銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ49
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ヴェスターラントと違って報復に全面核攻撃しても
誰も止める奴が居ないという 発行日が全面核攻撃後だけど事前に見たやつは誰も居ないって冊子が根拠になってんだな 単身オーディンに乗り込み、ラインハルトに同盟の国家承認と停戦条約締結を認めさせた、フォークさんの交渉力(?)パねぇ 老け顔のフォークが有能ムーブかまして栄転(笑)してんぞw
これは間違いなく後世の歴史家から見て最も偉大な仕事をした人物ですわぁ 国家承認&帝国高官と直通の交渉パイプを通すことに成功、しかも同盟はほっとんど身銭切ってないとか大勝利だろ
フォークは同盟軍史上最高の(外交官としての)歴史的偉業を成し遂げましたよ 銀河英雄伝説はオリジナル主人公で政治家ってあまりいないよな。
同盟でやるなら政治家のほうが原作の亡国ルートを防げる可能性は多いけど、何気にトリューニヒトが化物すぎて対抗できないから難しいのかな。
それとも艦隊戦が書きたい人が多いから軍人のほうが好きな人多いのだろう。 ヨブさんの秘書くらいかね
ココア亡命編では後半政治家だったけど オリ展開の難しさと原作沿いの書きやすさが関係してる気がする
あとはオリ主を好きなキャラと絡ませたいと思うと軍隊入りさせちゃうんじゃないかな 帝国側は文民統制がないに等しい「軍人兼貴族」が可能なのに対し、同盟だとそれできないからね
それに同盟の原作名ありの政治家の数も少ないしなぁ……。 逆にだからこそどこかしかの委員長ポジに入り込め…ても数的に帝国遠征は止めれないよなぁ 議席の数っつーより同盟市民の性質を変えられるか否かじゃあ?
銀河に轟くトップアイドルになれれば案外止められるのかもしれん >>560
議長になって帝国遠征を止めたはずのサンフォードも、結局は原作よりも酷い準備で帝国へ軍隊送ってるしなあ。 政界よりマスメディア牛耳ろうぜ
同盟市民が戦争好むのは娯楽が少ないから説 >>564
原作でかつて同盟に存在したという憲章擁護局を復活させ、「反共和主義的報道」を統制するわけですね!
さながら、FBIをゲシュタポ化させたとトルーマンに評されているフーヴァーのように >>554
なんか勝海舟みたいなことやってる……
こういう外交官キャラって原作二次問わず他にいたっけ? 逃亡者の一番やばいところは、マスメディアが大衆批判を許さないことだと思う 喪服のアナウンサーは報道機関としてどうなんだって思った あれはトランプ勝利後のアメリカリベラルが元ネタか? イージー、主人公卒業&カプチェランカ配属おめ
35話のときにあと7,8話で卒業できるはずって言ってたけど15話かかったな カプランチュカやカキンみたいな激戦区に送り込まれることはないだろうし、しばらくは後方勤務、できたらずっとがいいなーとなんて考えるからフラグがたったんだ 時の女神が見た夢だが、マリーンドルフ伯爵の立ち位置って複雑やな
祖国は裏切れないし、クラインゲルト伯以下独立諸侯連合の気持ちも カス公の乱で門閥貴族の横暴さを見たから痛いほどわかるだろうし、善人はいつも苦労するな 実戦でヤンとガチに渡り合うユリアンというのは時メガならではの構図だが
さすがにここで戦死はないだろうとしてもがエンダー=地球教のハニトラに
易々たらし込まれるようでは興醒めもいいとこというもの
何か考えはあると思いたいが…
そういやキャゼルヌ一家やパトリチェフ等はどっちに居るんだろう? 伯爵様は任官前から無駄に実績作った上に地上軍資格取り巻くったらそりゃそーなるって感じだな そうは言っても初任官(実質研修期間)で最前線は酷くない?
亡命政府から手柄立てやすいように人事部に圧力掛かったのかもしれんけどコープがなんか手回したんじゃないかと妄想してしまうわ 親亡命政府派人事「若様が戦場を望んでおられる! ならばカプチュランカだ!」
反亡命政府反論人事「貴族の若造め、のぞみ通り最前線に送ってやる。カプチュランカでせいぜいあがくがいい!」 アレスも最初からカプチェランカだっけ、フォークの策謀で どう考えても地上戦の技能持ちだし、適正人事な気もする >>580
悪意と善意が肩を組んで笑顔でにじり寄ってきた結果だな 若様にはさっさと地上戦で実績積んでもらって将来の装甲擲弾兵総監ルート確定させたいって話か? イージー亡命政府と
レムシャイドの正当政府がかち合ったらめんどくさいな よくわからんがフェザーンの軌道エレベーター壊したらやっぱ商人達に恨まれない?
Vガンやスパロボでも大抵重要拠点じゃん
費用バカ安で地上の人や物を軌道上に運べたからフェーザーの繁栄があったとか
ああいうロストテクノロジー(同盟や帝国には無い)を地球教が残していたからフェザーンで権勢があったとか >>591
ボルテック卒倒もん
みんな忘れがちだが、地球教の前身の地球統一政府ならば、軌道エレベーターなんかは最低三ヶ所は作ってそうな繁栄だったしな
埋蔵金だけでなくデータ も地球教徒が持ってたなら、そら歴代の領主も総大主教に頭下げる 老け顔は相変わらずダイスで魅せてくれるな
6割でアンネローゼ暗殺(半分は生き残る)のところを1割のアッシュビー無双
続滅させられたブラウンシュバイクのニーサンも含めて、
普通にやったんじゃ出てこない展開の連続だ
赤毛の人は泣いて良い。 老け顔のアッシュビーは戦略面で戦果少ないのに与えた影響は大きすぎる
アッシュビーいなきゃ同盟でナチが政権とってたかもしれないし、イゼルローンはたぶん落ちてないし、アンネローゼ死んでた可能性高いっていう >>594
アッシュビーの真骨頂って局地戦での戦果よりも その戦果をさも凄く見せる演出力じゃないかと思うの 誰か同盟にインフィニット・ストラトスぶち込んで
ローゼンリッターに「我々は空間騎兵隊だ!」って叫ばせて。
なんだったらアーマード・コアでもいいんやでw 銀河規模の文明相手に大気圏外が精々なISじゃテクノロジーの差がありすぎやせんか ISは宇宙でEN切れたら即死やぞ
しかも食い込みレオタードをオッサンが着ることになるんやで ISって元々宇宙開発用だったとかSSで読んだ気がするし大丈夫じゃない >>584
せめて上司の司令官が有能であってくれることを願うばかりだな >>603
おまえなら前線は悲惨だろうけど、司令部内ならひとまずは安全だろう
…………更迭されるかもだけど マッハいくつしか出ないISが宇宙速度で動いてそうな世界で活躍できるのかね
地上戦の支援機としてならワンチャン? >>604
蒼穿の艦隊だと、上司の東條英機にスターリン暗殺の捨てゴマにされた
そして東條大将は共産同盟の盟主に… >>606
……東條って、尊敬していた上司の永田が共産思想に影響受けてた皇道派に暗殺されてから共産主義を全否定してた御仁だったと思うのだが、なしてそんなことに >>599
>>600
>>601
ポプランの搭乗機に人間ミサイル型突撃揚艦仕様ISに乗ったシェーンコップをくくりつけて
「飛んでけ、くそおやじ!」って言わせてもいいんやでw
活動時間は原作の装甲擲弾兵もたいして時間なかったし問題ないでしょ。
機動兵扱いなら、艦艇の戦闘やスパルタニアンの格闘戦の邪魔にならないだろうし、
艦艇に直接殴り込むって点ではモビルスーツぶっこむよりは、より擲弾兵っぽい戦闘になりそうだよ。
文才あったら俺が書きたいww >>609
幸いカプチェランカの同盟軍は連隊規模らしいので、指令が牟田口でもなんとかなるかもしれんね 極寒の惑星って常に吹雪いてるのよく見るけど水が蒸発しない気温の世界でなんで常に雲があり雪を降らせ続けることが可能なのか教えてえらい人 >>611
気圧が低けりゃ気温が低かろうが水は蒸発する >>610
戦術レベルでは優秀だから
補給軽視、猪突猛進、イエスマンなので、大将の器ではないが レーデルが外道すぎて、味方の筈の近衛部隊から顰蹙買ってるんだけどw いやだって、ポリマーリンゲル液ぶっ掛けて蓑踊りするのは一寸…… いまさらだがヴァレンシュタイン読んだ
ラインハルトがフォークみたいな扱いで泣いた >>607
端的に言えば、陛下と近衛内閣がアメリカに降伏したんで、スターリンと組んでクーデター政権つくって 亡命政府軍とアメリカに宣戦布告した…とは仮の姿でソ連マネーで経済再建したら、フルシチさん操って、ヨシフさんぶっ殺しちゃいました
(ヒトラーとも二股)
さらにアメリカと亡命政府にさっさと降伏して 共和党初代総裁になって幸せな余生を送りましたとさめでたしめでたし
>>615
ワーレンさんってお門違いなカウンターテロにいつも呼ばれてんな
腕の次は髪かな ココアはラインハルトやヤンと同僚やライバルにすると限界突破してまでデバフかけまくる暴走スタンド持ちだからしゃーない
海賊とか親爺みたいにいくらか距離を置けばスタンドも比較的おとなしくしてるんだがな(何もしてないとは言わない) 種無し:半親衛隊 垂らし:反乱 義眼:事務 沈黙:兵站
ロリ:国家憲兵 義手:対テロ 猪:突撃 髭:留守番 食い詰め:本懐 逆に銀英伝で融合しやすい作品って何かね?
