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ワイが文章をちょっと詳しく評価する!【89】

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0001ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
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2018/05/14(月) 21:27:34.10ID:xPY4J5xp
オリジナルの文章を随時募集中!

点数の意味
10点〜39点 日本語に難がある!
40点〜59点 物語性のある読み物!
60点〜69点 書き慣れた頃に当たる壁!
70点〜79点 小説として読める!
80点〜89点 高い完成度を誇る!
90点〜99点 未知の領域!
満点は創作者が思い描く美しい夢!

評価依頼の文章はスレッドに直接、書き込んでもよい!
抜粋の文章は単体で意味のわかるものが望ましい!
長い文章の場合は読み易さの観点から三レスを上限とする!
それ以上の長文は別サイトのURLで受け付けている!

ここまでの最高得点76点!(`・ω・´)

前スレ
ワイが文章をちょっと詳しく評価する【88】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1523010911/
0656この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 06:48:09.72ID:ZPjw/Kv0
創作とも関係あることだ。
わかってもらえる筈で小説など書けるのか?
0658この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 06:55:07.28ID:/YV0eNZO
わかってもらえる「はず」で書くのは重要だろ
全員に解る文章で書いたら童話か六法全書かどっちかになってまうがな
0659この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 06:55:33.05ID:ZPjw/Kv0
自分の思った事をそのまま書けば判ってもらえるのなら苦労はないよな。
読者を想定して書くのが小説というものだ。
相手の立場に立てない、客観性がないお前らは、その入口にすら立っていない。
0660この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 06:57:35.56ID:/YV0eNZO
むしろ小説の根幹だろ
わかってもらえるけどギリギリの難しさを追及する
あ、これで設定くんと揉めたんだっけ
0662この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 07:05:26.07ID:/YV0eNZO
軽自動車で高速道路を走る僕を
レクサスで余裕の抜き去り見せてくれるんですよね!
0663この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 07:12:14.60ID:ZPjw/Kv0
書く時と推敲する時で、作者と読者をスイッチしなければいけないのが創作だ。
書く時にも、この読者エンジンを稼動させながら、書くと同時にチェックする。
ある程度書いたら、全体を読者として読んでみて、またおかしいところがないかチェックする。
これが創作のオーソドックスな方法であり過程。
だから、創作の最も強力な協力者は、この自分の中の読者なのだ。
0664ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
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2018/05/20(日) 07:15:03.98ID:Ds/idAz3
ワイの独り言!

全ての作品は主観で選ばれる!

客観的寄りの主観があれば、完全に個人の趣味の場合もある!
ワイスレの場合ではどのような経緯で点数が付けられるのか!
文章には一定のルールが存在する! この部分は限りなく客観に近い!
その客観で得られた材料からワイが主観で点数を付ける!

導き出される答えは「ワイスレの点数は文章の客観とワイの主観で付けれている」となる!

ワイの考え!(`・ω・´)ノシ 朝ごはんにしよう!
0665ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
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2018/05/20(日) 07:17:04.33ID:Ds/idAz3
客観寄り、であった!
主観で付けられている、であった!

