【KADOKAWA・はてな】カクヨム169【運営無能・出来レース・言論弾圧・不正者天国・多重応募黙認】
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【KADOKAWA・はてな】カクヨム168【運営無能・出来レース・言論弾圧・不正者天国・多重応募黙認】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1521307545/ >>773
ほぼ同じ感想だわ
あれってあくまでNGT48の話で、新潟の話じゃないんだよなあ 『タイリククラスタvs一位さん・板野先生・先生・うみさん』
この構図でしばらくは進むだろうな……
かなりなろうでも暴れまわったやつみたいだし、本当に何しでかすかわからねぇぞ >>780
のぞいて来たけどタイリククラスタの規模、かなりデカそうだな
今までのカクヨム内のクラスタの比ではないんじゃないか？ カクヨムは横浜駅で出来レース、露骨な贔屓宣伝やって、やる気のある奴や才能のある奴は失望して皆いなくなった
横浜駅がカクヨムの看板になるほどの名作ならまだしも2巻打ちきりの凡作じゃ運営に不信があって当然
運営が無能でコンテスト不正し特定の作品を贔屓するなら
客も無能で不正上等、組織票固めに走る雑魚ばかり集まるさ
類友 そんなことより、明日から始まる電撃新文芸コンテストの話しようぜ！ そういうのは適切なスレでやりなよ
ここでやっても露骨な話題逸らしにしか見えない 大陸オオカミさんが不正グループのチャット画像をアップしたけどさ、
そもそもなんでアンタがそれに加わってんだっていうね
猶さんが話題に出して、このままだとバレるのは時間の問題だと思って、
自分はスパイですよ、的な立ち位置に落ち着けたいのかな
本人は「不正を嗅ぎつけた」なんて言ってるけど、そもそも同じ穴の狢っていう >>787
あー消してるな
星のやり取りの談合をするチャット画面をスクショでアップしてたんよ
名前のところはボカして
なんで消したんだろうねえ >>786
まぁ、それなら近いうちにタイリクもこのクラスタにおった！っていう告発あるやろうな
それが無かったら逆に白
気になるのが一位さんとタイリクが繋がっていて元々この話を知っていた感を出していたこと
一緒に調査していたのか
一緒に相互をしていたのか >>788
ホンマにそんな画像あったんかいな
そんな大切な画像なら保存して魚拓とっといて欲しかった >>790
痛恨のミスですわ
すまん
他に見た人いるよね・・・？ >>791
見た。「私には他にアカウントが4つあるので私に星入れれば4倍にして返す」的な内容だったような ククク…！俺に星をくれりゃあ…後々…
4倍返しだっ…！
お得…圧倒的お得感… カクヨムも他と同様に、複垢使っての★入れは規約違反？ >>792
そうそう！
あと「見かけ上は読み合って高める会にしよう」みたいなことも書いてた >>795
スクショも残してないの？
ツイートした時間が目撃者同士で一致すればある程度信憑性も出るけど
ソースがないとオオカミクラスタへの他クラスタの攻撃にしか見えないよ >>796
それな
それだけ目撃者がいるなら魚拓だれかとってるはず
ただ、今タイリクとやりとりしている読み専？っぽいやつがタイリクにグループのスクショ送ってたぞ
これ読む限りはタイリクはグループに入っていないというか、グループに入れなかったから叩いているようにみえた >>796
オオカミさんへの攻撃というか、オオカミさん（もしくはクラスタの誰か？）が
不正グループに潜入して、こんな証拠を突き詰めたぜ、みたいな書き方だったんだよ
だから消すとは思わんかった
で、それが猶さんが不正に言及したタイミングの直後だったから、なんでこんなにタイミングが
良いんだろうなあ、って訝しんでいるだけ >>798
一位さんがタイリクと繋がっててこのタイミングを合わせたとしか……
タイリクはクラスタ潰して、悪い意味じゃなくて炎上して、作品を有名にする人だからネタをまた公表するタイミングを探っているとかかな 俺もタイリクの貼ってるスクショ見たけど、内容は>>792の言う通りだった
でもそのスクショが、タイリク自身が加わっている現在進行系のチャットなのか、
過去にこういうものがあったという拾い物画像なのかは分からなかった
後者ならタイリクはシロ >>782
子飼いをデビューさせたり自費出版うながすだけのサイトになるのじゃないかと心配している
なろうに追いつくどころか振興にも追いつかれそう
天下のカドカワが >>804
へえ
あの画像はもらいもんだったのか