あの世界に超人ロックやコブラやダーティーペアあたりがいても・・・ >>621
ヤンが英霊(サーバント)として召喚されるクロスがあった ガンバスターとかイデオンくらいじゃないと戦局に影響なさげ
ロックだと辺境で麦つくってるかなぁ >>624
だけどあの作品、生命の価値が低すぎる弊害で、大規模戦闘時に投入戦力がエグいんだけど、
百年戦争の時に片側だけで一億二千万の兵力を要塞攻略のために投入とか、ぶっ飛んだこともやってるし ユリアン君主演で火の鳥銀英編やろ
戦災孤児を養子にした妙に鼻がでかいヤン
うっかり議長に就任したがよる年波で若い頃の美貌が保てず、永遠の命を羨望するジェシカ
そんなジェシカに愛想をつかし大暴れして追放されるラップ
やっぱラストはラインハルトに「永遠の命だと?そんなもの何の役に立つ」
と言って欲しい >>622
星界クロスはあったな、結構好きなやつ
あとなんか第二次大戦に転生者大量にぶっこんだ話(の未来)とのクロス
やっぱサージュ・コンチェルトで七次元超えて惑星ラシェーラとの通信が繋がっちゃった話読みたい 銀河英雄伝説とクロスするなら、今なら幼女戦記の主人公とか転生してほしいな。
帝国側ならオーベルシュタインあたりと組んで謀略にも手を付けて暴れまわりそう。
同盟側ならヤンと同期の士官学校生として出して、色々と騒動を起こしそうだな。 カストロプ妹に転生するデグ閣下
気がついたのは親父が事故死()したあたり >>631
あの事故死って、絶対ただの事故死じゃないよな
事故死後、やたらスムーズに不正貯蓄全没収が決定されたあたり、帝国政府と大貴族の間で事前合意されてたとしか思えない マーベルヒーローのソーが銀英伝世界に生まれてきたらオモロイだろうなあ サダトは「もし同盟に生まれていたら」と言われたらすごい顔をしそうとか感想返しに書かれてるけど、どういうことだろう? 逃亡者のカストロプは敵が多すぎて犯人わからん状態だった 高度な科学力でなんでも出来そうな勢力を入れるとして・・・・ドラえもんか?
のび太:得意の射撃に特化。艦隊において正確な射撃の要になる。斉射三連のタイミングはラインハルト・ヤンより正確な判断が下せる。
スネ夫:経済能力特化。戦場ではビビリで役に立たないが後方での処理能力が高い。特に経済的判断力が高く政治的な駆け引きも上手い。
ジャイアン:映画に出てくる綺麗なジャイアンが基準。肉弾特化。シェーンコップ・オフレッサーとガチンコでタメ張れるすごいやつ。でも熱血バカなので駆け引きは弱い。
しずかちゃん:お色気担当。ポプランに言い寄られてるかシェーンコップに口説かれてるかアッテンボローに言葉のセクハラ受けてるかバカ貴族にナンパされてるか。誰かの副官にしても良さそう。
出来杉:ゲスト出演?個人的にはレギュ出演させたい。頭脳特化。同盟ならフォークを押しのけて主席に。帝国ならキルヒアイスを超えて次席に。目立つ能力はないが何でもこなせる万能型。ある意味使いやすい便利屋。
ドラえもん;ジャン・レノ。天下無敵の情報特化。タイムマシン、どこでもドアなど時間や距離を無視して行動可能。慌てるとパニックを起こすので戦闘面では不安あり。 >>635
冷戦時代の熱心な共産主義者にもしもアメリカに生まれてたらとか言うのと一緒で嫌悪感ですごい表情するんだろ 最近だとイゼルローン防衛の英雄ノビ大将のインパクトが強すぎる なろうの長編歴史ものを読んでいて、なんか読んだことがあるようなノリだなと思っていたら
作者名「イスラーフィール」だった >>638
でもあいつ、別に帝政の信奉者じゃないしな
それどころか、ラーセンを小バカにしたり、「もうこれだめかもしれんね」とか内心で呟いてるし つーか、門閥貴族の
[高貴なる義務]って強制収容所を運営して 罪人を拷問処刑する事も含まれるんか…
レーデルさんマジ勤勉
(怖) おゆ作品のフレーゲル、門閥貴族のバカ息子がヒャッハーの限りを尽くして
結果的に旧体制の破壊がはかどる、って現実の歴史にあったっけ 革命に加担した貴族は枚挙にいとまがない
レーニンだって新興とはいえ貴族だしな フランス革命時の自由主義貴族指導者、オルレアン公爵ルイ・フィリップ二世なんて王族だぞ >>645
最終的に「あいつは次期国王候補だから国王になりたいだけよ」と胡散臭い目で見られ、
それを払拭しようと国王処刑に賛成票入れたり議会の最左翼に座ってたら、まわりから「同じ王族なのに、血も涙もない奴」とドン引きされてギロチン送りになった模様 いや、息子(後のフランス王ルイ・フィリップ一世)が王党派の反乱に巻き込まれちゃったからだね
で、父親もとばっちりで断頭台に送られる羽目になった >>644
銀英伝でもラインハルトの独裁を革命と呼べるかどうかはよくわからんが、
マリーンドルフ、リヒター、ブラッケ、トゥルナイゼンと歴史ある貴族家が協力してるもんな
>>648
忘れてた。そういや直接的な要因はそれだったな。それまでは疎まれてただけですんでたんだっけ >>642
帝国の成り立ち的に民衆が政治的存在になるのを阻止するのは帝国の国是だろうからね。
……そう考えると、重要ポストのはずの社会秩序維持局長官に平民を任じてた末期の帝国貴族がいかに腐敗してたかを物語るわけで(狂気) リリカルなのはクロスとか見たい
帝国内に突如現れる謎の宇宙戦艦
帝国、同盟、フェザーンいずこの形式でもない
自分たちの世界から流出したロストロギア「念話誘導型ガス兵器」のデータを返却しろ「あとお前ら質量兵器使用違反な」わけのわからないと言い出す
攻撃しようとすると、突如戦艦内に陸戦隊を直接ワープさせてくる
しかも敵兵の光線兵器にゼッフル粒子が反応しない
オフレッサーまでが敵の白い軍服の女性兵士の捕縛される
目的のロストロギアデータ所有者は敵対陣営の”同盟”の領域に亡命中、某中佐が追跡中との情報を得た謎の宇宙戦艦は・・・ 正直、ゴールデンバアム王朝があれじゃ、地球教勝利エンドになってもしゃーない 始まりから支えてきた筈の門閥が悉くゴミな中で、帝国が滅びないように精一杯仕事し続けてたリヒテンラーデは本当の忠臣なんだなぁ。
いや、門閥どもに怨まれてたから下手に辞めたら死ぬとか聞いたコトあるけどさ。 その地位を守るために、なにをしなきゃいけないかわかってるだけで良識派扱いになる
原作の描写見る限り、ブラ公やリッテンは権力闘争で負けない限りは地位というものは無条件で存続するものと思い込んでるっぽいし 良識派扱いされてるシトレ元帥だが、原作では統合作戦本部長に再任されるために
半個艦隊で難攻不落の要塞を落とせと言う無茶ぶりするクズだったりする
ちなみにヤンはシトレが政治的な目的で戦いを起こす(イゼ要塞攻略作戦)事を
知りながら自分の目的とも合致していたのでそれに乗った機会主義者
こいつらもロボスやフォークと大して変わらないんだよなぁ…… ここは二次創作についてのスレで原作の愚痴を書き込む場では無いから。 君の名はきてた
ラインハルト目覚めるのかね?
