まった中国国民党とソ連とナチスドイツが手を組んで、
米英仏日と戦うという仮想戦記。
ちなみに伊は当初は日和見で、ベルリン陥落間近になってから、米英仏日の味方で参戦している。
現在、ソ連本土侵攻を米英仏日伊等が計画中で進んでいる。 >>866
ああいうお利口さんなものじゃなくて、
日本含めた枢軸＋ソ連で自由主義と戦うのが読みたいわけだが
英米側に日本が立ったって何も面白くないやん
もちろん技量があれば読めるものにはできるんだろうけど ヒトラ−がスラブ人との関係を永続させるのはありえないだろ
ナチの教義だとスラブ人はユダヤレベルの殲滅対象だ それでも大戦の真っ最中に、仮にも同盟国として同じ敵と戦ってる国に攻め込んだりはしないだろ
米ソと同じように仲間割れするとしても戦後じゃね 米英が連合国として共同作戦を成功させられたのは、多くの点で価値観の共有が可能だったかららしい
不倶戴天の敵である独ソじゃまともな連携とれないだろ
それに防共という点で結びついた日本やイタリア、東欧諸国はどうすんだって話もでてくる >>871
この流れで米英関係は例えとして不適だろ
むしろ共産国家と反共国家だったにもかかわらず手を組んだ英ソの方が近い
そして英ソは終戦で袂を分かつまで連合国として共に戦い続けた
共通の敵がいる間はイデオロギーで対立していても共闘できるっていい例だと思うがな
連携？取れなくてもいいんだよ、米英とソ連だってろくに連携できてないんだから >>871
上でも書かれてるが、ソ連はわざと外してるのか？
そうだとしたら議論として稚拙すぎて話にならないんだけど 日本海兵隊の場合、独が弱いからな。
ノルウェー侵攻に失敗し、アルデンヌ高原突破に失敗して、
独仏戦に大敗して、１９４０年中に独本土侵攻作戦を仏が発動する有様だから。
そんな状況で、ヒトラーが対ソ戦に踏み切るなんて、
幾ら何でも火葬過ぎる展開になる。 ポーランドとかフランスとか日本とか韓国とか糞雑魚だったやつらがやたら強い 日本にトコトン手こずった連合国や強かった時代のポーランドに苦しんだ諸国が怒るな 日本が連合国の作品は差別化が難しい
これアメリカ軍でよくね？みたいな描写が多々ある 連合軍ってアメリカとソ連以外はオマケみたいなもんだしな イギリス陸軍がドイツ陸軍打倒する仮想戦記ないかなあ いまならドローン技術で当時設計陣が思い浮かべた真のパンジャンドラムが実現できるんだろうな
発想が未来すぎたわ >>880
その場合、連合軍がフランス侵攻を失敗させるようなシチュエーションになるのかな
それ以降だと、どうしても米ソが中心になっちゃうだろうし 英軍はフランス電撃戦の時に12個師団しか送らずそれも前線に送ったのは半数くらいで残りは最初から後方のカレー辺りをウロウロさせて
ヤバくなるとダンケルク撤退戦が始まる前に数個師団はもう逃げてる有様で情けないから
ここで植民地軍を集結させた大部隊を送り込んで土人の数の暴力で電撃戦を阻止すると 「異世界現代国家」が面白い。国とか軍が召喚される話のまさにテンプレ作品。外交で多少個性があるがどこかで見た展開しかない。
それでも、この手のお話が好きな人にはお薦め。にしなあたりが好きそうな作品だ。
列強とかそういう設定出すなら、どういう経緯でそうなったのか、そういった背景の話は聞いちゃダメなんだろうな・・・帝国召喚くらいにしかに書いてないし・・・ 東条のやつはさすがに有坂の暴走が酷くてもう見ないことにした
過去に「許容範囲だ」と言ったことあるけど最近の展開は無理でした 主人公が東條に転生でいいだろあれ
有坂とかいう主人公いらねえわ Nの怪文書
未来知識にそって航空戦力と原爆研究推進してる日本の小金稼ぎのせいで
世界中で18インチ戦艦ラッシュワロタ、ついでに結局大和型まで作ってるしw
開戦したってことは次からは戦記になるのかね 有坂の一般鉄道と新幹線は許容するが
鉄道で貨物を運ぶより船で運んだ方が速い場合もあるんじゃないか？
ストロー効果を知っているならば帝都集中を辞め分散させれば良い
そして東條が主役なのだから有坂回は少なくていい 世界中の18インチ砲艦同士でガンダムバトルかと思ったが
