【小説家になろう】底辺作者が集うスレ386
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小説家になろうの底辺作者が互いに傷を舐め合うスレです。
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投稿してまだ日が浅い人、初心者向けのアドバイスが欲しい人向けの『初心者作者の集い』スレもどうぞ。
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.54
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【小説家になろう】底辺卒業作者が傷を舐め合うスレ15
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【小説家になろう】底辺作者が集うスレ385
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それも盛大な勘違い。
長槍は両手持ちで軽装なら普通に突撃可能
突撃不可能なのは装備が重装備すぎたのと両手で持てないから
マケドニアから広がったスタイルは盾を腕にくくりつけて槍を両手に持ちつつ軽装
その状態でもってスパルタなど有名な軍勢は左右から果敢にも突撃かまして敵陣地奪い取って轢き殺してた
あのFate/Zeroでライダーが呼び出した軍勢で後ろにいた騎兵は
文字通りライダーのいた騎兵連中の後に走ってついてきてたけど
本来はライダーの騎兵の軍勢が正面左右から槍兵が挟み撃ちにする攻撃戦術をとる
あの普通に軍勢が飛び込んでいったFate/Zeroのシーンは史実に極めて近いもんで
あんな感じで大量の軍勢が突撃する手法で世界を轟かせたのがあのライダーだから
だから陣形においていかに突撃を防ぐかみたいなことが研究されはじめ、ww1の頃には塹壕戦になったわけで SA☆TU☆BA☆TUとしてきました('ω')ノ
個人的には、槍兵のことについて学べるからうれしス
まぁ、書いてるの冒険者モノだから使うかわからんけど >>178
底辺スレ批評者は過去ログからの経験上7割自称底辺だから安心してくれ ここにいる人達の知識とか見てたら何で底辺スレにいるのか訳が分からなくなる 何？ 槍兵だから、長槍兵だからダラダラしてていいと思ってんの？
これだから近代くらいしか体験して無いゆとりは困る。
寄せ集めの風紀の乱れた傭兵や雑兵ならともかく、精鋭兵になったら槍兵だって走り回るんだよ。
例えば敵群の操るドラゴンに乗った竜騎兵が地面に落っこちるわな。
そしてら俺ら槍兵は司令官に怒鳴られて、全力で突っ走って地面でもがくドラゴンを包囲する。
それはもズリョリョリョリョッってものの見事に20秒でほぼ取り囲んだもんだ。
竜騎兵だってそりゃ必死よ。
死にたくないから必死でドラゴン叩き起こして飛んで逃げようとするんだが、ドラゴンってのは超高価な戦略兵器だからな。
一匹潰せばもう大損害よ。
だからまず取り囲んだ槍兵が突っつきまくるし、さらに外周、背中側からやられない様にこの時だけは槍兵だけじゃなく、ソードマン隊とか味方騎兵も守ってくれる。
戦場ではスピードが命。
10秒で部隊が生きるか死ぬかが変わる。
皆突っ走るに決まってるだろうがよ。 で、喜んで貯めた知識で書いても
「ステータス鑑定！ ……ほう、槍突撃スキル平均５レベルの軍勢か」
って作品にあっさりブクマで負けちゃうのが私達底辺
歴史ジャンルで勝負するしかない
私は書けないけど >>182
知識があっても書いたものが詰まらなければどうにもならんと見てわからないか？ >>120
とりあえず一話だけの感想で申し訳ない
描写が丁寧でとても読みやすいです
少し昔のファンタジーラノベのような印象です
それだけに、なろうでは受けが良くないかもしれません
もっと表現を幼稚にして会話と擬音を中心に、ストーリーもテンポ良くないと、想像力の無いなろう読者は読み疲れてしまうかと
自分は好きなのでブクマさせて頂きました
続きも読ませて頂きます >>185
歴史物はブクマよりpt勝負なんで
評価pt入りまくったら日刊余裕でしたやで
よくブクマが全てとか書いてる人いるけど、それはこのスレの条件であると同時にファンタジーの傾向であった
エッセイ、歴史、純文芸はブクマ＜評価pt