あと三葉はまともな大人になれるのか 藤崎コミックで辞表を食べたり、ココア亡命でココアをはめたりはひどかったな 辞表を食べたのか・・・もうコミックは覚えてないな
イージーと逃亡者でのそれぞれの考察は結構興味深かった >>657
トリューニヒトを追い落とす為に ヤンにイゼルローン要塞を落としたら
フォークが帝国侵攻作戦を持ってきて結果…失脚させられたとか
ここだけだと調子こいたおっさんに見える ヤンもシトレも、民主国家のイレギュラーを理解していない…
ヤンは帝国の優秀提督は読めるけど、衝動で動く同盟政治屋は読めないとさじを投げている。
だから逃亡者は、「今あるゲームで生き残る」ことを重視するんだろう。
背後の政治屋たちのむちゃくちゃもゲームのうちだ、フォークが計画出すことも、敵の
意外な大作戦と同じく読むべき戦場の霧だ、と。 ホーウッドが強化されるのかな、今後の銀英伝二次だと ずっと一見おしろうとさんにホーランドと混同され続けてきた屈辱の日々からついに脱却すると? >>593
おお! 1年半ぶり? よくぞ教えてくれた!(白昼の残月AAで) ラインハルトVSアッシュビーとか胸厚
てゆーかヤンは何回死なねばならない? 老け顔のフォーク准将が完全無欠の平和の使者で笑えるw トリューニヒトもロボス派のガス抜き程度にしか考えてなかった友好交渉がここまで成功するとは思ってなかったろうな
やる気あったら腹心のレジアスとか派遣してたろうしな 老け顔は同盟の市民の圧力を政治家がうまくかわしつつよけいな出兵を抑えているからな。
特に90歳を超えるデュランダル議長が頑張ったからだな。 どんな情勢変化も最終的に安定方面に持って行ってくれる同盟の政治ダイス
決定的な勝利はないのに愉快な方向にしか向かないアッシュビーダイス
もうすぐ終わりそうなのが寂しいね
戦闘面以外では遊戯十代が印象に残る。
ホーランドから尊敬受けてて、艦隊から紅茶排除してるのにヤンと良い関係で、
政治的にも優秀で自分の首をかけて戦わずに撤退するとか聖人かなにかか? >>672
ただし錆びた鉄が混ざったみたいな液体(紅茶)は備品として決して認めない
挙句、うどん好きばっか集まっている(故意に集めてる?)ので、うどんを備品といて大量備蓄している変態艦隊の主人である 十代は実力と人格兼ね備えてるのに実績はついてこなかったね、運が悪かった
ミュラーとかビッテンとスキル比較すると実力不足って面も大きかったのかもしれんが >>666
ホーウッド「私はついに個性を手に入れたぞ!!」
アップルトン「へぇー」
アルサレム「へぇー」 >>628
ヤンが人類統合対体を見たら、どんな反応するか気になる ホーウッドはおめでとうだが、
ウランフ・ビュコック・ボロディンは旧作より改悪されていたな
多分、スタッフは改悪を改悪と気づいていないあたり、救いようがない >>675
アップルトンは決戦にまともな戦力持ち込んでるだけで十分個性じゃね? >>669
問題は本人がその地位を望んでいないことなんだよなあ
ダイスがもう荒ぶらなければいいが
>>677
OVAのリメイクじゃなくて原作の再アニメ化なんだから改悪も何もない
>>678
そのはずなんだが石黒版だと死に際しか見どころ無いし、藤崎版だと顔以外特にネタ無いしなあ
劇場版に期待 >>679
多分石黒版と比べて描写が少ないって言いたいんだと思う
個人的にはモートンとアッテンボローの出番があったりルフェーブルの出番が激増してたりしてたから諸提督の登場時間に偏りを無くそうとしたんだと思うが しかし、ボロディンに至っては何だあれ?
本懐砲で一方的に狙撃され続けていきなり自殺って・・・
それにウランフのところだって残り1000隻まで撃ち減らされているという謎
原作だとビッテンフェルトに同等の損害を与えていたが、その通りにアニメ化されてるとすると
ビッテンフェルトは何万隻で第十艦隊を攻撃したんだよ・・・。 >>682
ボロディンに関しては原作通り
ウランフの方は確かにビッテンフェルト艦隊が2万隻くらいいたことになるな こう考えればいい。
当時の同盟軍には、占領地が沢山有って、各艦隊の割り当てが多くて、命令通りの仕事をするなら、分散して配備せざるを得なかった。
よって、ウランフ艦隊本体も少なくなっていた。
ヤンやその他、アムリッツァ決戦にまともな兵力で参加した連中については、馬鹿正直に兵力を分散させずに一か所に集約させてて(バレたら命令違反だな)、他の割り当て地には、申し訳程度に、無人観測機でも送る程度でお茶を濁していたのではないかな。 >>685
そう言われてもな。
当時の金髪の指揮兵力は10万隻。
金髪の部下の提督達は、赤毛、疾風、金銀、撃墜王、猪、芸術家、鉄壁、藤色、義腕。
髭や沈黙や華氏や辺境警備はまだ居ないとしても、9人も居る訳よ。
金髪直属分も有ったとして、平均すれば1人1万隻。
赤毛や双璧なら兎も角、格が落ちるその他が、2万隻も率いるのは不自然だ。 >>683
旗艦含んで8隻まで撃ち減らされたのは確かに原作通りだが、
撃ち減らされ方が雑すぎる
そら、原作の記述には反していないだろうが、外伝の描写も踏まえ、
ボロディンという提督の能力を正しく評価したアニメ化ではないよな
二次創作で同じことをしたら絶対叩かれる
・・・勿論、アニメと二次創作を並列で語ることの愚かさは分かっているけどな まあDNTは二次創作っぽいのでギリギリだけど
ここじゃ控えておいた方がいいと思う
老け顔、本当に終わってしまうのか
原作と離れすぎたのでというのは確かにあるけど、ブラッドレイとラインハルトの頂上決戦はやってみてほしかった なあ、ふけ顔ってなんて題名なんだ?
検索してもわからんかったので教えてくれ。 >>689
老け顔のブラッドレイというAAによる二次創作です。
個人的にはトリューニヒト劇場(ナンパ伝説)がかなり面白いですw やる夫板のシェルターで検索して出てきた板を更に老け顔とかブラッドレイとかで検索すれば出てくるよ
雑談がすごく多いから作者のコテで抽出するか文章ばっかのところはスクロールしてAAあるところだけ見るようにするのを勧める
どこかのやる夫まとめサイトがまとめてくれればねー >>690-691
ブホッ!?!?!
