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【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.7
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0001この名無しがすごい！
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2018/05/23(水) 03:23:55.71ID:EWI0v/7h
このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
どのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。
VR作品を晒すスレではありません。晒しは該当スレへ移動してください。

次スレは>>970が立ててください。

■前スレ
【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1521612801/
0900この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 11:07:04.16ID:V80cuiIk
今日のジャンル別日刊１位を見てみろ

あれが新の需要あるVRMMOものだゾｗ
0901この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 11:44:58.24ID:ccOE7XPA
>>895
攻撃に範囲の概念が存在するゲームで回避率も同時に存在するなら
攻撃範囲内にいても回避判定に成功すればノーダメージでMISS表記が出るのが基本的な仕様だから
VRでも回避率の概念が存在するなら直撃に判定成功で避けられるんじゃないの？
攻撃判定が見た目に完全に依存するならそもそも回避率なんて二次ステータスが必要なくなるし
0902この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 12:05:33.73ID:t+43r6v8
>>892
テンプレに入れるなら>>379のような内容かな
ただ愚痴を言い続けるスレよりは良作を少しでも支援できるスレになったほうが少しは存在価値も高まる
あとは>>489あたりで言われてるスレタイを変える云々か
0904この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 12:19:40.53ID:Q3zpe1fW
こっちのスレタイを明確にアンチスレにして、同時にＶＲゲーム総合スレでも立てれば荒れることも減るかな
0905この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 12:26:44.40ID:fWklqjzY
異世界転移っていうテンプレがいくらでも用意されてる所で戦わずに
わざわざ現実世界に存在するゲームのVRMMOって形で物語を作り初めて
ろくに設定も考えてない所がイヤだなぁと思う

よくある「設定が曖昧なVRMMOで俺TUEEE」って、異世界じゃだめな理由がよくわかんない
現実世界の人たちに「あいつすげえ！」ってさせたい以外の理由が見えてこない

今のVRMMOってジャンルが、とにかく主人公に自己投影して承認欲求満たすだけのジャンクな物なんだって言われたらそれまでだけど
0907この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 13:01:57.59ID:l+UGBZR2
>>902
これには賛成
今スレのレスまとめてテンプレぽいの作っているけどめちゃ長くなるなこれ
あとスレタイはアンチとか攻撃的な単語は入れない方がいい気がする
まあ愚痴る場所は別に作った方がいいかもしれないけど
0908この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 13:27:49.16ID:6TWhLens
>>905
レベルステータススキルがあってボスに１人で突っ込んで死んでも復活できる話を異世界ですって言い張る方が逃げだと思う
あとＶＲゲームものには主人公sugeeから世界観の後付け補足までできて受けもいい掲示板ネタができる

そもそもろくに設定考えてないとか承認欲求満たすだけのジャンクとか、普通に異世界ものにも当てはまるやろ、なんでVRMMOじゃ駄目なんです？
0909この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 13:38:33.57ID:imNatS+e
主人公が死んでも自由に生き返られるゲーム系異世界転移ものって思いつかないんだが代表的なのってなんだろう？
リゼロはゲーム系じゃないよな？オバロって主人公死んでも大丈夫だっけ？
0910この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 13:39:55.27ID:fWklqjzY
>>908
異世界って、元となる物なんかろくにない自由な創造の世界だから何でもアリだと思ってるんだけど
少なくとも現実世界の未来で形作られたVRMMOって設定なら、そこに生きる人はリアルじゃないと違和感があるじゃん
何度も言われてるけど、掲示板で主人公SUGEEEEってするのが不自然だって言われてるのは、その辺りが原因でしょ