イギリスはちゃっかり19インチにしてんのなｗ >>890
貨物は蒸気機関車が主力だろうから水や石炭の補給とか積み替えとか大変だよね
あとストロー効果のことで政治家をバカにしてるけど、ただ自分は未来の知識があるだけなのに
知識のない相手に対してえらそうな奴だなと思った 鉄道で色々やりたいなら鉄道英雄伝説くらい突き抜けてやって欲しいな 鉄オタは鉄道関係ない仮想戦記にも鉄道話をゴリ押ししたがるからどっか行けとしか思えない 鉄道と近代戦は切っても切り離せないと思うんですが…… 誕生と導入以来の進化は緩やかで安定してるから普通の軍事物としてはともかく仮想戦記としては活用する必要ないと思う 兵站が大事なのはわかるけど兵站の話ばっかりされても正直つまらんからな
資料集めるのもだるそうだし 兵站ものはでないだろうけど、出たら出たで面白そうだけどね
メインにはならないけど裏話とかよもやまネタ的な意味で 日本で戦車が発展しなかった一因が、鉄道の狭軌にある等、結構、鉄道は軍事で重要なのだけど。
上手く描けるか、というとかなり難しい気がする。
何しろ鉄道に関する話は（内部時間が）かなりかかる。
例えば、日本中の国鉄の改軌をしようとすると１０年掛かってもおかしくない。
かといって作中で１０年掛かりの話を読まされるのも、余りメリハリがなさそうでつらいからな。 日米蜜月の世界地図がとうとう出たな
地図で見ると大陸情勢の酷さが改めて分かる >>901
太平洋を挟んだ視点じゃなくて日本、ユーラシア、大西洋、アメリカ
という視点で見ればわかることだけど日米関係が安定しないと
世界は当然のように秩序がぶっ壊れる
それが二度目の大戦 中華10+2分割で一瞬「？」となったけど清朝時代の版図基準と気づいて腑に落ちた
しかし常々「一つの中国」なんてケチ臭い、10個ぐらいあればいいのにと思っていたがこうして絵にされると素晴らしい気分だな！（満面の笑み インドネシアは55年の時点でもオランダ領のままなのか
作中で蘭印についてどこかで言及されたことあったっけ？ 作中だとせいぜいフェイズ15のリンガ沖海戦でオランダ東洋艦隊が出たくらいかな
基本的に蜜月日本は国際協調路線だから植民地解放は掲げない方針って言われてたと思う
ただインドネシアが史実ベトナム枠になる可能性は感想返しで示唆されてたから
55年段階だと泥沼の独立戦争中なんじゃないかね？史実インドシナ戦争（数年遅れ）的に考えて 艦これ系仮想戦記「それぞれの憂鬱」が地味にいける
戦艦棲姫様の捨て身のレイテ…いや東京湾突入が成功して欲しくなった 休戦協定の締結地は潼関か函谷関あたりかね？>支那戦争
感想返しで民主党首相のラインナップは「遊ぶ予定」って言ってたけど誰を出してくるだろうな
とりあえず元軍人の物書き繋がりで坂井三郎に3000ペリカ 士官候補生ここに至って白紙どころか東欧までオマケでつけての講話狙いとは……
国力差考えりゃ妥当かもしれんが、こんなんハワイまで取った日本が中国含め、全占領地から撤退条件で講話するようなもんで、絶対無理やろ 日本は占領が目的ではなく植民地の解放が目的だからその目処がたったのなら撤退は政府、軍部、国民いずれも認めるだろう
コミンテルン派のマスゴミや政治家や軍人や国民がどれだけ影響力のある時期かという所だけが怖い そんな後出しのホラ話、当時の一般人ですら真に受けてなかったのに
マトモに信じてる奴いたんだ まさか植民地の解放が目的なんて対外広告を信じている人間が居るとは…
自国の植民地にするために美しい言葉で飾っているだけなのに
もっとも日本は植民地経営が上手くは無かったので、ある意味解放だったかもしれない ほんまやな
外地の内地化なんてやらずに搾取するだけでよかったんや
その金で東北を救えたのに 搾取するだけの植民地はせいぜい重商主義の18世紀までの話だから
それ以降は巨額の資金投入して市場化するのが主流
日本はフランスの内地延長主義を真似しただけだな 東北に投資するぐらいなら朝鮮と北海道ってのは正しい
国境に投資しないで投資効率悪い東北ってのはありえんし >>912
別に日本は東南アジアを植民地化する気は無かっただろう