お、お教えくださりありがとうございます。
な、なんだか斜め上な物であることを知り怖いもの見たさで行ってきます。
SANチェック必要なものでないと良いんだが・・・ 老け顔なら「暇なときにやる夫まとめ」っていうところでまとめられてるね >>449
看守も協力していた、が一番無難な回答でないか。
流刑者達は、生活の為のインフラ自体、自給自足でどうにかしろって扱いを受けてたかも。
一方、看守一同にしても超左遷で、流刑者達と協力せねばやっていられなかった。
或いは、買収されていた。
で、流刑者達が、自前の工廠など建造していた訳だ。
看守たちは、「流刑者達を労働させる作業場です」云々、適当な報告をしてくれてた、と。 >>694
しかしそうなってくると長征のメンバーは奴隷だけではなく、何割かが社会秩序維持局や帝国軍人だった可能性が……
いや、超長距離航行やってるんだから、航宙術を学んでる帝国軍人も取り込んでたほうが自然なのかもしれないが……
下手したらアーレ・ハイネセンやグエン・キム・ホアがそうだった可能性まであるぞ >>695
そもそも1000万光年も旅できるエンジンとかあんな星にあったんかね? >>693
そこだとタイトル忘れたけどフレーゲルポジのライトが主人公の完結済みの作品もあるな
あれも終盤の怒涛のダイスのあらぶりが面白かった >>696
ドライアイス船で近くの惑星に行ってそこで恒星間移動できる船を作ったんでしょ >>698
ビュコックに戦術で押されるラインハルトとか見たくないわ >>700
フォークを好敵手と勘違いするラインハルトに萌ww まあ真面目な話
時の女神がみる夢での帝国と同盟のパワーバランスは原作と逆転して 第四勢力に連合まであるしな
ラインハルトの軍才だけが唯一無二ポテンシャルって言う ロイエンタールの裏切りもなんか微妙
原作で裏切ったからって簡単に裏切らせないでほしいものだ なんとなく、「宇宙軍士官学校」と逃亡者を比べたら面白い気がした。
どちらも人間、軍隊の普遍的な心理を深く掘り下げる。
両方の人間観がどう違うか、どう共通しているか、どちらが掘り下げが深いか… >>704
あの拗らせた忠義を理解できるの同じくらい拗らせたアンスバッハさんしかいないわな
>>705
読んだこと無いが、ヤキトリも逃亡者に近いかもな >>706
ヤキトリって宇宙人と接触し、宇宙の進んだ技術が流入したせいで地球規模で経済崩壊してデストピア化が進行した世界の話だからなぁ
ほんでもって宇宙人が人間を使い捨ての戦力として購入しているとかなんとか >>695
グエン(ベトナム系)は人種的に元インテリではあるだろうが帝国側って感じはしないが、北欧なんてある意味ドイツ以上にゲルマンなんだからハイネセンは元は帝国側だったのかもなぁ >>708
北欧・・・?と思って調べてみたらフェロー諸島(人口5万人)の苗字とかいうマイナー苗字だったのか イージーきてたな
ショタ萌えはいいが亡命政府で同性愛はいかんぞ >>678
3割の損害で撤退に成功してる時点で優秀という個性ではあるな
ヤンから警告を受けたウランフですら第10艦隊は半数ほどしか撤退できなかったし、ボロディンは知っての通り
第5艦隊だってビュコックの指揮で3割の損害を被りながら撤退してるから、アップルトンは描写がないだけで同盟軍諸提督では優秀な部類なんだろう いやー老け顔も遂に完結か〜。
まさか最後の最後で頂上対決と思いきやトリュ兄サプライズドッキリとは……
やはりダイス神は最後まで荒ぶるのだな! ボロディンのあのやられっぷりを解説した作品とか見たことないな、そういや
ぶっちゃけ最後まで残って殿務めてたってのにするには自決ってのもキツイけど、あのレベルまでボロボロってのも正直考えにくい 老け顔のブラッドレイも完結した。
けっこうハッピーエンドで終わって面白かった。
これを読んでトリューニヒトと同じ世代の親友設定の主人公もいけるんじゃねと思った。 老け顔はダイスで生えたアッシュビーが面白かった
あとB夫人がそこそこ幸せな感じで生存できた数少ない作品だった 老け顔はオリキャラ・実質オリキャラが随所で活躍していい味出してたな
クザン、ガルマ、シュナイゼル、四四八、アッシュビーとか 老け顔終ったか…
ヤンの最後の出番が地球教のバカヤロー!になるとは思わなかった… >>713-714
サンフォードの作者がボロディンに対してツィッターで無理な解釈示してた。
曰く、ボロディンを叩いたルッツはアムリッツァ星域会戦に出て来ない。名前さえ出ない。
だからボロディンは全滅と引換えにルッツに大損害与えたんじゃないか?
フォロワーの突っ込み:
アムリッツァ星域会戦後にラインハルトが諸将を労うシーンにはルッツはちゃんと出てくる
旧OVAではキルヒアイスの率いた別働隊のメンバーとしてルッツが登場する アッシュビーを復活させてあっさり制御を失うとか、老け顔の地球教はB級映画の暗黒企業かな? >>713-714
逃亡者旧版が妥当じゃないかね? >>721
総大主教
[全く無能な、フェザーン人共だな!きみたちは肥満でハゲだよ!]
ルビンスキー
[総大主教サン!プリーズ!] ボロディンが有能ってヤンが原作本編で言ってるので二次でも有能キャラ枠だよな。
でも、初めて原作の外伝を読んだ時ボロディン弱くね!?ってなった。
具体的には以下の2点
ヴァンフリートでは味方に邪魔されたとはいえ工夫も無くただ戦うだけ。
4次ティアマトではラインハルトに横を突かれて防戦するのみ。
まぁラインハルトの攻撃に耐えられたし無能じゃないかも知れないが、個人的にはそこまで有能?って思うキャラだは。 同盟軍ではやはりウランフとボロディンが頭一つ抜けています。ボロディンは第四次ティアマト会戦でラインハルトの横撃を食らったにもかかわらず、持ちこたえています。しかも、正面の帝国軍と戦っている最中の横撃です。
ラインハルトの異常な攻撃力を考えると、この状況で持ちこたえたボロディンは非凡です。ウランフは第四次ティアマト会戦において、ラインハルトの猛攻を後退しながらしのぎ、そのままミュッケンベルガー本隊に突っ込んでいます。
ラインハルトの攻撃を持ちこたえつつ、別の敵に殴りかかるという離れ業です。
ビュコックの異常な強さには及ばないまでも、天才相手に善戦できそうです。「兵力を分散させて、なおかつ疲れている(帝国領侵攻作戦)」という異常な悪条件に追い込み、ようやく倒せるぐらいの提督でしょう。ロイエンタール、メルカッツ級です
っていう甘蜜柑の論評見て、なんか納得した なんやかんやでラインハルトズってビッテンとミッテ位しか、まとも活躍してるとこ見てないし 逃亡者の要塞vs要塞の同盟軍の損害ってこのまま終わればかなり少ないよな。
艦隊戦の接近戦をしたのが初日と政府がガイエスブルク要塞を攻略を命じたとき、そして援軍到着までの最後の一週間だったからな。
初日は要塞砲と要塞内の陸戦をしたから損害はかなり出たけど、戦局的には有利に展開して相手を撤退させた。
政府が命令したときは第二艦隊と第四艦隊、あとはビューフォートが率いた艦隊合わせて2千隻くらいの損害だった。
最後の一週間はどれも同盟有利の戦局だから政府が命令した時より少ないはずだろう。
要塞内の損害はわからんが艦隊の損害だとこの一か月で7千隻はいかないだろう。
帝国軍が最大で5万5千隻+ガイエスブルク要塞、同盟軍が第二、第四、第六、第十一、第十三、要塞合わせて5万8千隻とイゼルローン要塞の戦力の戦いとしてはかなり少なくなりそう。
あとは同盟軍は、予備兵力にマリノとビューフォートの独立分艦隊があったな。
これだけの大兵力のしかも一か月に及ぶ長期戦で損害を7千隻以内減らしたら、エリヤってかなり有能じゃね。
守る戦いにおいては敵を減らすことよりにも味方を多く残して援軍を待っことのほうが重要だと思う。 老け顔のブラッドレイ完結おめでとう。
ラストの爆発ドッキリだけは個人的に趣味に合わなくて残念だったけれど
ここ一月、毎日とてもワクワクさせてもらった 老け後と時の女神という再生怪人アッシュビーが出る作品がこんな短期間で
2つもあるのはなんか笑ってしまう
時の女神も、そろそろ完結しそうかな? 再生怪人ルドルフVS再生怪人ハイネセン
ハイネセンは再生されてもあんまり強そうじゃないよな 弱いわけ無いだろう
再生怪人は元の3倍のパワーが有るんだぞ 時メガ程、ラインハルトが不利になった作品はないな
連合市民の罵声は効いたろうな 完結おめとか現地で言えばいいのでは・・・
そも作者ここ見てるとか明言してたの? 時メガも一応の完結か…
続きはあるんだろうけど、というか彼処で終わったままというのは困るw
エルヴィン・ヨーゼフがルドルフクローンだとか悪夢でしかないわ
その場合だと、原作中の癇癪持ちという点を見れば、ルドルフ自体が疾患を患っていたのか?
トリューニヒトの最後は、無自覚な父性が生まれてきたところでフォークに撃たれて退場というのは個人的に好きだわ >>736
帰ってきたルドルフとか怖すぎ
矢張りフリードリヒ四世は正真正銘宇宙の疫病神だわ 癇癪かんしゃくなのか癲癇てんかんなのか
どっちにしても疾患というほどでもないと思うけど ルドルフって戦場でも活躍できたヒトラーって感じなんだけどそのクローンが現れたとしてそんな驚異になるかね?