やれやれ、腹が減った!(`・ω・´)
0666この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 07:17:41.94ID:ZPjw/Kv0
簡単に言えば、書くとは作者と読者を同時に稼動させることなんだね。
0667この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 07:28:54.40ID:ZPjw/Kv0
だから、重要なのはこの自分の中の読者を強化することだ。
公正かつ客観的な判断ができる有能な読者をね。
そのためには質の高い物を多く読む必要がある。
0668この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 07:31:38.21ID:KW3Xrl+F
>>666
せめてスレタイとガイドラインくらい人並みに読めるようになってからじゃないと、何を言っても説得力がないぞ
他人よりもお前が稼働しろよ
0669この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 07:34:19.61ID:ZPjw/Kv0
ワイは読者として作品を読んでいない。
だから、本当の意味で作品を評価することは出来ない。
0672この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 07:41:14.62ID:KW3Xrl+F
>>669
何だよ分かってるんじゃないか
そうだよ、ワイさんは一般読者じゃなくてプロの創作者としての目線で読んでくれている
そういう視点で真摯に批評してくれる人なんて滅多にいない
だから価値があるんだよ
0676この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 08:27:13.52ID:dSLqUzT1
 浪速傳作(なにわのでんさく)は諸国を漂泊する牢人である。
 齢は三十半ば、背は五尺六寸、目は細目で吊り上がり普段の表情でも怒っているようだ。
 反っ歯で前歯が一本欠損しているのが特徴的でここだけ見ると、鳥獣戯画の鼠に見えないこともない。
 傳作が他家から貰ったという感状を携えて武田家に仕官した。
 感状を見る限り、戦場での働きは申し分なかった。
 早速、山県昌景配下として配属された。
 小頭として三十人の雑兵を任せされた。
 傳作は戦に備えて配下の雑兵を厳しく鍛えているが、どこか変であった。
 神社や寺の石段を兎跳びさせたり、ただ全力で何里も走らせたりするだけである。
 それを疑問に思った同じく小頭を勤める石附丙伍が疑問を呈した。
「傳作殿、斯様な事をしていて、戦に使えるのか」
「石附殿は分かっておらぬ。戦場に於いて大事なのは兵の体力じゃ、それを鍛えずして戦には使えぬわ。田舎者はこれだから
駄目なのじゃ」
 それを聞いた兵伍は苦笑してしまった。
 上田原で村上義清と戦った際に傳作が鍛えた雑兵のその実力を見る機会が訪れた。
 傳作が鍛えた雑兵はまともに戦う事すら出来ず、次々に討ち取られ、味方は苦戦を強いられた。
 彼我の兵が入り乱れての大激戦になり、味方は多くの討ち死に手負いの者が数えきれない程であったという。
 戦いが一段落して、傳作の隊で生き残ったのが僅かに四名、兵伍の隊は手負いが十二人いたが死んだ者はいなかった。
「ほれ、見た事か! オラの隊はおっ死んだ者はおらんぞ!」
「何を申すか、某の兵隊の素質がなかっただけの事。某の考えに誤りはない」
 怒気を含んだ顔で反論した。
 後日、感状が捏造されたものだと発覚し傳作は武田家を奉公構になったという。
 以降、武田家では自らを自慢することを「傳作になる」というようになった。
0677この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 10:07:27.78ID:apzuzOYL
まあワイさんの言うとおり、客観だけの評価は人間には無理だからな
それを求めるから評価されなかった時に拗らせた反応を取ることになる
そんなことも分からないやつの書く文章のレベルなんて、言わずもがなでもあるんだけど
0680この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 10:20:58.86ID:go4WDhOA
少し問題を整理してみよう。

>導き出される答えは「ワイスレの点数は文章の客観とワイの主観で付けれている」となる!

点数の意味
10点〜39点 日本語に難がある!
40点〜59点 物語性のある読み物!
60点〜69点 書き慣れた頃に当たる壁!
70点〜79点 小説として読める!
80点〜89点 高い完成度を誇る!
90点〜99点 未知の領域!

一つの問題は70点の境界ではないだろうか。
未満と以上とでは、小説未満と小説(として読める)の違いがある。
小説とは何かというのは非常に難しい問題で、議論が定まらない。
よってこの点において議論が起こるのは当然である。
評価者の主観で小説か否かを判断しているのだから、
小説未満と判断された者からの異論もまた当然であろう。
0681この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 10:22:51.30ID:go4WDhOA
次に評価者の問題であるが、評価者はプロを自称している。
証明のない自称は匿名掲示板においては常に問題となる。

評価者は商業作家とのことであるが、一口に商業作家といってもピンキリであり、
その自称商業作家の主観で「小説である」か「小説でない」かを判断しているのであるから、
一部の自称作家志望者から異論が出るのは想像に難くない。
ましてやその示された力量から商業作家であることを疑われているのだから何をか況やである。


さらに、誰にでも公平に開かれている場において、以下のようなことが行われているとの指摘が存在する。

>ワイもワイスレ住人もそうだけど、
>添削係を親の仇かのように罵っておいて、
>今さら人違いって馬鹿じゃないの?