あなたが言っている通り異世界チートは承認欲求満たす為だけのジャンクとして成り立っちゃってるんだから、それがしたいならそのまま異世界設定にすればいいのにって思うんだよ
わざわざ「現実世界の今の先にある未来の話」にして、感想で叩かれる小さな矛盾を解消して行くのって無駄な手間じゃないの？ってさ
0912この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 13:49:18.82ID:CBR27gz9
>>905
どう考えても異世界に転移するよりたかがゲームの方がお手軽だぞ
ゲームで良いなら異世界じゃ無くて良い
0913この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 13:49:50.05ID:ccOE7XPA
異世界やデスゲームや現実はどれだけクソゲーでもその世界の住人は続けなければいけないけど
でもＶＲＭＭＯは所詮ゲームなので他のプレイヤーには止める権利と文句を言う権利がある
0914この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 14:04:12.09ID:6TWhLens
>>910
俺も何がなんでも貴方の主張を否定したい訳じゃないし俺の多少のレスで意見を変える事もないだろうけど、
元々905の異世界とＶＲゲーを入れ替えて細部を整えれば主張が成り立ちそうな位には近似のジャンルだから
これ異世界で良くね？(あるいはその逆)を言うのは結局ツッコミネタか愚痴でしかないと思う
0915この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 14:33:55.76ID:imNatS+e
>>911
ああなるほど、ログホラ忘れてたわ
でもログホラは>>908が主張するようなVRMMOでいいじゃんな設定・話じゃなくね
異世界になってしまった理由とかしっかりある感じだしゲームがまんま異世界になったことによる歪みとそれに伴う変化が作中で描写あるし
なんか6TWhLensがどの作品さしてるのかよくわからん
0916この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 14:53:40.69ID:fWklqjzY
>>912
手軽さ云々の視点が違うよ
俺は言ってるのは「なろうで小説を書く上で、設定とかの突っ込まれにくさや俺TUEEEのしやすさは　異世界＞VRMMO　なんじゃないの」って事
ユニークスキルとか掲示板での主人公ageとか、異世界チートなら認められる事がVRではありえねーって言われちゃうのに何でVRを選ぶのかなって話

設定矛盾やゲームとしての脆さを露呈させてでも、何がなんでも掲示板回がやりたいのか……って思ったら、疑問じゃない？
いつでもログアウトして現実に戻れる事がキモになる、とかならVRである必要性はわかるけど、そうでないものは「何でこれVRでやるの？」って思っちゃうんだよ
0917この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 14:54:21.25ID:6TWhLens
>>915
いや俺もリスポーンし放題の異世界ものなんて知らんけど、
VRMMOに逃げずに異世界転移でやればって言ってるのは>>905だ
905の中でリスポーンというMMOものの特徴をどう異世界に落とし込むのかは判らん
むしろfWklqjzY氏のいう異世界じゃだめな理由がよくわかんないVRMMOものってどの作品を指してんの
0918この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 15:05:32.74ID:imNatS+e
>>917
ええ・・・知らんのかい

どんな設定も受け入れられる異世界物にした方が矛盾少ないよね、だからVRMMOじゃない方がよくね？な作品は日間に溢れてると俺も思うわ
ただこれは思考の立地問題だから答えは出ないだろうし、存在しない例を出されてしまうと突っかかりたいだけかよと思ってしまうわ
0919この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 15:07:38.98ID:fWklqjzY
>>914
会話が成り立ってないと思うんだけど
リスポーン云々は、それが重要な所にある作品ならVRMMOである必然性があるし、いいんじゃないの？
このスレで散々に突っ込まれるような設定の浅はかさを持つ作品で「VRMMOだから出来る事（リスポーン）」と「VRMMOだからおかしい事（ユニークスキル）」を同居させるのなら
前者を排除した異世界のほうがノンストレスな作品を簡単に書けそうだし、そうして欲しいなぁって言ってる