同盟人の扇動されやすさ考えると結構あるか >>739
皮肉にもルドルフが復活して最も嫌がる門閥貴族はラインハルトが始末しちまったからね
どっかの国でも初代の主席の写真を有り難がってたりするし
同盟はともかく、帝国ならばあっさりルドルフ万歳とかやりそう クローンでも一卵性の双子程度には別人だと思うんだけどそんなに脅威になるのかね? 銀河連邦市民が独裁者ルドルフを熱狂的に推戴した愚かな歴史を同盟市民が繰り返すという皮肉を描くのかね
気の毒だがライアル共々ミスター東郷にお願いするべき案件とは言えまいか ゴルゴで毛沢東のクローンに「中国共産党の公式記録上の毛沢東の人生」をでっかい箱庭作って再現して
その中で生まれた時から追体験させることで完全な毛沢東をコピろうとする話があったけど、結局破綻したしなあ
だいたいルドルフのメモリーなんてどうやって手に入れるんだろうw 何気に古の悪党が甦るとか田中芳樹世界の定番な展開やな 時メガ
肩から蛇生やした人とか 日本経済復興の立役者の娘とか 臣民が求める理想のルドルフを演じる事だけが存在意義なフル・フロンタルな方向にいっちゃうとヤバげ? トリューニヒトに投票するほど閉塞した世界を理解させるのが逃亡者
ヒトラーに投票した人の気持ちを理解させる本も山ほどあるな。 二次とは言え、ルドルフの時代の選挙は爆弾テロや銃撃戦と隣り合わせだしな
そらルドルフに投票もしたくなる >>747
おまけに犯罪組織が大手を振って闊歩できるくらいには治安乱れてたらしいからな
そりゃあ、まがいなりにもそいつら一掃してくれるルドルフに投票したくなるだろうよ ルドルフが皇帝になったときに反抗した共和主義者たちの支持母体何だったかとか考察するの楽しそう 遺伝子は同じでも遺伝子のどの部分が発現するかは確率だからクローニングに欠陥がなくても遺伝子提供者と違う部分は生まれる
クローン動物でも毛皮の模様が全然違ってたり >>749
少なくとも帝国の教科書には、反動分子や悪徳企業、犯罪組織や宇宙海賊の残党って書かれてそう ルドルフが出てきた時の共和主義者ってワイマール政権下の政治家みたいだったのでは?
インテリなんだけど、考えすぎて空気を読みすぎて周囲の意見の調整に手間を取られて結局何もできなかった人たち。
まえに何かのネタになるかと思って第三帝国の嘘って本を読んだのね。
あれも色々言いたくなったけどまあ一つだけ言うと計画を立てるのと実行して実現する事はとんでもない差があると思う。
計画を立てたからといってそれだけで評価されるわけじゃない。実現した人の手柄を横取りできる訳でもない。
たぶんルドルフは実行して実現する人だった。だから支持された。共和主義者たちは計画は立てられたけどそれを現実のものとして実現できなかった。 時めが読んでたら架空戦記って感じがしたんだよな〜
あんな風にもしものIFで物語が変わる2次創作も増えないかね
たとえばアスターテでパエッタがヤンの進言を聞き入れたりとか、そういった感じの 銀河英雄伝説で『内政チ―ト』は無理かな?
古代でアブミ、中世で緑肥、信長に正条植えと硝石の作り方を教えるように、
銀英伝世界で「できるはずなのにやっていない」ことを教えて生産力を増やす。 帝国貴族オリ主だと農奴に普通の農業させてたり原作キャラスカウトして領地の行政改革したりは見るな
大抵は現実世界からの転生だから未来技術チー卜ができないんだよな…
原作世界の未来か他SF世界から転生って設定にすれば解決できるけどそういう特殊設定で技術チー卜ってあんまりウケなさそう
関係ないけどー卜(伸ばし棒にカタカナのト)でNGワードはひどい 人口3000億から300億にまで減ったのは、ルドルフが窒素肥料を無くしたからなんだ。
徹底的な言論統制はその為で、地球にあるラピュタ図書館で肥料復活!なんてのがあったな
まあ、これはエンディングの話だから話に影響しなかったけど そうでもない。
ラインハルトの内政改革を先行してやるだけでも違う。
あるいは税制改革とかね。
門閥貴族のトップ近くに生まれて、10年以上の時間的余裕が最低必要だけど。
税金安くして、消費を刺激するとかはできる。
最低貧民層の給料を上げて消費を底上げするとかもできる。
役員とかを除いた低層労働者の給料の、商品販売価格に占める割合って10%くらいだからね。1%値上げ=消費税軽減で相殺 とかして、消費財の購入量を10%上げれば景気はよくなる。
次の年からは、給料上がったんだから少し値上げしても売れるよね、と1%出荷価格を値上げ、給料10%上昇
てのを繰り返すとあらふしぎ、8年で経済規模が倍になる。
同時に子供をバンバン生みたくなるような優遇処置をする。
子供の人数に応じて主食の配給をするとか、義務教育の実費負担を無料にするとか。
これで給料が少ないから結婚できない、子供を生めないという低層民に子供を生ませる。
人が増えれば消費が生まれる。
子供を作りやすい惑星だと評判になれば移民も増える。
宇宙軍の退役者に、退役後はあの惑星にいきたいと思われればしめたもの。
働き盛りの男手が手に入る。
男が少なくなって結婚できない女性が増えている、という問題も解決するし、宇宙軍出身なら
技術にも詳しいから専門職の不足にも対応できる。
ますます好景気な好循環が生まれるときたもんだ。
:欠点:
少なくともラインハルトと同年代で友達になるとかの展開は不可能になるし
ちょっと上でラインハルトと友誼を結ぶとかも無理。
軍関係にならないと原作登場人物と近づけにくいのに内政官じゃあ読者が食いつかない。
茨の道です。 >>764
それをやったのが皇太子様じゃん。ラインハルトは男の娘になったけど。 わくせいひとつまるごと領地なら良いけど、
川を挟んだ隣が別の家の領地だったりすると
経済格差の影響で逃亡奴隷とか食い詰め難民とか発生する可能性があったりして
面倒な気がしないでもない 上の方でもあったが、計画を立てるのは(エリートなら)誰でもできる
実行できるかどうかは別の話で、実行できたからこそルドルフもラインハルトも支持されたのさ
シルバーヴェルヒは実行する才覚を持っていたが、ラインハルトの台頭までそれを発揮できなかった
ブラッケとリヒターはラインハルトに反発しながらも彼無くては改革が進まないことを理解していた
皇太子は血統という水戸黄門的な解決策で何だかんだ読者も納得したが、
皇太子に転生なり憑依なりしたとしても、一歩間違えれば逃亡者ルート
何にせよ、読者を納得させられる内政チートはかなりハードルが高いぞ 皇太子はブラウンシュバイクとリッテンハイムに帝国の実情を数字で見せて
改革に協力しないなら帝位譲るけどこんな帝国いるの?って脅迫が利いたからな 読者としては皇族の成人男子、しかも立場が皇太子。自分が主体で改革に乗り出してもおかしくない。これが社会的役割かとすんなり納得できたしな。 時メガのラインハルトの支持率
多分本部が壊滅した地球教団より低いだろうな
そして捨て身のマッチポンプの恐ろしさ >>765 ラインハルトは男の娘になったけど
だから茨の道というとろーが。キャラ改変も極まれりだっただろ!
そりゃ婦女子は大喜びだろうけどさ、一般的な読者の要求はそうじゃないだろ!?