この指摘では、ワイ=評価者と常連利用者が、ある特定の利用者を勘違いして罵っていたとある。
評価者は商業作家であり、その主観により「小説」であるか否かを判断する者であるのだが、
公平に接すべき利用者を罵るとはどういうことであろう。しかも評価者自らが常連利用者を扇動していたともある。
真偽のほどは定かではないが、このような指摘が為されていることは事実である。


簡単にまとめると
・評価者の商業作家自称問題
・評価自体の信頼性(評価基準、評価の仕方など)
・小説とは何か
・評価者や常連利用者のモラル

これらのことが整理されないまま雑然と議論(言い争い)されているのが、現状ではないだろうか。
異論は認める。
0682この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/20(日) 10:40:34.06ID:TK0eVxdq
「評価する」って言ってくれてるけど「評価させてくれ」って言ってるわけじゃないんだよねワイさんは
評価方法その他が気に食わないなら、別所に行けば良いだけの話
0683ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
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2018/05/20(日) 10:55:10.36ID:Ds/idAz3
>>676
物語の主旨はよくわかった!
裏と表は一対である!
見えない裏の努力を想像して
怒りを鎮めて貰いたい!

ワイの感想!(`・ω・´)
0684この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 10:55:32.87ID:ZPjw/Kv0
評価では揉めていない。
評価を超えて指導しようとしているから問題が起こっている。
評価というのは、まあ誰でもできる。
だが、指導は相当の有能者でないと出来ない。
その資格があるか否かの信用性で揉めている。

「この方法を続けていればプロへの道が拓けますよ」みたいな誇大公告をし続けているからね。
0685ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
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2018/05/20(日) 10:55:45.33ID:Ds/idAz3
>>679
エロ動画
>遠慮もなく中出していく男たち。
(「中出し」は固有名詞で使われている! 「中で出し」ならば普通の文章として読める!
 固有名詞の使い方をするのであれば「中出しして」となる! 見た目の字面が悪いので
 「中出しをする」としてもよい!)

>なぜこんなにも欲情したのか。
(過去のことであれば「あんなにも」の方がいいように思う!)

なるほど、単なる休憩回ではなく意味があった!
主人公の生々しい独白は感情の流れとして理解できる!

少し思うのは妹に似た少女が三人の男に犯されていると云う事実!
少なくとも一人は自身に置き換えて観ることができるだろう!
他の二人は他人となる! 愛しい妹に似た少女が他の二人に凌辱されることに
何の抵抗も感じなかったのだろうか! または話の展開で複数プレイに発展するのだろうか!
そうであれば伏線として今回の場面を活かすことはできる!

ワイの感想!(`・ω・´)
0686ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
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2018/05/20(日) 10:58:39.40ID:Ds/idAz3
正午までには時間がある!

もう少し書き進めるとしよう!(`・ω・´)ノシ
0687この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 11:13:25.58ID:ZPjw/Kv0
>>679
もう、妹は飽いたので、そろそろ次の女に移って下さい。
クラスの美少女、美人教師、色々いるでしょ。
0688この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/20(日) 11:18:39.45ID:D33xoMK5
そもそもここワイさんの庭だし。
嫌なら去れば良い。
強制じゃないし。
0690この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 11:33:39.61ID:go4WDhOA
オリジナルの文章を随時募集中!

>>680の文章も評価お願いします。

スレタイにも「文章」とあるので、ビジネスレターやお礼状なんかの評価もお願いできるのでしょうか。
小論文などの評価もお願いできると助かります。
0691この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 11:38:16.10ID:go4WDhOA
>>685
>「中出し」は固有名詞で使われている!