ただ勢力圏として囲い込んで資源供給と市場になることを求めただけで、それさえできれば独立しても構わなかったと思う 朝鮮に投資するぐらいなら内地東北に投資するのが正解だったｗ いや戦争目的を記した要綱に資源確保が目的であり、過激な独立運動は抑えこめって明記してあるだろ
蘭印とマレーは併合するってはっきり書いてあるし
当時の日本軍ですらアジア解放なんて美辞麗句相手にしてないわ
欧米以上の搾取で抗日ゲリラがわきまくったし、そいつらが戦後に独立運動を主導した 大東亜会議でも、なんでインドネシアとマレーがおらんねん、アホかって
出席国に呆れられまくってたしな 一応インドネシアでは独立準備委員会立ち上げたけどね
民心離反を防ぐための空手形で遅きに失したものではあるが
マレーについてはどう足掻いても言い訳できないよなぁ…… 朝鮮までは併合して本土化した時点で投資するしかないで
あの時点の技術力でも東北よりはるかに開発しやすいし
土地的には守りやすいからそこでとまるならいうほど悪くはない
満州までいくと朝鮮を守るための防壁を守るための防壁をみたいな感じで際限なくなるし
そもそもくっそ守りにくい場所だからあれだが >>920
あと、ベトナムにおいてヴィシーフランスによる統治に協力して
現地人による政府を求める運動を弾圧したことも……これはまあ、ヴィシーフランスが
日本の同盟国政府なんだからと言う言い訳は出来るか。
「植民地の解放」と言う題目は全く使えないが。 朝鮮は鬼門で併合せんかったらロシアさんが領有して死ぬしなあ
いや、どうなんやろ？
ロシアさんへの恐怖で英米さんポチになるかなあ？
理想的には原住民は彼らの故地？であるバイカル湖周辺に戻してあげて、革命後は白軍最後の拠点、ってのがええんやけど
ちなみに架空戦記で人気のアナスタシアさんとかロマノフ残党を白軍が神輿にってのはありえないって本当やろか？ ロシアが朝鮮を領有したとして、南にいって華北狙う可能性も高いと思う。
辛亥革命のときとかチャンスはいっぱい。 問題は対馬海峡を安心して使えなくなることだと思うの>ロシアの朝鮮領有 ロマノフって確か白軍からすら嫌われてたはず
支持が弱すぎてあいつら旗頭にすると崩壊する 白軍って一緒くたにされてること多いけど
共和派や元属国の独立派からモヒカン世紀末までいろいろいたからな
それらのほとんどはロマノフ家を嫌ってるし、
ロマノフ家が旗頭として国民に支持されてるとも思ってない
ロマノフ家の影響力を一番評価してたのは、白軍接近時にわざわざ始末した赤軍じゃねえのって話 東北はもう少し手をいれるべきだったかな
歪みがひどい 東北って北海道ほどじゃないけどあの時代の技術力だと基本不採算エリアよ
維持できるという前提で考えると朝鮮のほうがはるかにおいしい＆前線だから寝返らせるわけにはいかない
極論北海道がロシア領だったなら東北も開発されてたとは思うが 朝鮮さんうざいけど、考えてみれば「日本人大嫌い教」の割には人死にが出るような
テロ、戦後の混乱期除いてほとんどおこしてないしなあ
ロシアさんはなんかガチなイメージがあるし 様々な思惑から、独立まで多少の時間をかけるかも知れんが、東南アジアを当時の日本が植民地として全部抱え込めるかという現実的な問題にぶち当たれば、結局手放さざるを得んと思うけど
流石にそれが分からんほど当時の指導層も馬鹿ではない……よな そういう時期はふつうつけこんでくるもんだし考慮してもしゃーないし
国民化が完成するまでにはあと1世代分時間が足りてなかったのもあるし必然 同化すんでない時期に負けたら裏切られるのは必然よー
運命共同体でもなんでもないんだから切らないほうがおかしい 自己責任で好きにすればいいんじゃない
暴れたりないゴミと合わせて二人社会から消えるだけだし誰も困らん >>930
そら朝鮮民族（特に朱子学が浸透した李氏朝鮮以降）の基本的な行動原理は「事大」だもの
とりあえず日本が強い間は日本に従うだろうよ、腹の中で何考えてるかは別として 逆に言うと戦後、日本在住の在日を保護したのも韓国を援助したのも北を鎖国体制のまま放置したのも悪手とは言えんかったんや