あれれー、でもなんで自分のツイート消したんだろう？ 78年生まれ……！？
40歳になってTwitterで何しとんねん…… 自分もリアルタイムでタイリクオオカミのツイートのスクショ見たぞ
消すとは思わなかった
カクヨムコンの書籍化作家が二人参加してる、とも言ってたがそれは残ってる？ タイリクの動きが読めなさすぎて謎。
普通に考えれば、ややこしい奴が絡んで来たらから消したとか思うけど一位さんがタイリクに媚びてるところを見るとそうは見えない
他の先生が嫌いとか？いや、違うな
うわぁぁ、読めなくて腹立つ 元々は、一位さんのツイートへのリプの中でタイリクオオカミが添付したスクショだよね
板野や如月先生も絡んでたやつ
何にせよ、元画像が他で残ってて良かった
個人的にはタイリクオオカミが言ってた、カクヨム書籍化作家２名が誰なのかが気になるな >>806
わろたw
タイリクにトリッキープレーに踊らされる必要はない。
事実として、ドラゴンブックに相互しているやつがいるということ。
もしかしてタイリクって、クラスタを潰そうとしているんじゃなくて、クラスタを嗅ぎつけて揺さぶりをかけて星をゆすろうとしているとか？ 俺もツイート見たわ
>>804 のツイートだけみると、第三者がタイリクに相談して
名前のところは隠したスクショを送っていて、それをタイリクが
なぜか一位さんと示し合わせたようなタイミングで公開した
これだけなら、まあいろいろやってんなって感じなんだけど、
いくつか疑問が出てくるよね
①名前を隠したやりとりの証拠を送ってもらっているのに、なぜ
>>807 のように「書籍化作家がいる」ことがわかったのか？
②なぜツイートを消したのか？
この①②の疑問を解消できるとしたら、
・タイリクも不正グループの一員だった
・一位さんにバレてることがわかって、自分が潜入していた方針にした
・自身がグループに関与していると不正星をもらったことになってしまうため、
急遽第三者を用意して、ツイッター上でそれっぽいやりとりを演出した
っていうストーリーが出来上がってしまうのだが、どうだろうか >>811
たしかに！
なんで名前の部分を隠されているデータしかもらってないのに
書籍化作家がいるって言えたんだろうね 相互クラスタが自分たちは相互じゃありません土下座ですってネタにしてて笑う
あの界隈は本当にどうしようもねーな
自分たちはゆるいつながりの相互だから星のやり取りはしてないって本気で思ってるんだろうな タイリクオオカミって奴、よく知らないけどなんか胡散臭いな わざとらしいくらいの言い訳が入ったね
それこそDMでやりゃいいのに
これ、マジに不正者の可能性あるねえ 「相互は駄目だけど土下座はOK」というクラスタルールができたっぽい
一位さん、先生、タイリクオオカミが一斉に呟き始めた
これが目的だった？ >>817
完全ブラックの複垢相互グループが出てきたおかげで、
普通のクラスタは「土下座」で星を恵み合うっていう技を
心置きなく使えるわけか・・・
そんなので選考通過して嬉しいんかな
編集ピックアップあるんだからドーンと構えときゃいいじゃんね 推定無罪は5chにないからな。
あやしきは叩き、駆逐する。
まとめて消す。
一位さんたちが土下座するってほざいていてタイリクが便乗しているのを見ると、たぶんグループには入っていない。だけど胡散臭いし邪魔だから、みんなで潰しに行かない？ え？ 俺らにそんなチカラがあったなんて・・・！
冗談はさておき、俺らにできることなんて、怪しいヤツがいたとき
ここで騒ぎ立てて運営に目をつけてもらう、ってのがいいとこじゃない？ 緩かろうがガチだろうが相互は相互だしな
下手に運営に動かれると既存クラスタも巻き添えを食うから大ごとにしたくないんだろう
騒いだところで何も変わらない なっさけないぜ
書籍化してないただの会社経営者にぺこぺこするなんて これを機に相互クラスタの取り締まりすればいいのにな。 この中でクラスタと関わりのない者がまず石を投げなさい。 猶さんはここ見てるからあえて書くけど、タイリクさんとは距離置いた方がいいと思うよ
・・・いや、そんなことないか
板野さんとですら上手く付き合えてるんだから、問題ないのかな
そう考えると、この人のコミュ力すげえな
せっかくだからついでに言っておくと、発達障害のツイートでなんか噛み付かれてたけど、
あれは完全に向こうが被害者様だから気にする必要ないと思うぜ これで垢BAN大量に出てくれると嬉しいな～
そんなこと無理だろうけど…
そうなったらランキングがもうちょっとだけ正常に機能してくれるようになるかな
そんなこと無理だろうけど… >>832
BANの理由は？