圧倒的評価ptでブクマ100程度でも日刊総合に入るほど評価pt入ってるのがあるだろ どうしても参考にするのは過去の戦争なんだろうけど
俺なら戦法もファンタジーなんだからもっとファンタジー要素を極めてほしいとおもうね >>179
槍は可能でも長槍は無理だよ。
そもそも槍一本で10キロ以上もあるんだから、そんなもんもって
遠距離から突撃とか途轍もない化け物だけだ。
騎兵が槍を持ってるのは自分で走らないからだから。
やれば分かるけど10キロ以上の装備で走るって無理だぞ？
1キロでも走り切れる奴は少数しかいない。
密集した長槍歩兵が走る？
がんばってくださいねって感じ >>192
悪いけど俺キャンプ趣味なんで20kgぐらいのモン背負って普通に走ってるし
youtubeに似たようなトレイルランとかしている連中いるの知ってるから
貧弱なヒッキーの寝言にしか聞こえない
そういう史実もないしな
鎧が50kg以上とかいう重装歩兵の話ならまだしも
10kgで音を上げるのは貧弱すぎてもっと運動しろとしか言えないわ まったく戦場を知らない素人が。
例えばだな、関ヶ原っぽい所で戦ってたりするわな。
そんで敵軍が劣勢になり始めた、そういう気配を皆が感じ始める。
すると敵の司令官は無駄死にや無駄な消耗戦は嫌だから撤退を考え始める。
「おっ、あの山と山の間から奥に逃げ道が見えるぞ！」
で、鋭い味方の指揮官もそれは察するわけだ。
そこからが精鋭長槍兵のやる事よ。
味方の指揮官が号令するわけ。
「目標10時方向距離200メートル！ 長槍部隊突進して敵の退路を塞げ！」
そしたら俺ら長槍兵は必死よ。
ゲロ吐きそうになりながら必死で走って敵の退路を塞ぐ場所に陣取る。
もちろん敵も必死、競争だ。
だが、そこで生死を分けるのが兵の練度。
敵兵がガヤガヤモタモタを３0秒やっちゃったとするわな。
そしたら俺ら精鋭長槍兵はその間に退路に走って到達、槍を敵に向けて陣形展開。
結果敵軍壊滅となるわけよ。
走ると言ったら何で何十キロも走る話に持っていこうとするんだよ。
そういうのを屁理屈って言うんだよ。
あと５０回は戦争体験してこいや。 大体、銃が6.4kgもある自衛隊のレンジャー部隊が装備重量30kgで樹海などを走り回ってるのに
どうして同じく鍛え上げられた槍兵
それも軽装歩兵としても存在するパイク部隊などが突撃できないと思うのか
彼らが突撃できる地盤を作るのが騎兵の役目
俺は別に槍兵最強とは言ってないが、それと突撃する、しないはまるで意味が違う
そこがまるでわかってない >>194
20キロ背負ってトレランとかキチガイかよ
俺は山岳部だったけど、20キロ背負ったら足場の悪いところなら歩くのだってゆっくりしか歩けねえ。
それもロングブーツ履いていてそれなんだから。
ブーツもない時代に足場の悪いところを20キロ担いで走るとかバケモンだろそりゃ なろうで戦場シーン書く時に気をつけてること
史実の戦場から選出
なぜ勝利したかを理解
それをナロウシュチートでどうひっくり返すか考える
最も効果的な瞬間設定
地の文でフォロー
これで日間には入れる >>197
そういう危険地帯を走るのはキャンプなどを行うためのトレイルランじゃないんで
そもそもトレイルランってそういうもんじゃないんで
君はアレだ
バイクでフラットダートを走る的な話に
ガレ場どころか岩場を走るのが当然みたいな話しかしてない
そんな状況じゃ馬も走れねぇよ >>198
司馬遼太郎風に史実を紹介したら日間は余裕だよな
ブクマ10でも評価ptだけで600とか行っちまうから 細部にこだわりすぎて、感情の揺れや成長を描けないから底辺なの。
あたしもそうだけど。 >>196
長槍は持ちにくいだけという一点において最悪の荷物だよ。
しかも握力を消費し続けるから戦場でイザバチバチやりあうときに握力が残っていませんとかなるだろう？
だからゆっくり、両手で腰だめにして歩くんだよ。
走る？薬物でも決めてるんでしょうか？ 槍兵やったことあるまでがピークでそれ以降は冗長
シーンの切り替えって大事 >>199
うん？戦場なんて整地されてる場所なんてほとんどないぞ？
ガレ場でやり合う事すらあったし、走るなんて俺が司令官ならその時点で作戦失敗だろと判断するわ。
走る時は荷物捨てて逃げるときだけだ。 戦場知らん俺らが偉そうに語るのがみっともないとは思わないんだな 長槍についての知識はためになったけど
自分の文章を酷評された腹いせに底辺スレ住人でもないのに