固有名詞ではなく、普通名詞でないでしょうか。
0692この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 11:39:24.00ID:aST9SdY/
>>689
そう思う
ワイが個人的にやりたいなら、fc2あたりで自分の掲示板を作るべき
オープンなインターネットをなにか、儲も含めはきちがえている
0693この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/20(日) 11:41:29.93ID:go4WDhOA
訂正

>>1に「オリジナルの文章を随時募集中!」とあるので、

>>680-681の文章の評価をお願いします。

よろしくお願いいたします。
0694この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/20(日) 11:41:45.55ID:ZPjw/Kv0
ヤバイ、固有名詞って名前とかのことでしょ?
「中出し」が固有名詞な訳ないじゃん。
0695ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
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2018/05/20(日) 12:13:53.42ID:Ds/idAz3
中出しの意味はひとつで広い意味で使える訳ではない!

さて、昼ごはんにしよう!(`・ω・´)
0696この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 12:15:42.91ID:XaQ1sRwL
>>694
おいおい、約束はどおした?

荒らさない、山へ帰る。そんな、理性的な対応。小説論、創作論に対する独創的で、個人的には興味深い論。

おれは君に対して敬意を持ったよ。

希望としてだが、がっかりさせないで欲しい。

ここは足元の議論をする場所じゃない。

やるなら、君……いや、おまえのスレでやるのが、筋じゃないのか。

理性的な対応を願う。
0697この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 12:32:50.66ID:CUz0DNVr
>>681
理想郷を見つけるのに失敗したんだね
可哀想だけど同情はしないよ
森にお帰りなさい
0698この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 12:51:02.85ID:0yPRNtj6
昔公募に応募して落選するたびに、通った作品読んでは審査員おかしいんじゃねえの?なんでこんなのが通って俺のはダメなんだと思ってた
けど今見返すと当然だなって思える
文章の評価ってほんと自分では客観的にできないもんだね
0700この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/20(日) 12:55:46.12ID:CUz0DNVr
逆にマシンが判定するなら釈然としないし
人気が出るかどうかも怪しい
0701この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/20(日) 12:59:18.74ID:ZPjw/Kv0
> 文章の評価ってほんと自分では客観的にできないもんだね

それが出来るようになった時、プロの門を潜れるってことじゃないの?
他人の評価と自分の評価が一致した時。
他者と自己の評価のズレが落選という結果となって現われている訳だからね。
0708この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/20(日) 13:50:43.66ID:TXEutwkH
本当のことを言われても相手が嫌いなら絶対に認めないw

小学生メンタルw
0709相模の国の人
垢版 |
2018/05/20(日) 14:05:38.43ID:dSLqUzT1
文章が拙くても、面白い場合もありまする。
本城惣右衛門覚書などは、本能寺の変を描いたものですが、一種の新鮮味を感じさせます。
0710ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/05/20(日) 14:06:49.95ID:Coipi/Gu
>>690
もちろんできる! が、しない! なぜなら、ビジネスレターや礼状はひな形があるのでそれを参考にするとよい! つまり評価する必要性はない!
また小論文も、説明文や解説文といったものであるがゆえに、基本さえできていれば、文章自体が評価の対象となることはない!

評価の対象となるのは文章表現力! 簡単にいえばセンスの善し悪し!
たとえばファッションチェックも、服装をどう着こなしているか!
そう考えると、ある程度形の決まったフォーマルウェアのファッションチェックには意味がない! まさしくそれが小論文の文章批評! 意味がない!さらなる精進を期待する!
0712ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
垢版 |
2018/05/20(日) 14:36:35.86ID:Ds/idAz3
>>711
誰の視点なのだろうか!
滑落して遺体となった「私」の視点には思えない!
誰かの口の中にいた! そのような描写で書かれていた!
それでいて棲み処とした「私」の亡くなった事情を語る!
最後の方の文章では遺体を私と認識していた!

最初の私は小さな魂のような存在で遺体の口の中にいた!
遺体の内部を自由に動き回ることで自身を取り戻したのだろうか!