サイト内ならともかく外部で星の入れあいをするのは規約違反でもなんでもないぞ
なろうはそれに反発する声が大きかったからヒナプロも動かざるを得なかったけど、カクヨムは違うだろ？ >>833
反発する声が小さいって事に危機感を感じた ごめん。
既出なんだろうけどさ。
板野の作品のフォロワーは今年の６月前後にカクヨム登録して、
板野の作品だけをフォローして★３つ入れてる人ばっかりなんだよね。
これが今話題の相互かつ、複垢ってやつなんでしょ？ >>837
好意的に捉えれば、
Twitterとか外部から板野作品とカクヨムを知って読む為に垢作った人が多い
一般的な穿った考え方をするならば、
そんな怪しいのはだいたい複垢だろうな NGTのやつに関して言うならNGTファンが垢作って入れてるんだろ
他の作品なら知らん カクヨムの今月の放送調べようとニコ生チェックしてたら、友浦報告会とか始まってて草生えた 複垢相互を始めとした不正が批判されるのは不利益を被る利用者が多いからなんだよな。
作者が多いカクヨムでは逆に利益を得る利用者が多いから、咎められることも少ない。
規約違反以前にモラルの話だけど、これが他のサイトとカクヨムが根本的に異なる部分。 誰か土下座クラスタまとめてよ
星を下さいってお願いして仲間に星を入れてもらう低能集団図鑑をつくろうぜ >>837
たとえNGTファンからの票が入ってるとしても、幾ら何でもその時期に纏まって新しいアカウントが出来てるってことならおかしいから通報でいいと思うよ。
運営も多分登録したIPぐらい調べるだろうし、間違ってたとすればスルーされて終わり。本当に複垢ならBANされて終わり。どっちでもいいよ。 >>843
残念ながら複垢ではないと思う
1000人以上のNGTファンが押し寄せて、ファンクラブみたいなものまで出来てるからな
これに関しては板野の宣伝勝ちでいいだろ
そんなやり方で受賞したところで全く評価なんかできないが 奇しくもキャラ文芸で板野を負かしたあのゴミが使ってたのと同じ手段だよな
あの時も「複垢じゃなかったら腹を切る」とか言ってる兄貴が居たなｗ あら、そうなのか。もしかするとNGTのスレで話題になってたのかもな。そう考えればまだ固まった時期にそれがあるのは考えられる。
別に板野が受賞しようがしまいがどうでもいいと思ってるからね。 >本作の公開にあたっては、かねてから懇意にさせて頂いているイラストレーターさんに加え、NGTファン界隈で人気の絵師さんにもビジュアル面でのご協力を頂くことができ、
>そのお力もあって、現時点で1,000人を超えるNGTファンの方々に作品をお楽しみ頂くことができています。本当に有難いことです。
だそうだ
ここまでなりふり構わない手段を使って受賞できなかったら板野こそが切腹ものだよな 私が気になるのは以下の点。
＞また、作中に出てくる新潟県の方言は、新潟ご出身・ご在住のプロライターの方に方言考証をご担当頂き、台詞の一つ一つに手を入れて頂きました。
ってとこ（あ、北条にならないために。#ProjectTOKI ～新潟にアイドルの輝きを～ 著 板野かも より引用）。
本当にセリフだけなのか？
こんなこと言わない方が・・・いや、言うだけ潔いのかもしれないけど。
コンテストとしてのあり方がこれなら、みんながそうなっていくと思うわ。
使える手段は何でも使えとなる。
それに受賞したらNGTや新潟に寄附とかいい話っぽく書いて好感度上げようとしているのがいけ好かない。
むしろNGT運営や新潟にちゃんと交渉しに行って公式にしてもらえよ、と私は思う。
お金はいらないので宣伝のために書かせてくださいって。
どっちも無下にしないだろう。コンテストに出すから穿った目で見られる。
無料公開だけならそれこそいろんな読者獲得できたかもしれないのに。 >むしろNGT運営や新潟にちゃんと交渉しに行って公式にしてもらえよ
流石に個人が交渉したって無理だろ
カドカワの力があって初めて実現できるかどうかって話じゃない？ 運営は売れる作品を求めてて、板野は売れそうな作品を提供した。
お互いにとって損のない話だよ。
嫌われ者同士仲良くしてりゃいいさ。 >>851
板野の言葉を信じるならNGTのファンが味方についてるんだろ？
その人達が買ってくれるんじゃない？ AKBの看板が付いてるだけでファンは買うだろう
無名で大して絵も上手くない漫画家が描いた「AKB49」って漫画もかなり売れたし
あとは、ウォーカーというかカドカワがこれで商売したがるかどうかの判断だけ
ウォーカーにとってAKBはお得意様だし、企画を通すのは容易だろう