批評にやってきましたと自白してるのは控えめに言ってファックである 戦場は妄想するものであって、自分が行くところじゃないからな。
行った時点で死ぬから作品なんて残せねえ。 読者の意識や興味を無視して自分語りに酔う姿
私には他人事に見えないですけどね…… >>206
欧州の主要戦場にガレ場なんて殆どないから安心してくれ >>69
投稿時間とか変えた？
平日は通勤時間とかあるけどGWないから。
そのせいかもね 明日からGWだし今日は水曜だしで浮かれる人が出るのも無理ないかもね
そういえば晒してる人は何時までか宣言してたっけ？ >>211
俺の勝手なイメージだけど欧州は石灰岩が多くて足場なんて最悪な地域だとおもっているけど >>214
そんな場所に進軍して戦場にするわけないじゃん
普通に欧州の映画にあるのと同じ、そこら中が土だらけの場所だ
なんでそんな移動も難しい場所に陣形とるねん
まともに動けないしそもそもがそこに人呼び込むことが難しいやん
そしてそんな石灰岩が多い場所というのがまるで想像できない
史実模した映画は実際に戦場だった近くを用いるから
平地ではないにしろそんな危険地帯なわけがない 皇国の守護者読んでると幾ら史実と現実に忠実だろうと
唐突に挟まれる蘊蓄の類は本当に邪魔だなって実感する
アレはストーリーが抜群に面白いプロ作家だから読んでもらえるけど
なろう民は絶対真似しちゃダメだわ 戦場で走らないｗ。
走るのは敗走するときだけｗ。
その程度の認識じゃゴブリン軍相手に壊滅するモブ司令官にしかなれないぞ。
しかも実戦経験皆無で自信とプライドだけは高い貴族のｗ。
それに整地されてない場所ばっか？
どんなアフリカ大陸や南米アマゾンだよ。
あのな？
城や砦がある時代、長槍兵や騎兵のある文明水準ではあちこちに小麦畑や米畑が広がってるの。
俺らはそれを踏みしだいて戦うわけ。
本格的に足場が無いのは黒曜石をノコギリザメの刃みたいに並べたブレードで戦った古代くらいだけど、
それでも戦場はぜぇぜぇはぁはぁ言いながら走り回るんだぞ？
追いつけば相手を殺せるし、追いつかれたら自分が殺されるんだからな？ 初めて大砲ブッパしてる戦場で馬はまともに走れるのかね >>215
石灰岩が多いってことはつまり火山灰の体積した場所で
そこを開拓して畑にするのに膨大な労力をかけるような地形だと思ってるから
逆に言うと、畑以外はゴツゴツとした石灰岩がそこら中に埋まっていてややもするとそこに足と突っ込んで大けがって感じ >>215
そりゃ映画は創作だし、キャストが怪我するといけないから安全な場所をえらぶだろうけどさ
実際の未開の荒野を歩くと分かるけどゴッツゴツの岩だらけで、こんな場所走れねーって思うよ
いや行けば分かるからｗｗ 軍馬は訓練されてるよ
普通の馬は臆病だからちょっとした音にも敏感に反応する
だから競馬でのファンファーレ、及び歓声もできればやめてほしいって人はいるくらい あのな？
どういう理由で未開の荒野を戦場に選ぶのよ？
戦争ってのは『良い場所』の取り合いだぞ？
軍事的に優位に立てる城塞だったり、交通の要所だったり、豊かな耕作地のある領土だったり、裕福な町だったりな。
一体どういう理由で人っ子一人、足を踏み入れないへき地の荒れ地に敵も味方も軍隊を動かして戦うんですかね？ >>221
そんな場所は戦場になどならんから安心しろ
そしてそういうのを再現しようと試みている連中はお前のどうでもいい薀蓄よりもよっぽどしっかり検証してるから この知識ひけらかし合いしてる人達はこの間にどれぐらい自作を書き進めたんでしょうなぁ >>226
レスしてる合間に1500文字ぐらい打ったが ぶっちゃけ、なろうにそんなリアル求めてねーんだよなぁ。 なろうでは万年微妙だけど
ノクタで日刊上の方、入ったわ
なろう飽きたらおすすめ
小説の目的がエロだってはっきり決まってるから題材さえきめれば
案外自分の性癖知識でいける
書く訓練にはなるから体験としてはかなりいいと思う
スレ違いすまんの >>222
初めて導入するような時に訓練できてるかね >>224
はい？
寧ろ悪路とかに誘い込んで圧倒的勝利を得るとか普通ですし。
開けた場所で正面から激突とかするなら逆に長槍もって突撃する理由はとくにないですし。 >>231
悪路に誘い込むのとお前が言う不整地を戦場にするのはまるで違うのがわからんかね
そんな場所に進軍もしなけりゃ陣取り合戦もやらねーよ
あの時代は不毛の地を取り合う時代じゃねーし >>131