未来の日本のVRMMO　より　謎の異世界　のほうが色々融通効くし、世界設定が甘いのはもう手に負えない感じになってる異世界転移ジャンル内だけにしてほしいなぁって思うだけだよ
ちなみに最初から突っ込みネタで愚痴のつもりで書いてるよ
0920この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 15:23:23.39ID:l+UGBZR2
完全な異世界→何でも０から作れるのでやりやすい
ＶＲＭＭＯ→主人公と同等な他のプレイヤーがいるため上手く作らないと破綻する（のでつっこまれやすい）
ＶＲゲーム→何をやっても良いが他のプレイヤーがＡＩ、もしくは居ない
ＶＲＭＭＯが異世界化→何をやっても良さそうに見えて設定をしっかりしておかないと元ゲーの製作者アホだろとかつっこまれる
ゲーム風異世界→ゲームのノリで何やってもおｋなのでやりやすい

一番下のゲーム能力を持って異世界転生するのがベストだと思うけど
そこにあえてＭＭＯっていう本来複雑な言葉を入れて適当にやっているのが大問題なんだと思う

「VRMMOが驚くほど面白くなかった」とか読めばすごくわかりやすいと思う
あれマジおすすめ
0921この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 15:28:26.40ID:sFwueh1+
まだやってたんか、なんかVRMMOと異世界に成り代わってね？
リアルMMOとの対比にしとけ、それ以上は蛇足
0922この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 15:34:23.00ID:ccOE7XPA
異世界に納得できる形で掲示板要素を突っ込んだ作品は
「しいて言うならお前の隣にいるのが魔王」くらいしか存在しないし
そのインスパイアの勇者掲示板は書籍化に成功するも長編展開できず短編を続けネタ切れになったから
異世界なら本当に何でも出来るかって言うとそうでもないしＶＲＭＭＯの一番の特性が掲示板になるんだよな
VRMMO＋掲示板の走りであるアルカナオンラインは上手くやっていたが後追いが
後先考えないゴミを生み出してゴミを真似てゴミが再生産される負のスパイラルが未だに続いている
0924この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 15:48:36.33ID:Szq/2xpG
なんたらオンラインとかVRMNOみたいなタイトルしてるくせにゲームキャラで異世界転生やし
0925この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 15:50:08.65ID:6TWhLens
>>919
要するに設定ガバガバ奴は異世界転移ジャンルに失せろって事か
まあ愚痴に噛みついてすみませんでした
0926この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 15:56:53.44ID:l+UGBZR2
ぶっちゃけMMOとして成立していないからもうジャンル詐欺レベルだと思う
前スレの「野球ってタイトルで内容がサッカーコートで殴り合いしている」って例えは本当に面白かった
0927この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 16:18:03.09ID:7xDSMZgA
>>920
「VRMMOが驚くほど面白くなかった」
これすごいな、このスレでよく言われる事の大体が凄くわかりやすい形になってる
噛み付いて来るやつにはとりあえずこれ出しとけばいいんじゃないか
0928この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 16:50:51.82ID:sFwueh1+
>>927
ここの纏め記事みたいな内容だな、この手のエッセイで良いのかな？は偶にあるけどもっと評価されるべきよな
0929この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 17:30:02.90ID:fWklqjzY
>>927
面白いし、よく出来てるね
実際色んなVRMMO物読むと、主人公に自己投影して楽しむより
こんなゲーム自分がやってたら即辞めだな　って出来事ばっかりだし
0930この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 17:51:57.56ID:l+UGBZR2
>>928
実際ここの人がポイント入れたか知らないけど何回かＶＲゲームの日刊上位にあがってたはず
感想欄を見るに現状になえている人は結構居るみたいなんだよね
0931この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 18:05:07.31ID:5XA65UvN
掲示板ものだとブレイブファンタジーもこの前の更新で異世界突入してたな
0932この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 18:37:55.14ID:3mlniPJd
VRMMOものって
こんなクソゲー誰がやるんだよっていうのばっかりなのが困る
0935この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 18:55:10.73ID:XMrTBU/U
そうか？他に面白い要素があるならクソゲーでも人気はでるもんだよ
0936この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 18:57:17.85ID:ccOE7XPA
昔のＭＭＯと今のＭＭＯは違うからな昔はネトゲ内で会ったネトゲ仲間とはネトゲをやるしかなかったが
現代の延長線上ならの別ゲーにスムーズ移動できる
0937この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 19:13:12.25ID:sFwueh1+
>>930
ポイント入れてきたけど個人レベルじゃ焼け石に何とやらだね。