逆に、今回はこういうのじゃなくて小規模な地域イベントとかの話が欲しかったんだよってなればそれで終わり カクヨムで必要なのは文章力じゃなくて営業力と政治力だからね >>854の言う文章力が何を指してるのかわからんが
文章表現の上手さだけなら板野は相当上位だぞ……
それ以外の面白さのことを言ってるんなら知らんけど >>855
それを理解できず、垢消ししない馬鹿の多さに失笑 >>856
巧いけど上手くはないよ
読んでて「ほらほら、いい感じの文章でしょ」ってのが透けて見える 文法や視点のミスがなく、さらりと読めて、5W1Hが一読しただけでわかり、情景や心情の描写も過不足がなく、時として過剰なレトリックで盛り上げる
実際これだけの文章が書ける奴はまあアマチュアには滅多にいない
普通に書店で売られてるWEB発以外のプロ作家の平均と比べても十分上手いと言える
だが、それだけでしかない
板野の作品はどれを読んでも、よく言えばソツなくまとまりすぎていて、悪く言えば単調で先が読めてつまらない
読者の期待する展開を一応なぞってはくれるが、それ以上の驚きがない
おまけに題材もキャラ付けもライトノベルとしては評価できないものが多い
本人もそれを分かってるようで、度々自己反省のようなツイートをしているが、その割に相変わらずラノベに寄せる気配が全くない
地元コンはそんな板野にとって自分の領域で勝負できる千載一遇のチャンスだったんだろうが、これで受賞しなかったらいよいよ板野も終わりだろう >>859
言いたかったこと全部言ってくれた
そうなんだよ
つまらないんだ
読んでてドキッとすることがない
「小説」じゃなくて参考書読んでるみたいな感覚 あーべつにバカにしてるわけじゃないんだ
アイドルに対する熱量はすごいとは思うよ
地元コン受賞もするかもしれない
ただ個人的には、あれだけ他人に迷惑をかけてきたトラブルメイカーには
受賞してほしくないなってのが正直な気持ち >>856
ID変わってるけども854。
>>859が言いたいことほぼ言ってくれてるけど
板野の文章は確かに巧い。表現もわかりやすくきちんとしてる。
けど、訴えてくるものがない。
読んでてつまらんと感じるし、作者の「こうしたら感動するでしょ？」というのがチラチラしててウザイ
某海賊王の漫画が、過去話持ってくると「泣けよ。ほら」と言わんばかりの展開なのと一緒
そういうのがあると極端に気持ちが冷める・萎える
あと、情景描写はあまり上手くないと思う個人的に
文章によっては、テレビや漫画見てるときみたいに視覚的な映像を想像することが出来る作品があるけど
板野の文章はそれが弱い
まったく浮かばないわけではないけれど、イメージしにくい
そんで、全体的に単調
だからプロ作家っていうけど一般文芸ではなく専門書じゃないかと思う人が多いんだと思う
参考書には盛り上がりとか必要ないからね
技巧的なものだったら確かにかなり上位って感じするけど
小説として読むといろいろ弱くてとにかくつまらない
あんなに星と絶賛レビューが集まるのが理解出来ない
こういうのを総合して「文章力はクソ」と評した タイリクオオカミ
vs
先生・一位さん・板野さん
この構図がしばらく続きそうだな
かなり激化しそう
ほかの書籍化作家もタイリクに対して牽制のツイートしてるし
一応、タイリクと板野さんの作品を読み比べたけど、まぁあれだ。
タイリクの方が上に感じた
ぶっちゃけな
ただ、ツイッターのフォローフォロワーの比率が不思議。書籍化作家じゃないんでしょ？ 技術はあるけど才能がないんだよな
たまに文章力はないのに魅力的な話を書く作家がいるけど、それとは対照的な感じ
日本語は上手いけど小説としては下手というか 電撃のやつって他のサイトでコンテストに応募してる場合は出せるのか？
別のコンテストで受賞したらそっちいってねとは書いてあるけど
重複応募が可能かどうかは書いてない >>864
板野に関してはそう。
先生に関してはなんで書籍化したかわからない 板野必死すぎだわwwwwこれで地元コン落ちたらマジで爆笑だな！
あー結果発表が楽しみだぁぁぁ >>864
典型的な公募一次通過安定二次落ちも安定君の特徴じゃないか >>861
普段から思ってたことと全く同じことを言ってくれてありがとう。
そうなんだよ小説じゃなくて参考書なんだよ。 >>866
先生はまあ作品自体はいかにもラノベなんでいいじゃないか。
起こしたトラブルが板野を上回ってるだけだろ？ >>872
4p、織田、梧桐、板野、天原、一位さん、赤坂、氷月と続いて次は友浦。
おまえ本当飽きないね。お薬ちゃんと飲んでるか？ タイリクってあのホラ吹きおじさんかｗ
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