原作みたいな戦記もののIFとか、原作キャラの活躍のIFとかでしょ。 腐女子だったらイケメンが男の娘になったら憤慨するんでねーの? 一方老け顔の皇太子は貴族達の猛反発に破れ改革を挫折した
既得権益を懐柔でなんとかするのは難易度高い
やはり粛清しまくるのが一番楽か 無能な人間が正しいビジョンを信じているほど悲惨なことはないな 逃亡者の皇太子は結局成果を上げられないまま退場したけど、相手がシトレ=逃亡者版ロボスだったことも割り引いて考えるべき。
逃亡者のこの二人は怪物だし。 それって両国とも「相手国を破る」ことが目的になって、「自国の発展」を捨ててるって…
それが銀英伝の根本的な歪みなんだよなあ。 >>778
というより、ほぼ互角の国力を持ってる国同士の戦争のはずなのに、
どちらも平時体制のまま「なあなあ」で戦争継続してるのが狂ってる >>780
秘密警察の掟を自身に適用されてフェードアウトとか似あいの最後としか 現実でも近世ヨーロッパでは戦争時がむしろ通常運転なわけだが 近世欧州でも「一世紀以上も同じ敵国と戦争し続け、休戦協定すら一度も結ばない」なんてことはしてなかったと思うが
あの頃の戦争は、勝利による領土割譲とか、利権確保が目的で、敵国をぶっ潰すまで永遠に戦争継続なんてことはよほどの弱小国相手じゃないとやってない筈 休戦協定は結ばれていないにせよ、同盟・帝国間の戦争は全面戦争という訳じゃない
一部の時期を除いて回廊周辺に限定され、さらに事実上の休戦状態となった時期は少なくない
そして地球上の話をするならば英仏百年戦争時の休戦っていうのは結局国内が激しく混乱していたわけで・・・
戦時体制と平時体制を切り替えながら戦っていたとは言いにくい
まあ、狂ってるというのは同意だが、有り得ないとは言えないわな 大規模会戦がなぜか定期的な行事化している描写があってけど、エル・ファシルとかの数千隻規模の小競り合いならよくあることみたいな描写なかったっけ アスターテでパエッタがヤンの戦歴を語るときに9年間で100回以上の戦闘に参加してる
ただ5桁の艦艇が参加する戦闘はなかった、ってのはあるけど >>786
それを真面目に考察すると、具体的な所属が不明な790-794年代はヤンは激戦区に配置されてたのかな? カプチェランカみたいな帝国同盟双方の基地があるところで斧振ってました、とかスパルタニアン操縦してました、なら100回というのもわかるんだが…。
ヤンだからな。 第6次イゼルローン戦のラインハルトみたいに分艦隊規模の戦闘に何回も参加したとかじゃない? >>787
局所的局地戦が相次いでいたんだろうさ。
数百隻から数個師団程度なら、大規模戦闘には分類されないはず。
同時期にミッターマイヤー、ロイエンタールも地上戦で、トマホークを振るっていた。 >>789
それにしても100回は多くね? 第1次大戦のヨーロッパ戦線にいた陸兵でも4、5年で50回も戦闘に参加してたら氏ぬかPTSDで後送されてるレベルじゃないか。 >>786
原作1巻の記述は矛盾が多いからなぁ
例えばアスターテの前年に第4次ティアマト星域会戦で参謀やってるから
5桁の艦艇が参加する戦闘の経験はあるしね…… >>791
中佐→准将の間は基本参謀畑で昼寝してたしそもそもヤンは図太い性格してるからPTSDにはならなさそ 勝手な妄想って分かってるが、地球教徒を見てるとオウムや十字軍よりはフェイズWとか燃える昆虫軍団みたいな昆虫映画を見てる気分になる ハメの白鷲、軽く読めるタイプで更新速いし読んでたんだが最新話でたまげた
貴族令嬢が出てくる時点で平和の使者と似てるな、とは思ってたんだが、まさかオリキャラ名をそのまま使うとは
現連載中の他作品の主人公名を使うってなかなかないことだと思うぞ
サビ―ネが準主役ってことからも、おそらくおゆの仲間なんだろうな
にしてもドイツ語の名使ってる帝国で、皇帝の子がエカテリーナって強引過ぎじゃね?
せめてカトリーネにしとけよ 致命的亀裂をつくることなく、これをまとめられてたジーベックって実はすごい奴なんじゃ……
そりゃ、部下の質に愚痴のひとつも言いたくなるわ リヒ孫の髑髏団
ブラウンシュバイク派のジーベック
リッテンハイム派の
レーデル
リヒテンラーデ派のワイツだっけ?
しかも近衛軍にノイラートとか
リップシュタット時代の貴族連合の弱点まで引き受けちゃって 銀英伝以外の御大の二次が少ないです
物語シリーズの羽川さんがエクバターナに召喚される話や
原作ラストに出たロスタムが転生者でダリューンらと同世代で活躍する話以外に無いですか? >>799
なお、ジーベックの認識
レーデル→ゲスくてやだ
ラーセン→サイボーグは嫌い
ワイツ→よいしょがうぜぇ……
サダト→危険人物
レオ→こいつが幹部ならいいのに(所属は近衛)
……胃がやばそう つーか、トリューニヒト一派がロ王朝に協力すんのは、まだ分かるが、ドヴィリエ率いる地球教団やルビンスキーまで結果的にラインハルトに手を貸すとか
どんだけ貴族連合残党って期待されてないんだ? >>803
そりゃあ、キュンメルみたいな変わり種でもないと、現体制に潜り込ませてるやつを出世させたほうがなにかと陰謀巡らせる上で便利だし 最新作の二人の中佐の正体が確定したか…
元副官の方は最後は松葉杖ついて実戦からはリタイアかと思ってたが
あれは先代アニメだけの描写だっけか? >>803
大真面目にゴールデンバウム王朝復活目指している組織とか、
支援して万一成功したら面倒だし、官界牛耳っている開明派の排除に利用するくらいしか使い道が…… >>803
優秀な門閥貴族残党様は姉のスカートに隠れているだけの
金髪の儒子に数年で帝国をひっくり返されたからな。
ぽっと出の20そこそこの若造に負たのにその実力を未だに理解していない連中に
協力しようなんて余程の酔狂者だけだと思うよ。 >>760
スーパー戦艦大戦がまさにそれやってたな
修正版君の名はクロス面白いし納得も行くけど、作者さんビュコックに怨みでもあるのか ヴォルター、新たにオリベイラ家と親交を結びつつある模様
なぜ死亡フラグをさらに積み重ねに行くかなぁ……向こうから話しかけてくるからしゃあないか…… エリなんとかさんとこの孫(祖父とは仲悪い)と仲良くなっただけでエリなんとかさんとは今のところなにも関係ないけどな
>>810
ヴォルターはなんかヤンとエリヤの中間の性格ってイメージ
普通の日本人を描写したらたまたまそうなったって感じるけど >>810
・同盟に来ても門閥貴族意識が抜けてないルドルフ系主戦派の皆さまとは親戚
・アーレ・ハイネセンと一緒に帝国から脱出してきた選民意識を守っている選民系主戦派とのパイプ
・傘下に憂国騎士団を抱えてて「同盟はひとつ。分離なんて認めない」な統一系主戦派とのパイプ
・戦争とは社会を活性化させる文明的行為論者のオリベイラ家の御曹司と友好的関係を築く
……マシかなぁ? >>812
・ヤンファミリーから敵視されている
・原作のアンチヤン同盟キャラはだいたい友達
・地球教との共闘経験
・軍需企業や御用マスコミとのパイプ イケメン作画のアニメ化で婦女子の二次創作が増えると思ったんだがpixivでもほぼ上がってないのな >>813
>ヤンファミリーから敵視されている
ヤンファミリーどころか、「どの辺が民主主義?」と同盟の大半から倦厭されてるアルレスハイムのお偉いさんだよw
>軍需企業や御用マスコミとのパイプ
地方紙のはずなのに、なぜか同盟中の帝国系の住民が購読・視聴している御用マスコミがアルレスハイムにはあるぞ
そして軍需産業どころか、独自に同盟軍の別の軍事組織までこさえてるんだけど……
やっぱヴォルターのほうがひどくないか?
亡命軍って基本的に地球教徒みたいに「死を恐れず大義の為に突貫」な奴らばっかだし 今さらながら、イージーのアルレスハイム星系の亡命政府と
レガリアのヴィシヌ星系のヴァーラハ政府って出自が全く違うのに、設定がクリソツで笑えない >>786 9年間で100回以上の戦闘に参加してる ただ5桁の艦艇が参加する戦闘はなかった、ってのはあるけど
他でもいっている人がいるけど小競り合いの小規模戦闘に参加してたんでしょ。
ラインハルトなんか毎日出撃毎回別の戦法試して30回だか勝った、んじゃなかったっけ?