他に要素がないから叩かれるんだろう…
エンジョイ勢が楽しめるシステムならそれはMMOゲームの体を保っているからココじゃ話題には出ない。出たとしても絶賛かオススメされるだろうさ

今のMMOって形態的にはID尽くしでMOに近いんだよなぁ…だからこそのカジュアルさがあるけどMMOをやりたい人には物足りないだろうし、それならMOやりにいく
0938この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 19:19:42.47ID:W0lAlyOZ
そもそも一石を投じるスレなのに
現実のMMOと違う!クソだ!のアンチスレの役割しか果たしてないからな
0939この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 19:27:25.11ID:fWklqjzY
スレタイの一石を投じるって部分だけを取り上げて、>>1の内容には触れないのって典型的な詭弁だよね
0941この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 19:48:11.46ID:sFwueh1+
そも問題があるから一石をここで投じても意味無いからなぁ…
まぁリアルMMOもソシャゲに毒されて行ってるから仕方ないのかもね
0942この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 19:50:50.58ID:l+UGBZR2
多分このスレの>>1自体がそこまで考えてなくてランキングとか特定の作品に文句言いたいだけだったんじゃないか？
論じることで一石投じられるなんてこの>>1はさすがに思ってなかったでしょ
それが>>379みたいに土壌を作ることが乖離に一石投じられることにつながるって流れになっただけ愚痴り続けるよりかは前進しているんじゃね
0944この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 20:42:59.04ID:7xDSMZgA
【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離について論じるスレ

次からこれでいいんじゃないの
便所の落書きとまで言われる5chに何を期待しているのか知らんが
0945この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 20:55:10.78ID:kOdWYBdK
論じるっていうか現状イラスレ愚痴スレにしかなってないから

【小説家になろう】VRMMOものでイラつく設定・展開を挙げよう

でいいんじゃないの
んで上で誰かが言ってたみたいにVRゲーム総合スレ建てればいいじゃん(いいじゃん)
0946この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 21:35:59.21ID:r0zAlMW3
晒す晒さないを決めるのが先なのか
欠点を指摘して議論するを決めるのが先なのか
0948この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 21:51:00.31ID:ccOE7XPA
なろうＶＲＭＭＯのイラつく要素についてはＭＭＯとしてクソゲーと言う言葉で全てが表せるから
それだけだとスレ立てる価値を感じない
ぶっちゃけ不満要素隔離した上でＶＲＭＭＯ総合なんて欲しがってる奴らは自演目当ての作家としか思えないね
0949この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 22:19:19.96ID:3ddAQGe+
このスレ民の性格的に評価基準を作ったほうが早い気がする（そうでもしないと皆全然ｐｔ入れないし）
例
キャラクリでランダムのレア要素がなく、公平なゲーム開始　+1
唯一や最初の一人しか取得できないような、ぶっ壊れ性能のスキルや称号などが無い　+1
その他にも主人公だけご都合的に優遇されていない　＋1
デスゲーム化や異世界転移しない　+1
掲示板（小説内の）で過剰な主人公ageがない　+1
安易な無双や最強にならず、ゲームをゲームとして楽しんでいる　+1
他プレイヤーと交流がある（基本ソロでもいいけど全く無いのはMMOじゃない）　+1
他プレイヤーのまともな描写（白痴化していない）　+1
ステータスの羅列で文字数稼ぎをしていない　+1
ゴール・目的がある（ちゃんと完結を目指している）　+1
みたいな感じ
0950この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 22:53:58.27ID:fWklqjzY
論じるスレです　って書いてあるのに、現状のVRMMOモノの穴とか説得力の問題点を語ってる人たちに対して
「長文ガイジが暴れてる」とか「まだやってんのか」とか言う人が出てくる時点で、スレタイも>>1の内容も意味がない気するけどね
論じるスレで意見交換してる人を悪く言うとか、そういう人たちはどんなルール作っても理解出来ないでしょ
0951この名無しがすごい！
垢版 |
2018/06/17(日) 22:59:32.33ID:sKeZarc6
チラ裏の基本は短い文章だし、重箱の隅をつつく様なオレ理論を延々語られても流石に困るだろ
0953この名無しがすごい！
垢版 |
2018/06/17(日) 23:19:36.11ID:vd8gqgZt
なろうどころかMMOを知らないおかんが子どものアカウント(子どもは死んだかなんか)使ってログイン、MMOでよくある外道行為に面食らってガチで説教始めるとかどうだろう
0954この名無しがすごい！
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2018/06/17(日) 23:23:20.39ID:IFnOwFJ6
>>953
垢共有は規約違反ですって読者にカウンターで返される