>>73です、最新話まで読んで下さってありがとうございます。
ブラバされるほどのマイナス案件がなくて安心しました。
これから書く部分では人物に強めにフォーカスが当たるように気を付けます。
ヒロイン勢の魅力は大切な要素ですものね、不足との指摘は参考になります。 >>231
子供軍師様！
戦略的に何の価値もない、人里離れた荒野の悪路に、どうやって敵の軍隊を誘い込むんですかね？
俺が敵軍司令官ならそんなところ行かないよ？
行く理由なんて無いし、目の前のお前の都市を攻め落とすので忙しいからな。 >>232
別に進軍っていっても両軍が横並びになってから始まるわけじゃないし。
進軍中の敵軍が悪路に差し掛かったら重点的に攻撃を加えて撤退させるとか普通にやっていたわけで、
なにも長槍を持って突撃するのだけが能じゃないでしょ。
もしろそういう真正面からの攻防なんて守る側からしたら最悪でしょう。 >>233
底辺脱出したいならガチで地の文もっとどうにかした方がええぞ
ヒロインの描写しかり主人公の描写しかり
何してるかわかんねーもの
俺の場合は情景自体を頭でっかちな知ったかが発狂してるだけで
その情景自体は否定されなかったように、情景も浮かばないならそのままブラバされるだけだからさ
「あった」とか「落ち込んだ」とか「悲しんだ」とか一人称の日記帳じゃないんだぜ
悲しんだじゃどれだけ悲しんだかわからん
例えばそんな言葉で表現せずとも肩を震わせていたとか書いた後に「泣いているのか？」なんて言葉を繋げられたりするが
貴方の作品は「泣いていた」で終わるから周囲も主人公もまるで何を考えてるかわからない >>229
まともな人間はノクターンなどでは執筆しない >>235
お前の想像する槍兵をイノシシみたいに敵軍に真正面からド突くもんだということを修正しないかぎり
想像力があまりにも足りなすぎて笑いも起こらない
そのどうでもいい知ったか知識でブクマ取れるの？
現実の戦場はアップダウンはあっても人が移動できない地域じゃないから
人が簡単に移動できない地域にしたら戦力差ものすごくても負けるんだよ
ベトナム戦争がそうだったようにな
そんな戦場ヨーロッパでは殆どねーから >>234
そうだな、こども軍師としてはだな
近くの進軍途中の川をせき止めてから氾濫させて悪路を選ばざるを得ないように誘導するとか、
進軍途中の村に火をつけて回って補給をさせないようにして悪路を選ばざるを得ないようにするとか
全面衝突の前にあらゆる手段で妨害して弱体化させるだろうね >>239
川のせき止めなんて簡単じゃないからそんな無駄な事しないし
村の火事なんて消化するのが基本だし、税や農作物が重要な時代で焼き払いはやった側が最終的に全滅しているのが史実
焼き払う＝補給地を己で潰すということが想像できない点が素人
故に中世において焼き払うなど、よほどの事がない限り滅多にやらない >>238
べつに長槍部隊は側面専門じゃないからねぇ
それこそ訓練されていてドラの合図で方向転換したり体形を組み替えたりしてたわけで
でも突撃だけはきいたことないわ、それは逃げるときは走るけどもね ノクタかー
エロいの嫌いなわけじゃないけど自分で書くとなると、書いている最中に冷めちゃうから書けないのよ
少年誌のラッキースケベくらいなら平気なんだけど >>242
普通にお前に言ったんだよ
地の文が不足してるって
>>241
お前が知らないだけ
つーか知識が浅い ID:k9d+lxXC0
ID:V3kUvyas0
歴史板か軍事板へ行け >>240
は？ｗｗｗもういいやｗｗお前とは話があわない >>230
よっぽど切羽詰まってない限り投入しないだろね
言うことを聞いてくれない馬は、敵味方に関係なく凶器そのものだよ
で、満足した？ あんなの書いて人に偉そうに言えるのってやっぱ空気読めないからなんだな >>246
まあその知ったか知識じゃ日間は無理だから安心してくれｗ
俺の歴史系日間は結構な頻度で出てるからブクマしてるなら外してくれよなｗ まだ知識マウント合戦終わらないの？
久々だけに長いですなあ >>244
そうですか。ではご指摘受け止めておきます。
ありがとうございました。 >>73
設定の紹介はストーリーに混ぜ込みながら違和感なくが基本です
『中学まではそれなりに優秀だった俺が〜』からの自分語りは余計でした。ブラバしたポイントです
状況描写を優先する箇所だと思います >>239
まず、前提として俺はこども軍師様の都市を攻めに行っている遠征側だ。