はっきりと意味が読み取れないので点数は控える!(`・ω・´)
0713この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 14:43:55.82ID:irr3sKSt
>>685
確かに。なるほど。

過去

見るに耐えない残酷なシーンを見て興奮するなんていけない。そんな気持ちはありながらも、妹に似た少女のセックスシーンがみたい。
葛藤しながらも、どうせ妹とはできないという思いから、性欲を満たす為に見ては自虐行為をする。

現在

かつてそれで抜いていたレイプシーンの動画ファイルを見つける。
あの頃は、それでしか発散できなかったが、叶わない夢が現実となった。
自分がこんな残酷な映像で興奮していたこと、凌辱する男のうちの一人を自分に置き換えて観ていたことに罪悪感が押し寄せる。
もし、妹が凌辱されるようなことがあったらと想像して、背筋を凍らせる。
消せない過去を背負いつつも、ファイルを削除することで、後ろめたい気持ちを振り切る兄。
ストーカーとのことを頭によぎらせ、改めて妹を守ることを決意。

のような気持ちの流れになるように修正を考えております。
色々考えてみます。
ありがとうございます。
0715この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/20(日) 16:19:37.59ID:pjU8sTHn
>>712
意味って見たまんま死んだ人の意識じゃないですか。
コミック小説しか読めないんですか?
0716この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/20(日) 16:25:13.36ID:ZPjw/Kv0
凌辱とか気持ち悪いこと言うなよ。
そういうのはBBSPINKでやって下さい。
0717この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/20(日) 17:13:09.88ID:aST9SdY/
なんか、ワイからはじまったイロモノの投稿はさすがに勘弁
まだ相撲の歴史のほうがましだった
R18サイトのリンクがあるし
創文板が成人だけと思うのも自己責任か?
0719ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/05/20(日) 18:02:47.08ID:Coipi/Gu
>>711
文章評価となると、0点! 点数が付かない! もちろんキミが認めてもらいたがっているのはわかる! さぞかし自信もあって高評価を期待してのことだろう!
だが、キミの文章は、底辺である! が、これからの人でもある! まさしくゼロからの出発、として考えを改めるとよい! その理由をこれから説明する!

まずキミのような書き方をする人はキミだけではない! これからも無尽蔵にわいてくる! 若気の至り、世間慣れしていない、乳臭い、引っ込み思案、弱味噌、コミュ障、そういったフレーズが浮かぶ!
余談だがこういったように文章を書かずに語句を並べるだけで、それなりに意味が通じるのである! 読み手に想像させる手法である!

キミがやっているのは、語句ではなく、適当に思わせぶりな短文を書いて改行する、という手法である! 多くはポエムを書く場合に用いられる! 早い話がキミはいまだポエマーにすぎない!
そしてその癖が出ている! ポエマーは自分でも何を書いているかわからない! だから自分で自分の書いたものに驚き、自信をもつ! さらに、読者もさぞかし驚くだろうと期待している!

しかし、やっていることは、適当に思わせぶりな短文を書いて改行ボタンを押しているだけ! キミはまともに文章を書いていない! いや書いたことがない!
もう少し段落というものを意識して書くとよい!

キミは今、書くことが楽しいのだろう! しかしその楽しさは手抜きをしているからであり、真剣に文章と向き合ってないからである!
幻想の中に戯れるのではなく、現実の光をその目でとらえ、肌感覚で文章を書くとよい! そのときからキミは変わっていく! 成長していく!
さらなる精進を期待する!
0720この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/20(日) 18:38:15.03ID:RYibuNuw
>>719
いつのまにかトリ付いとるw
まあ、ええわ
果たして、参加作30作を数えるワイスレ杯でも、
きちんと全作に批評するのかどうか見物やね

ってなわけで、ワイスレ杯まだー?
0724相模の国の人
垢版 |
2018/05/20(日) 18:49:52.19ID:dSLqUzT1
>>717

相撲って、私の事かい?
0726この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/20(日) 18:54:54.47ID:6kisI+9A
>幻想の中に戯れるのではなく、現実の光をその目でとらえ、肌感覚で文章を書くとよい
ポエマーすぎワロタw
0727ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
垢版 |
2018/05/20(日) 18:55:22.12ID:Ds/idAz3
ようやくノルマに達した!