VRMMOの欠点をつらつら書くのは良いと思う。でも長文はNG
俺が書く時そこを1番気にしてるわ
0955この名無しがすごい！
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2018/06/18(月) 02:06:42.72ID:koa9boij
>>948
現状実在MMOと違う→クソだ!だけで
実在MMOと違う→だがそれが良いって意見がほぼないから
イラスレで良いでしょ
0959この名無しがすごい！
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2018/06/18(月) 02:39:30.04ID:0eikOWto
>>955
俺はデンドロのエンブリオとかジョブシステムは良いと思う。唯一のモノって何だかんだ燃えるしな
ただな…そこに生い立ちとかは要らないんだ。ユニークな人生を送っている人には強力な武装をって、これゲーム内行動じゃダメだったのかねぇ…
最初はアンケで答えてルートを作って後はゲーム内の行動で最も適した(ユーザーの望む望まないに限らず)武装になるとかなら良かった
0961この名無しがすごい！
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2018/06/18(月) 03:38:15.70ID:l9i+puST
>>959
お前の人生弱い使えないとマウント取られるゲームは目に見えるクソゲだけど、お前のユニーク弱い使えないやり直してこいも同じくらいクソゲだと思うのです

wikiみて質問の解答順覚えて適切行動取って目当てのユニーク引くまでリセマラとかはじめる前からクソゲ
0962この名無しがすごい！
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2018/06/18(月) 04:13:37.94ID:bLQ8K1XY
>>959
デンドロのユニークジョブは下位職にとりあえず王か超を付けとけば良いやってぞんざいな名前でぶっちゃけダサくねえ？
ユニークジョブが非ユニークから独立してるならまだしも既存のジョブの頂点に存在してて
到達前に他のプレイヤーに占有されたらアバターが当初の目標に到達不可能なゴミになるクソ仕様だからな
そもそもリアルの合衆国大統領ですら個人が占有する役職じゃないんだしユニークジョブって概念は根本的におかしくね？それ称号でよくね？
0963この名無しがすごい！
垢版 |
2018/06/18(月) 04:39:21.77ID:l1jEvyqW
少し賞賛するとこんだけ批判が来るんだからやっぱりイラスレでいいなw
0964この名無しがすごい！
垢版 |
2018/06/18(月) 04:54:39.75ID:qm+84A9j
>>959
初ログインから羽化までの行動と思考パターンでエンブリオ決まるんじゃなかったっけ？
途中までしか読んでないから最近そういう描写があったならすまん
0965この名無しがすごい！
垢版 |
2018/06/18(月) 05:15:28.13ID:l9i+puST
あからさまなクソゲ例題で論点がクソゲ要素についてだからね