でないと国内はテロまみれ、半島本土からの難民まみれになっとる 相対的に見るとマシなほうの在日で難民枠使い潰してるのもまぁ大きいわな
価値観違いすぎる新規難民拒否する理由作れてる こういう話見ると朝鮮主人公で独立プラス日本と協力してうまいこと対抗出来たストーリーを読みたくなるな
どうすればいいのか全くわからないけど 日本側にも外交の経験値を積ませないと厳しいべ
とりあえず白村江で辛勝させて半島に関わり続けるのが一番無難かなあ 朝鮮半島独立のネット仮想戦記って、それなりにありそうだけど無いのだろうか。
日韓併合が無くて、朝鮮半島が独立して、大韓帝国と大日本帝国が連携して、
第二次世界大戦を戦い抜くネット仮想戦記はそれなりにありそうだけど無いの？
だって、右寄りの歴史書を見れば、朝鮮半島なんて餓死者が出るような貧困極まりない土地で
そんなところを日本が植民地化したために大量の資金を投入したために日本が発展できなかった
という恨み節ばかりだよ。
そんな土地を植民地化せずに、日本本土開発に力を注いで、朝鮮半島は独立の方が日本は良くない？ 日本軍に勝てないんじゃ独立なんて無理でしょ
万歳突撃で蹴散らされるんだろ？ >>945
独立させたとしてもどのみち大金注いで発展させないと相方として使えないだろうから、節約という意味ではNG
外交的にも暫くは抑え込んでおかないとロシア引き込みとか余計なことばっかりしそうだから最低でも保護国にしないとまずい
……アレにわざわざ梃入れしなくてよくなった日米蜜月世界の日本はつくづくカチグミだよなあ
ちなみに同作者の帝国21世紀では植民地から穏便に独立した韓王国が日満にくっついてアフガンに参戦してるから比較的945の要望に近いかも 読者にとってなじみの無さ過ぎる舞台で話を転がすのは難易度高すぎるので
ゲームのプレイ日記なんかならともかく小説の形に仕上げるのは相当筆者の腕がないときついだろ 独立した近代韓国がみたいならサムライ海兵隊があるな
主役の外伝があったり、史実日本ムーヴしたり割りと出番はある印象
おかげで濃厚なアンチも多いが 古代からの改変ものだけど
「わとしと まことに ちいさなくに」
があるな
任那と三韓がそのまま存続し続けてる あと在日がいない世界だと、地味に世界観変わるぞ
力道山がいない
日本プロレスの盛況がない
猪木も馬場もいない
大山倍達がいない
極真会が存在しない
あしたのジョーは存在するが、タイガーマスクや空手バカ一代はない
総合格闘技ブームもないし
当然、刃牙も修羅の門も存在しない
ほぼあらゆる格闘系漫画が存在しない
芸能界は…書くのも馬鹿らしいくらいまったく様相が異なった世界になる
あと思ったほど凶悪犯罪史実ほど減らない 従軍慰安婦の捏造による日本に対するヘイトスピーチが無くなるだけでもずっとマシになるだろうがな
あれが無ければ今のように日本が国連から人権で目を付けられる事は無かった
実際には世界で最も人権が進んだ国なのに支那人と朝鮮人の捏造によるヘイトスピーチのせいで日本に誤ったレッテルを国際社会から貼られている さすがに世界一は無いじゃろ>人権
まあネガキャンで不当に低く見られてる節も確かにあるとは思うが、向こうの無意識な白人優越思想/欧州文明絶対思想も原因の一つ
半島と大陸をどうこうしても>>954が期待するほど劇的な改善は無いんじゃないかな 荒れる話題になってしまって申し訳ないが
慰安婦騒動はやはり八割日本側の責任だぞ
あ、いやもちろんそんな強制連行やら虐殺があったってことでなくてな
朝日新聞も日本の会社
社員も株主も大部分は日本人
日本政府も公式に形式的にせよ謝罪してしまった
とりあえず謝って金払えばおとなしくなると思った？
半島人の性格わかりませんでした…
馬鹿だろ？
何千年あの連中が隣国やねん！
おまいらブリカスがフランス人の性格見誤って世界中に恥さらしたらどーよ！
イギリス人「いやーフランス人がどういう性格や思考持ってるのか全然しりませんでしたんねん、わてら被害者やで」
笑うだろ
呆れるだろ 人権とか考えたら民族自決で外国人を移民させないのが1番だよね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