さて、カエル君のシルバーでも飲むか!(`・ω・´)
0728この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/20(日) 22:13:36.60ID:go4WDhOA
>>710
ありがとうございます。

>基本さえできていれば、文章自体が評価の対象となることはない!

その「基本」のチェックをお願いしたいと思ったのですが。
基本を身につけるためには人によっては途方もない膨大な時間と労力を要する場合があるかと思います。
そういった場合に、優良なる助言を得られれば時間と労力の節約になるかと浅はかな考えを抱いてしまいました。

ところで>>680-681は如何でしょうか。
基本さえできていれば、とのことですが、基本はできているでしょうか。
私としましては文章表現力!がイマイチではないかと気になっています。
問題の切り取り方や展開の仕方などにはセンスも必要かと思われますが、如何でしょうか。

さらなる精進を重ねるため、よろしくお願いします!
0729ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
垢版 |
2018/05/20(日) 22:24:33.07ID:Ds/idAz3
程々に飲んだのでそろそろ寝るとしよう!(`・ω・´)
0730この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/20(日) 22:45:38.67ID:mW8NlE2r
>728
馬鹿なやつだ。
0732この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/20(日) 23:29:12.61ID:sHkM8PYV
>>731
そのようだね。
しばらくこの嫌がらせに付き合わなければいけないようだ。

まあ、これも人の姿。匿名だからこそなのかもしれない。匿名の時と、そうでない時の行動に著しく乖離があるタイプ。

この手のやつは何を言っても無駄。

人生に対して矜持がないのだ。まあ、罰は与えられない。罰が与えられないことはやってもいいことだと思っているんだろうな。

人が嫌がることを、自由の名のもと。
0733この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/20(日) 23:34:37.06ID:0T4nztoc
いちいち人格批判してマウンティングしないと批判できないのか?
それ以外に相手に届く批判の仕方はないの?
文章スレの癖に発想も手法も貧困じゃないか。みっともない。
0735この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/20(日) 23:50:34.55ID:sHkM8PYV
人は生まれながらに不治の病にかかっている。
致死率100%だ。生まれた瞬間から、余命なんだよ、歩む人生は。

あれは駄目だ、これは駄目だの否定の人生もありだろう。それが楽しいのなら。どうせ、死ぬまでの暇潰し、

楽しそうなやつらの足を引っ張れる、腹を立てた返しをみると、充実感を覚える、何をいわれても、実生活はかわらないから。

殴られるわけでもなく、気をつければ、別に訴訟を受けることもない。

まあ、何を言っても実生活は変わらないが、どうせ死ねまでの暇潰し、人生に爪あとを残すなら、

他に方法がない、というかこれが手っ取り早い。

やめられないよな、他にないから。

仕方ないよな、人間だもの。

アリの巣に水を入れたり、鎖に繋がれた犬をからかったり、匿名掲示板で嫌がらせをしたり。

安全なところからの攻撃が一番楽しいわな。

これで、長く退屈な余生をまた一日、潰せたわけだ。

よかったな。
0737この名無しがすごい!
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2018/05/20(日) 23:59:29.71ID:sHkM8PYV
まあ、馬鹿だからな。
0738この名無しがすごい!
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2018/05/21(月) 00:07:25.34ID:pYhwMdyc
頭のいい奴に教えて欲しいよ。

どうやったら以前のように、有意義なスレになるのか。

どうしたら、おまえらは嫌がらせをやめてくれるのか。

あたまのいいおまえらなら答えがあるんだろう


教えてくれよ。
0740この名無しがすごい!
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2018/05/21(月) 00:22:34.62ID:pYhwMdyc
>>739
あたまのいい奴に聞いてるから

おまえは、帰っていいよ
0741この名無しがすごい!
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2018/05/21(月) 00:33:36.13ID:SgLVo+Xg
荒らしが飽きるまで待つ? 異常に粘着質だからダメかしら?
なんか提案しようにも、山に帰るって言って帰らないし……
あるいは、また別の荒らしが来てるのかな?