論じるならMMO物と謳うならゲームとしての公平さが求められる中で何故に特別をあてがいそれが評価されるのか

みたいなアプローチがいいんじゃないかな？
0966この名無しがすごい！
垢版 |
2018/06/18(月) 06:49:25.99ID:bLQ8K1XY
ユニーク装備とエンドコンテンツの廃人装備の性能が完全に同等で廃装備は労力が必要だが複数入手可
一方でユニーク装備は一定期間ごとに入手機会を得られるのは一つだけ程度の落としどころでも
かなりのユニーク優遇だがユニークの方が性能的に優れていないと意味がないとか言われるのは目に見えてるからな
0967この名無しがすごい！
垢版 |
2018/06/18(月) 07:38:39.51ID:CJJN663B
>>963
このスレちょくちょくデンドロビウム信者湧くよな、信者スレに帰ってどうぞ
0968この名無しがすごい！
垢版 |
2018/06/18(月) 07:40:44.40ID:5+JPZYcs
なんでやデンドロビウムかっこええやろが！
デカいし火力あるし着脱可能なんやぞ！
0969この名無しがすごい！
垢版 |
2018/06/18(月) 08:13:54.42ID:i78v96E3
以下は転載だけどこの通りなんじゃない？
あまり考えずにフリーダムに書いた方が良いよ

-----
実際俺は、VRMMOを書いてるんだけどさ

書いてる内に「フルダイブってトイレはどうなるんだ？」とか「痛みを感じたら、PTSD待ったなしだよな」とか「モラル的な面での社会からの目線はどうだ？」ってなって、それらを矛盾なくする為に調べ物したり設定をこねくりまわしてるととんでもない労力になるんだよね

で、ちょっと参考にしようと思ってなろうに行くと、ランキング上位は意味わからん設定だらけな訳だよ
喋るNPCとかさ
まるで人間にしか見えないAIロボットを題材にして、映画が一本作れるのに、何の考えもなしにそういう物出して、尚且殺したりしてるわけよ
そういう物の個や人権をどう扱うかって、凄く難しい問題のはずなのにね

そうすると思うよね
「真面目に書く意味ある？」って
0970この名無しがすごい！
垢版 |
2018/06/18(月) 08:17:09.94ID:i78v96E3
>>963
晒はスレチなんで

巣に帰りなさい、ｼｯｼｯ
0972この名無しがすごい！
垢版 |
2018/06/18(月) 09:12:16.09ID:IvNVic7F
>>969
AI操作のNPCを殺したところでメインから分岐したプロセスを1個キルした程度でAI的にはノーダメなんだが
死んだところでNPC操作のために割いていた領域が解放されてその領域使ってまた何かすっかってレベルだぞ
NPC1体のためにバックアップ不可の専属AIのメガフレーム用意してNPC死んだらフレームが爆発四散してAIもロストするとでも思ってるのか
0973この名無しがすごい！
垢版 |
2018/06/18(月) 09:19:41.09ID:auTBv0cX
>>972
上の転載って、リソースの問題じゃなくて、個の意思があるAIを殺害するというのは「自意識を持つAIの人権」的にどうなのか難しい所であるのに
そういう問題をすっ飛ばして機械的に殺せる・殺せないを語る作品が多くあるって意味じゃないの？