そういうのを3回経験すればおおかた回収できるでしょう 精神が焼き切れるぞ
ヤンなら大丈夫かもしれないけど、絶対に誰かがストップ入れるレベルだ >>816
方向性が対極でも、過激化がいくとこまでいってしまえば方法論においては似通ってくるというのは、一世紀くらい前にナチズムとスターリニズムが証明したからね 9年で100回なら月に1回程度じゃん
更にヤンは基本的に参謀みたいな最前線ではない場所で場合によっては居眠り決め込んでるんだからメンタルの負荷なんて士官学校のほうが高いレベルじゃない? >>816
まあそれだと、ヤン達世代の急激な出世も理解出来る。
エル・ファシル→第八艦隊(司令官・シドニー・シトレ)→シトレ・宇宙艦隊司令長官→ヤンには最前線司令部勤務命令下る→惑星カプチェランカ攻防戦泥沼化(ラインハルト初陣)
惑星カプチェランカ攻防戦同盟軍勝利・帝国軍撤退→同盟軍勝利に貢献したヤンは中佐に昇進→他の戦区に移動→他の戦区での同盟軍の勝利に貢献→帝国軍同盟領内から完全撤退→ヤンは大佐に昇進
大佐に昇進したヤンは一度ハイネセンに召還→ユリアンがヤン家に来る→第6次イゼルローン要塞攻略戦準備→基本計画にヤン大佐参加→第6次イゼルローン要塞攻略戦→ヤンは准将に昇進
宇宙艦隊司令長官ロボスに疎まれヤンは第2艦隊司令部に左遷
こう書くとヤンの功績デカすぎだな。 >>821
パエッタが歴戦の勇士のはずなんだが……と困惑して扱いかねるのも納得だよ >>821
概ね同意だが、ヤンが功績を立てたのがカプチェランカとは限らないと思う
それに、毎回毎回大きな功績を立てたわけではないだろうから、怠けるけど優秀な参謀としてコツコツと働いてたんだと思うよ
シトレから期待されていたことも含めて考えても、
アスターテ時点ではシトレ系列以外からは「エルファシルで活躍したのがまぐれとは思えない程度には優秀だが、実際、どの程度優秀かは良く分からない参謀」くらいの認識ではなかろうか
あと、正規艦隊の次席幕僚となると、左遷された訳ではないと思う 原作は全然触れてないが、失陥したエル・ファシルの奪還作戦があったはずなんだよね。
「逃亡者」では描かれたけど。 何せエルファシルはちゃんと自由惑星同盟の星系政府で有り続けたしね >>824
原作と逃亡者の大きな違いの一つにエルファシルの状況だよね。
個人的な解釈だが、原作だとエルファシルの解放が逃亡者より早かったと思う。
その原因の大きな要素がエリヤがヤンより英雄業を続けた結果、政権や軍部の支持率が思ったより下がらなくなり、
その影響で奪還作戦をする必要が下がって、その間に帝国に戦力を集められてしばらく手が出せない状態になったと思う。
原作のヤンは英雄として祭り上げられたけど、彼の態度なら市民の支持を維持できなくなって、批判を交わすためにはすぐに奪還したんだろう。
帝国もその戦力を見てあっさり放棄したと考えられる。原作ではエルファシルが荒れた様子がほとんどなかった。 どうでもいいじゃん
二次を原作と同列にして考察って何 原作もだが、二次における総大主教猊下の傑物名君ぶりは異常
そしてルドルフ二世は絶賛覚醒中 >>827
原作と二次の違いを考えることだけで「同列視」していることになると言うのか
原作スレで言うならともかく、二次スレでそんなことを言うのはお門違い ドヴィリエさん
悪の三宝院満斎になりおおせたのは良いが、ユリアンに下克上されそう 宇宙統一して統治に専念するならともかく
同盟連合に地球教+黄金樹で4極となって戦争するのに
ラインハルト死亡って新帝国やばないか
ヤンアッシュビーオーベルシュタインユリアンルドルフ全部敵で
ミッターマイヤーしかおらんがな >>832
良く考えたら原作の帝国もラインハルト一人が死んだだけでああなったんだろうな 老け顔スレのダイス勝負ってのは第4次ティアマト会戦の左翼前進みたいのを毎回やってる感じなんかな
敵味方どちらにとっても嫌すぎるわ 勝率五割って聞くと不安になるけど、九割負ける状況を五分に持ち込めるって考えるとすさまじい効果 軍上層部から毎回大勝利か大損害を齎し、本人はいつもお気楽な調子で生き残るとかいう、胃痛案件 アホみたいに考察考察言ってないで新しい投稿語れよ
作者が一言書けばそれが真実になる脳内設定でしかないんだから
ハメの新作、ユリアンキルヒ転生、けっこう出だし面白いぞ
書き方も細かいし、大いに期待が持てる >>826
ブーブリルだけだったらエル・ファシル義勇旅団は結成されなかった公算が高かったからな
敢えて原作との違いの原因を探すなら、そこが影響した可能性もある
エル・ファシル義勇旅団が存在しなければ、ロボスがエル・ファシル奪還を大々的に宣伝し、大規模な部隊を投入する必要性も無くなるから、
帝国側もわざわざエル・ファシルを要塞化しようとは思わないかもしれない、
あるいは、エル・ファシルが主戦場にならない内に艦隊戦で大勢が決し、エル・ファシルから帝国軍が撤退したのかもしれない 成長したアレク大公が主人公のやつある?
以前のような大規模戦争にはならんだろうけど、
宇宙海賊みたいのは存在している筈だし、
時が経てば潰した筈の敵残党の復活や新たな不穏分子の登場もあり得る
ここら辺が全て一纏めになれば侮れないだろ
立憲君主制への移行やフェリックスが野心を抱くかどうかも気になる >>839
アレクが父親の専制君主ぶりというか、独裁者ぶりに憧れて
「なぜ余は皇帝であるはずなのに、重臣どもは皇太后に従うのだ!」と不満分子を糾合してヒルダに戦いを挑むシチュも想定できるからな
……もっとも、ヒルダがローエングラム王朝を育てたとあるから、そういう対立があったとしても大事にはならなかったんだろうけど ラインハルトとキルヒアイスはヴァンフリートでエリヤ含めローゼンリッター相手に無双してたけど原作でも強かったっけ? >>839
主人公ではなかったと思うが、仮定未来クロニクル >>841
そのヴァンフリートでキルヒアイスはシェーンコップと互角に一騎討ちを繰り広げました
ラインハルトの白兵戦の腕はキルヒアイスに少しだけ劣る程度 仮定未来ってカザリンと結婚する話だよな
不穏分子の結集要素を婚姻で取り込むのは悪い手ではない
エルウィン君も幸せな家庭を築いて
優しい世界な話だったな アレクというか、確かフェリックス視点でアレクが出陣するまでの話があったと思う 君の名は修正版完結してたのか
自衛官は天職だろうな、乙 ジーベックが迷うことなく証拠隠滅と逃亡をはかっているのを見ると、
もう敗北悟って粛々と事態収拾のための事後策やってるノイラートはかなり善良だなぁ…… 金髪さんin同盟
バグタッシュってコピーとはいえ実体弾の銃を持ち歩けば、弾がかえって証拠に……ってのは野暮なんだろうなぁ クーデタといえば逃亡者の再建会議って残党も残さず降伏したの? >>851
原作のリヒテンラーデ粛清もそれに近いな 本当にトリューニヒト&ベイ准将は敵に回したら怖いが、味方に回したら頼もしいな
(副作用は激しいが)
憲兵ヤクザと言い
ケスラーさん、鬱病になりそう >>855
・首都でクーデターを起こされた責任をケスラーはとらなくてはならない
・鎮圧に多大な貢献をしてくた元共和系テロリストの官僚、憲兵くずれヤクザ、トリューニヒトなどの危険分子を評価せざるを得ない
・憲兵隊が中核を失って右往左往している中、競争相手である内国安全保障局が閣僚保護したり、敵幹部の一人拘束したりと活躍しすぎ
・しかもクーデターの裏側でド・ヴィリエの地球教残党やゲオルグの秘密組織が暗躍しまくって勢力拡大を企図している描写がある
・貴族主体のクーデターだったから、さらに「貴族風情が」という出自による差別が過激化する可能性がある
ケスラーに限らず、新王朝の要人のおおくがあまりの惨状に鬱病になりそう こうしてみると、逃亡者の再建会議は立派なんだな
ボロディン→エリヤと話してから自殺
ブロンズ→胸を張って逮捕
パリー→国を憂いながら自殺
エルズバーグ→自首。犠牲者に謝罪。部下をかばう。自己弁護なし
ストークス→部下を降伏させてから自殺 >>858
開明派に代わって今後の内政実務を主導するのは
・不遇な旧体制貴族及びそれに近い集団
・旧同盟及び共和派の流れを汲む集団
特にクーデターの表向きの理由を考慮すれば
貴族を排斥していない事の証明として、あと実務的に帝国の慣習を知っている
前者はかなり起用されるだろう
孫の腕の見せ所になるわけだな ルドルフ二世見てると、政局を制するのは
戦略政略戦術兵站のいずれでもなく、指導者の個性やキャラクターかと思えて困る 金髪さん
イゼルローンって本編でも「回廊にふたしてる」描写は確かに無かったかな
兵士のかなりの無駄使い、思っていたよりむだだったのかも だって、トールハンマーの射程圏外 天頂方向まで あがって進軍すれば理論上はイゼルローン要塞は抜けられるし >>863
それへの対処として駐留艦隊というのが存在するのでは…… イゼルローン回廊って相当に狭いらしいけど、流石にトールハンマーの射程以下ということはないだろうしね ゆーてもイゼルローン素通りして攻めてそれが何になると
補給線切られて餓死するしかなくなるやん 本国からの迎撃と駐留艦隊で挟み撃ちにされるだけだな 散らばって消え失せれば敵は捜索に無駄なリソース使うことになる。 自分達が補給受けれずに無駄死にするだろう事を考えなければ、最高の案だな!