まあ、無視するのが最善主なんじゃね? っと、最近そう思い始めました
0742この名無しがすごい!
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2018/05/21(月) 00:35:03.87ID:SgLVo+Xg
>>741
>なんか提案しようにも 
違うこと書こうとして、やっぱ止めて消したんだけど
消え切っていないという
0743ワイ ◆WAIw7Z4UaU
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2018/05/21(月) 01:03:21.95ID:pCAlvaes
>>728
「基本」とは、意味の通じる文章、ということである! だから程度の差こそあれ、みな身につけている! 特別なものではない!

だが、読みにくい文章、また誤読を誘発するような、たとえば複数の解釈ができるような文章をうっかり書いてしまうことがある! そのため、第三者のチェックが必要である! そういった場合、チェックする側に高度な批評眼は必要ない!

もうおわかりであろう! そのへんのレベルの文章を評価するにあたって、その評者に何らかの資格を問う必要はない! 私情を挟まず、偏見なく読めればいい! 欲をいえば、世話好き、面倒見のよい人格者が望ましい!
ただし! 受け手は、その評者の言を鵜呑みにするのではなく、気づかせてくれてありがとう、でおさえておくとよい!

キミの書いたものは、そういった意味で基本はできている! だが魅力はない! 読みたいとは思わない! 関心を持つ者だけが読むだろう!
つまりそこである! テンプレにある「小説として読める!」というのは、どんな内容物であれ、文章力によって、読みたいと思わせられることができ、しぜんと最後まで読ませたもの、である!
時におもしろおかしく、または共感を呼び起こし、驚愕や感動を与え、臨場感や没入感をもって、読ませ切ったものである!

つまり結果のみでいうならば、長文でも最後まで読ませた文章こそが、文章表現力があった、ということである!
言うは易し、だが、これは当然、簡単なことではない! そのために、まさに文章表現力というものを会得しようとするのである!

義務感で最後まで読んでくれる人はいるだろう! だがそういう人は腹いせで悪口を書き、憎まれ口を叩く! マウントを取り嗤いながら殴りつけてくるだろう! だがすべて読後感が悪いからである!
むろんなかには、嫉妬して、というのもあるかもしれない!
大事なことは、いや、心得ておくべきことは、耐性をつけること! 誹謗中傷に負けないこと! まずは自分自身を信じること! である! これはプロになったらなおさらである!
評者の言に惑わされることなく、さらなる精進を期待する!
0744この名無しがすごい!
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2018/05/21(月) 01:19:48.72ID:SsvaGIfP
自分たち以外を全て荒らし呼ばわりしてれば、そりゃ荒らしだらけになるわ
2chを楽園かなんかと勘違いしてるのかな

少なくとも会話に応じる奴は荒らしではないと思うけどね
鬼は自分の心の中にいる
0745この名無しがすごい!
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2018/05/21(月) 01:28:18.37ID:48Xmu06L
とりあえず俺がなんか評価してもらうにしてもぷぎゃあああああさん
にしか評価されたくないな。
偽ワイの評価はしてほしくない…
0746この名無しがすごい!
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2018/05/21(月) 02:09:19.02ID:JztSD3A5
>>744の立ち位置がよくわかんないけど、この「自分たち」ってのはワイスレ住人を指すのかな。
だとしたら2chを何やっても許される楽園だと勘違いしてるのは荒らしの方だよね。

そもそもスレッドってのは目的に応じて参加者が利用する場所で、その趣旨とルールは大概のスレッドで>>1に掲げてある。
基本的に同好の士が集まったコミュニティだから、主催者がいて緩やかながら序列もあるのは現実の世界にある通り。
スレッドに書き込むってのはそれを理解して了解したことを前提にしてるわけで、2chだからそんなの関係ないと好き放題やれば、荒らしとされるのは当たり前。