そういう映画とかあるし、この前そういうのを主題にしたゲームも見たよ
0975この名無しがすごい！
垢版 |
2018/06/18(月) 10:27:24.29ID:auTBv0cX
俺はそういう所もきちんと設定されてる物が読みたいな
細かい所は気にしてない物って、結局どこかのVRMMO世界を借りて書いてる二次創作にしか見えない
0976この名無しがすごい！
垢版 |
2018/06/18(月) 10:40:43.77ID:bLQ8K1XY
内部のＡＩで自立稼働する現実のロボットはハードの死とＡＩの死が直結してるけど
仮想空間上のＮＰＣの死とそれを稼働させるＡＩの死を連動させる必要性はないので
作者がちょっと設定を考えて書けばＡＩの死にまつわる人権問題は簡単にクリアできる
でもその辺何も考えてない作者が多すぎるのは事実だから困る
0977この名無しがすごい！
垢版 |
2018/06/18(月) 10:54:44.97ID:Kj+uvQ5v
>>971
SOWなんてやつは知らん
変な事言うなよ
0978この名無しがすごい！
垢版 |
2018/06/18(月) 10:55:29.54ID:u6HeYgKd
MMOのNPCのそれぞれにAIが搭載されてると考えるより、AIがNPCのアバターをそれぞれ動かしてると見た方がもっともらしい気もする
0979この名無しがすごい！
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2018/06/18(月) 11:00:43.79ID:VpX/LlsN
PKでPC殺しても中のプレーヤーには影響しないように作ってるのと同様に
NPCの中の人やってたAIが死ぬわけじゃない理論は考えたことはあるな
0980この名無しがすごい！
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2018/06/18(月) 11:10:51.41ID:Yxzz1gmE
名前知ってるはずなのにわざと間違えることで有名な作家がいるんだよなデンドロ（グラム）
0981この名無しがすごい！
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2018/06/18(月) 11:18:45.88ID:auTBv0cX
>>976
自我を持ってる人間みたいなAIが、擬似的にとは言え「死」を体験させられる　って、めっちゃ面白いね
人間とは違う、電子の世界で生きるAIが生きながらにして仮想世界でリアルな死を体験するんでしょ？
真理とか語りだしそう
0983この名無しがすごい！
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2018/06/18(月) 12:17:32.17ID:kOAIc5Tx
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1529290769/l50
>>970がまた当たり前のようにスレ立ててくれなかったからスレ立てた
紹介可になったけどＶＲゲーム総合じゃないから気をつけてと何度か書いた上で
スレにあった意見をまとめておいた
イラスレは立てるまでもないということで根拠ある批判と愚痴はおｋって感じになった
とりあえずここもう1000になるからこっちで
0986この名無しがすごい！
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2018/06/18(月) 13:02:55.97ID:OIl9hi6A
NPC死亡最大の問題はなぜか死んだら復活不可がやたら多いことだし
実際にNPCが死亡してまた復活できるなら外部の認識的にも>>972でなんにも問題ない
復活できないと超AIがリソース空いただけやでゆうてもそれを認識出来ない人間には人権問題に出来ちまう恐れがあると思う
0987この名無しがすごい！
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2018/06/18(月) 13:06:43.82ID:IvNVic7F
AIなんて自分をコピペしただけで増えるわけだしな
まぁ、それを運用できるだけのハードがないとソフトだけ増えても意味ないから
オリジナルがいるハードの破損かつ複製の全滅がAIの死だと思うわ

ハードとセットで1：1で紐づいたケースのみ戸籍を有して人権
違法コピーなどは非合法存在とするのが無難なところ
0988この名無しがすごい！
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2018/06/18(月) 13:49:12.13ID:TMkdKVT5
たまたますげースキルやチートなアイテム手に入れたり、なぜか主人公以外恩恵を受けられない仕様の穴とかを題材にしないでさ
もっとこう、NPCに土地使用料を払い忘れたり敵の勢力圏に誤ワープして大戦争になったり、ゲームにハマって仕事や家庭をないがしろにする父を連れ戻すため父の城を再起不能になるまで焼き討ちしてくれる最強の廃人を募集したり、そういう小説が読みたい
0989この名無しがすごい！
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2018/06/18(月) 14:55:35.07ID:auTBv0cX
個人的には、仮想世界と言えどもまるで人間のように自己意識と感情を表現しながら会話出来るNPCを
「殺しても替えがきくし何も問題はない」って言ってる人と、そうは思わない人がいるって事が
>>969の転載のように映画一本作れるほどに複雑な話だと思うんだけど