つまり、自分の領地の川をせき止めて洪水を起こすと？
こりゃ戦う前から経済的大勝利ですな。
自分の領地の村に火を付ける？
鬼畜だなぁ。
でも略奪をあてにするのは最後の手段。
普通は予定した戦闘期間中の兵糧は自分で持っていくからね。
それに普通は本体進軍より先回りして斥候を出します。
その道の訓練されたプロをね。 >>253
やめとけって
このバカにいくら方っても適当知識が正しいと思って譲らないから
バカを見る目で、蔑んだ目で一言「これでランキング入りは不可能だな」と言ってやればいい >>253
戦場なんてどこもしたいの山で鬼畜なんですが。
中世っていうか割と近世まで自領の村を焼き原ながら撤退するのはごく普通の戦法だったんだけど
何も知らんっておそろしいな >>256
それはてめーの陣地の兵糧を敵に利用させないためだってのｗ
バカすぎて笑えねーよｗ
もうマジでやめてくれるｗ
どうせ適当知識でフルプレート着込んで馬にも乗れない重装歩兵が槍もってる姿を突撃できねえとかほざいてるんだと思うがｗ
俺らが主張する槍兵はマケドニア式だからさｗ
そんな重装備なわけねーっていうｗ
そして自衛隊の装備は銃合わせて40kg近く歩けどレンジャーは走り回ってるからさｗ
自衛隊の改修受けたGATEは糞アニメだけど、あそこに出てくる連中みんなそれぐらい重い装備してるが普通に走ってるわけだがｗ っていうか、なんで全面衝突前提の戦争ばっか語ってるのかしらんけど
そんなもんよんでも面白くないだろ。
数が多い方が勝つに決まってるし、だからなに？で終わってしまう。
少数で奇襲を繰り返して撃退したり、地の利を生かした戦術で大軍の敵を圧倒するから面白いのであって、
大軍で正面で消耗戦するのは読んでて悲しいだけだわ。 今気づいたんだが
>>256
講釈たれる前にメール欄にsageって書き込め 軍隊の基本は行進です。
当然走ります。
走らなければ皆死ぬ事になるかもしれないからね。 >>258
だから補給をさせないようにって上で書いてる通りだよ
バカすぎとか罵るまえに俺の書き込みみればいいのに >>252
>>73です、具体的な指摘ありがとうございます。
今の作品は改稿するより先に進めようと思っているので、今後設定の説明や
新キャラを登場させる時、次作を書く時の参考にさせていただきます。
書いているとついつい設定開陳パート入れたくなるんですよね。
読んでいる時は邪魔だと感じる事が多いのに。
まだまだ修行が足りません。精進します。 >>258
なに？
晒し主がどこにマケドニア式って書いたの？ >>260
今時下げだの揚げだの言ってるのはアホしかおらん >>237
おお、釣り針でかいな
スタンスはひとそれぞれだからまぁあれだが
ブリッジオナニーが累計も正直五十歩百歩というか
外部から見たら一緒くたにキモがられてるからなぁ >>265
槍兵のマケドニア式っつーのはローマも含めて全面的に欧州に広がった戦術だからな？ｗ
軽装な槍兵な
お前は槍兵に突撃するヤツはいねえとか抜かしてる側だろ
マケドニア式は欧州でもごくポピュラーな中世の戦術であって
一番最初にFateのライダーやってたやつが開発して広めたもんで
お前が言う突撃もできねえゴミを一方的に蹂躙するためだけに作ったんだよｗ
それでその突撃しねえゴミの歴史が終わっちまったの >>267
10年古いんだよｗ
今時フロートでみてるやつなんて居ない。
アプリで見る→勢い
専ブラで見る→勢い
どっちにしろ上げ下げで見てる奴なんていないよ。
ちょっとおかしい専門板とか行くといまだに上げ下げで罵ってる奴いるけど
そんなもんで見てる人いないからｗｗｗ 水曜だからってやりたい放題
どうせならNGが続くように日付が変わった後もやっててください >>247
なんで俺は煽られてんの？なんか気に入らなかった？ >>269
軽装なのは金がない貧乏な農村の出だからだろ。
で、晒し主がマケドニア式ってどこかに書いたんか？ こいつら、卒業したけど中流登れなかった民の臭いがする >>274
書いたもクソもなく、俺が大幅に脚色、改編した文章をお前が勝手に勘違いしてるだけだからｗ SA☆TU☆BA☆TUが続いています(´ω｀*)
HE☆I☆WAが一番('ω') >>276
だから勝手に軽装の槍兵にしたんだろうけどさ、そんもん晒し主と無関係ジャン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