ここはワイさんが主催して、ワイさんが文章をちょっと詳しく評価するスレッド。
それがどういう具合に行われているのか半年ロムって、その雰囲気と作法を理解してから参加するのが新参のとるべき態度。
いきなりドカドカやってきて俺に評価させろって騒ぎ立てたらそりゃ嫌われるだろ。
0747この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/21(月) 02:34:36.76ID:SsvaGIfP
主催者とか序列とか、そもそも2chから最も程遠いものだよ
いくら相手を荒らしと呼んだとて、AAやコピペの連打でもない限りBANできる訳でもない
つまり誰でも自由に発言できる場が基本だし、立場ではなく発言内容だけが残るのが匿名掲示板だろう
スレ乗っ取りのようなレスも迷惑な話だろうが、匿名掲示板を勘違いした連中も同様におかしい、と思う立場
ただの野次馬だよ、2chにはよくいるw
0748この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/21(月) 03:00:07.10ID:SsvaGIfP
誰々にしか評価されたくない、ってのも馬鹿な話で
ネットに載せたらアレコレ好き勝手言われるのは当たり前で覚悟の上だろ
自分が聞かなきゃ良いだけのことをわざわざ言うかね
0749この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/21(月) 05:25:37.80ID:A09H+SjB
盗人猛々しいとはまさにこのこと。
0750ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
垢版 |
2018/05/21(月) 05:51:30.69ID:i768rmba
おはよう、諸君!

ワイスレを宗教に例える者がいた!
利用する者達を信者に見立て、特殊性を声高に主張して批判をする!
ワイがお題スレで、向こうの作法に則って作品を書いた!
多くの感想が寄せられ、その幾つかは荒らしとして認定された!
ワイスレで荒らしと思われた者の書き込みは他のスレッドでも荒らしと見做された!
そのことでワイスレは閉鎖的な空間ではなくなり、荒らしていた者の主張の信憑性は失われた!

荒らしは創文板に帰り、ワイスレには関わらないとした書き込みは反故にされた!
自身がスレッドに書いた内容を覚えていない! すっかり忘れていれば本人の中では約束を破ったことにはならない!
そのような行動を繰り返した人物をワイは知っている! その者は自身の病気をスレッドに書き込んでいた!
今いる荒らしの特徴と照らし合わせれば自ずと病名が浮かんでくるが、個人攻撃となるので追及はしない!

荒らしを撃退する方法は簡単ではないが、ある!
ワイスレで学んだ者達が個々の努力で目指す物になればよい!
ある人物は受賞を果たした! また別の人物は書籍化されてプロとなった!
荒らしの主張を覆す方法で! その成果は荒らしを追い詰め、更には自身を苦しめる!
ワイスレを利用する者達が研鑽の日々を続けて、成りたい物になることで荒らしの持論を打ち砕く!

ワイの考え!(`・ω・´) さて、書くか!
0751この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/21(月) 06:31:26.35ID:5W9S9PPJ
>>750

大変申し訳ないのですが、お題スレに書き込む際はコテハンなしでお願いできますでしょうか?

今までの流れから、ぷぅぎゃああああああさんは被害者だということはわかるのですが、そのコテハンで書き込まれますとどうしても荒らしがこっちのスレにまで来てしまいまして…

勝手な申し出をすみません
ご検討の方よろしくお願いします
0752ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
垢版 |
2018/05/21(月) 06:39:09.73ID:i768rmba
>>751
迷惑を掛けた!

ワイは基本、荒らしの喜ぶような態度は取らない!
お題スレでコテハンを外して参加すれば荒らしは嬉々として指摘することだろう!
「隠れてこそこそ投稿するプロがいるかよw」等の反応が容易に想像できる!

ワイは二度とお題スレでは書かない!

この決断で幕引きとしたい!
迷惑を掛けてすまなかった!(`・ω・´)
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