「そういう話になるから、難しいよね」って内容じゃないの？>>969って
0990この名無しがすごい！
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2018/06/18(月) 14:59:24.22ID:Yxzz1gmE
演劇してるみたいに舞台裏で「すっげー感動的な死に方できたぜ！」「まじ？いーなーあ、そろそろ俺もまた出番だ」
みたいなノリでやってるのとかありそう
もちろんそのことをプレイヤーも知ってればOK
0991この名無しがすごい！
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2018/06/18(月) 15:33:02.51ID:jeEc/MFP
NPCが死んだから別のパターンでやります
別のNPCを配置してストーリーも改変します

とか運営や開発が過労死するんじゃね
0993この名無しがすごい！
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2018/06/18(月) 15:52:05.43ID:0v+1BJbP
プロデューサー兼ディレクターがイベントNPCとして登じょ→メンテ明け後に瞬殺とかありそう
0994この名無しがすごい！
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2018/06/18(月) 16:09:21.43ID:4b+KbvsH
俺の脳内ではNPCは哲学的ゾンビなイメージ
反応は返すが自我はない
0995この名無しがすごい！
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2018/06/18(月) 16:25:55.39ID:IvNVic7F
>>991
改変するぐらいリアルタイム連動してたら廃人がさっさと先に進めて24時間貼り付けない人間はストーリー一切触れずに終わりそう
ゲーム的表現でフラグが建つまで時間が進まないみたいなのなら個々のプレイヤーごとにタイムラインが存在しててパラレル進行してそうだし
0996この名無しがすごい！
垢版 |
2018/06/18(月) 16:49:16.40ID:pwoTG65A
>>983乙
どうもこのスレのNPC周りの議論聞いてるとイライラすると思ったら、あれだ、転生者多数の蹂躙物モノを読まされてる気分なんだ
プレイヤー(=転生者)だけでドロドロした関係が完結してるくせにNPC(=現地民)に迷惑かけて、しかも現地民の言うことはハナから無視してる
それその世界でやる必要ある？ みたいな
別にNPCに自我無いとかロールってことで喜んで受け入れてるとかなら良いんだけどさ
自我持つなろうAIを道具扱いするって結局そういうことじゃないのかなと
まあ最初からそういう風に設定するなって話ではあるんだけどね
逆転の発想で世界だけ作ってロールは全部プレイヤーがやれば良いんじゃないかとは思うよ！
(てかアインクラッドだとそんな雰囲気に近かったよね、NPC自体はいるけど)
0997この名無しがすごい！
垢版 |
2018/06/18(月) 17:01:29.53ID:lvVaWbRc
>>969
水分補給とトイレはダイヴする前にいけ
痛みがなくてもPTSDにはなる
モラルクリアに医療や教育と言うパワーワードを使う
トイレなんて物事を熟す為に普通の人はその前に行くから別に深く考えないで良い
PTSDは危険ゾーンに攻撃不可、落下は即暗転処理で対処可能
モラルは何に対してなのか分からんけど、五感を得られる。通学等困難な人らの為にとかで社会性を得られるだろう

真面目に書く。のレベルに達してないな
0998この名無しがすごい！
垢版 |
2018/06/18(月) 17:11:00.23ID:pwoTG65A
>>997
言ってる内容は正しいが最後の一文で台無し
折角色々考えてる人を潰してどうすんだよ
転載元の人は見てないとは思うけどさぁ……

あとモラルに関しちゃVR依存症とか、よくわかんないけどとにかく反対のゲーム脳の親とかのことこのスレの人間全く考えてないだろう(なろうも考えて無いけど)
1000この名無しがすごい！
垢版 |
2018/06/18(月) 17:17:48.23ID:pwoTG65A
>>999
信じてるやつなんて馬鹿だよねー->ゲーム嫌いのオカンに起動中のVRヘルメット取られて死亡
とかあり得るじゃろ、仕組みにもよるが
馬鹿で頭の悪い老害を笑うのは勝手だが、そういう連中が予想外のことをしてきた時にどうするかっていうの誰も考えないんか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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