まさに、高度な柔軟性(以下略 を体現した作戦になる! >>869
現実見えてない作戦バカが好みそう
それでお前がやれと突っ込まれて、できもしないことをおっしゃらないでくださいと返すところまでセットで 画期的な事を思い付いた!回廊なんて通らずに暗黒宙域を踏破して同盟領に攻め込むのだ! 艦隊戦CG
改めて一話分から見たけど、やはり銀英伝の艦隊戦で高頻度である同士討ちなシーンや艦艇同士の衝突、なんか明らかに「速い」んだなぁ
旧ovaの第三旗艦が僚艦の被弾からの巻き添えが一番艦艇の質量的にしっくり来る 逃亡者更新
エリヤの現在の立ち位置がかなりの危険人物過ぎる。というかフェザーンからの警戒度はヤンより上なのね。 エリアの支持層には反フェザーン派もある。フェザーンからしたら、支持層の要求には全て応じるスタンスを取るエリアは、何があろうとも最後の一線を越える事はないヤン以上の危険人物。 最近のコナンクロスも面白いもんだな
最初はどう成り立つのかと思ったが 白鷲の作者さん、ここ見てるのか?
悪いことは言わん、このスレは見ない方がいい。
それと最新話では帝国領侵攻で領地に取り残された貴族令嬢とか、ヘルクスハイマー令嬢の登場とか、あんまりにも平和の使者に似すぎてるんだが、オマージュなのか?
それならばそれでいいと思うんだが、微妙な距離だと思う。
個人的にはメアリー・スーものは好きだな。
銀英伝二次も昔はロボスの娘とか、明るく面白いものが多かった。 逃亡者見たけど、エリヤは政治家じゃなくて統合作戦本部長を目指すのか。
原作でもなれたドーソンはまったくライバルじゃないんかいと思ったわw
しかし、国防委員会のメンバー一新されたおかげで、エリヤが統合作戦本部長になった場合対抗できるやつがいなさそう ヤン派以外とならそこそこやっていけそうだからな
過激派とのパイプもあるし
他の二次創作の主人公たちがエリヤをどう評価するか気になるな 右左?そんなものより派閥闘争だ!
なヴォルターと話が合わないだろうことはわかる
ってか世界観からして違いすぎる >>878
いや、だって今の観察本部長というのはドーソンの性格的天職だろうし……(苦笑) オイラーが失職してて草
キルヒのことを金髪の愛人とか罵倒してたらああなるわな 金髪さん
これって、同盟国としてフェザーン取り込み図るルートになるのかな
……妖気云々漂うヤン、って オイラーのまずいとこは赤毛批判に同性愛絡めたとこだろうな。
単に金髪との友誼で出世したというに止めておけば差別発言で告発されはしなかったろうに。 アレだエリヤが不特定多数の支持者の幸せと要求が
最大の優先事項でこれを達成するには納得するまで
手段を選ばないって状態なら
裏を返せば優先事項が変わってしまえばスルッと
表舞台から去ることもありうるってことか。
今は死人にも縛られてる状態だからな >>886
独断だろうな
逃亡者でシェーンコップはヤンファミリーの中でも数少ない…というか多分唯一エリヤという人間を理解してるし良しも悪しも危険性を理解してるが故に忠告…というか嘆願しに行ったんだろうな かなり極論というか詭弁に見えたけどそこら辺は人それぞれな感じかな ドーソンがエリヤとトリューニヒトのどっちを選ぶか…というか
ヨブからにこやかに踏み絵を迫られたらどうするか儂にはたいへん興味がある…
つか本人には統合作戦本部長への夢はないのかな >>895
好感持つ奴がいるとしたら教えてほしいものだ エリヤが統合作戦本部長になったら、お目付役としてオイラーが統合作戦次長かねぇ。
色々(特にヤン・ファミリー相手に)とやらかしてくれそうで、今から楽しみなんだが。 いや普通に退場だろオイラー
散々無能描写に尺割いてるんだから、最後に一つくらいデカいやらかしありそうだけど >>897
第一辺境軍とイゼルローン軍両方で告発食らって失脚した奴が、統合作戦次長とか何の冗談かと 流石に左の最大派閥と右の最大派閥から「差別」で告発された以上、オイラーが復権することはあり得ない
下手したら予備役編入だろう、まあ、世間から名将と思われているあたり、トリューニヒトとしても無視できないだろうから、
予備役総隊司令官あたりに転属だろう ヤン一派のエリヤ嫌いは異常だよね
どう見ても異常。
エリヤ派が表だってヤンを非難していないのに抗命まがいや直接的な嫌がらせを
公然と上官にするなんて異常すぎる。
それを許しているヤンも軍人として異常。とてもじゃないが尊敬できる要素がない。 世界観の捉え方がイージーと逃亡者で表裏一体なんやなって感じる
二つをすり合わせるとより酷くなりそうだ アナーキストかというと違うけど、リベラルとはまた別ベクトルな感じ
国家の為に死ねとは誰も言わない。リベラルでも言うのにって逃亡者の主張はインパクトあるよね >>904
よくバーラト政権承ったなとは思う
ホワンとかの政治家が復帰して来たら直ぐバトンタッチしそう
代わりにやってくれる人が出て来たら辞めたがりそうだ
アッテンボローも与党より野党席の方がやりやすいだろうし 個人主義でしょ?
ここでもそういう傾向は多少あるけど、ハーメルンの感想欄を見ると、やっぱり日本人は個人主義との相性が悪いんやなぁと思うわ
例えばジャスパーなんかは部下の掌握が出来てないじゃん?これじゃあ「給料分の仕事」をしているとは言えないよね
一方原作組のアッテンボローは「喧嘩の準備」には一切手を抜いていない、言い換えれば「仕事」
そしてシェーンコップはルールを知り尽くして軍機違反は絶対にやらない
「仕事」や「ルール」からはみ出した部分について、共同体より個人を優先しているだけ
それは別に善悪で「悪」というようなことじゃない >>906
ヤン派彼見れば、エリヤ派の連中は「仕事終わったので自由時間を楽しみたいのに、「一体感を強化しよう」という名目で飲み会開きまくってる連中」だからな。好きになれるわけがない 旧作の方でも割と初期の方からずっと一緒なだけあってチェンがエリヤに失望したり見放さない限りは大丈夫なんだろうなぁ…という理屈もない安心感がある >>906
軍やめればいいのにね
と身も蓋もないこと言ってみる 相性悪いのはしゃーない、人間だからね
でも好き嫌いを仕事に支障が出るレベルで持ち込むのはアウト >>911
辞めたがってるのに辞められないのがヤンだろう?
ちなみに軍の存在自体は別に個人主義と相反するものではないからな
無政府主義者は当然、軍も敵視するが、個人主義者は個人の権利を脅かしかねない存在として警戒はするが、
個人の権利を守る上で、軍という集団が必要であることも理解はしている
>>912
ジャスパーは確かに仕事に支障が出るレベルと言えるかもしれない
ただ、個人主義者は仕事の範囲を厳格に考える
範囲の中の仕事はきっちりこなす、それ以外をやるかはあくまで自分で決める 逃亡者の作者さんが活動報告の感想返信で触れてる他の二次で触れられないらしい同盟滅亡に対して責任を負うべきはずの人物って誰だろ…?
多分、作中で明示されればなるほど…ってなるんだろうが今はわからん >>914
キャゼルヌとか?
好きで軍に残ったわけじゃないとはいえ勝手に抜けてるし
マルアデッタに悪影響出していてもおかしくはない ホワンは責任ある一人に数えられてるから違うでしょ。クブルスリーはそもそも何したか記憶にない。キャゼルヌはありそうだな。 クブルスリーはフォークに撃たれた後は、負傷が癒えず入退院の繰り返しだから責任を問われてもなあ。
キャゼルヌはヤン・ファミリー内の序列は高いが、同盟軍全体を見ればそれ程重要な立場に就いていたとは思えん。
ホワンは、トリューニヒト政権、レベロ政権では一介の野党議員。
もしかしたらドーソンか、ロックウェルか?
統合作戦本部長時代と幼帝亡命の件では、徹底して秘密主義とトリューニヒト政権のイエスマンであり続けたし。
これがレベロ政権・シトレ本部長体制なら、幼帝亡命と亡命政権成立とはならなかったはず。 トリューニヒトに与した連中は原作の時点で叩かれてるようなもんだからどうだろう
ビュコックやチュンじゃないかと予想 もしかしたらオリベイラか?
同盟政府のブレーンとして碌な事をしていない。 >>913
仕事の範囲を厳格に考えるって点で
ヤン元帥のマスコミ向けの対応はどう捉える?
ヤンの立場なら重要時におけるマスコミを通じての発言なんかも仕事の内と思うんだが
場面によって共同体より個人を優先するのは別に構わないし
それが善悪で判断する事柄でもないのはその通り
ならば逆も同じだと思うんだが、エリヤも何か違反をしているわけでもないのに
ヤンは何故あんなに嫌悪感むき出しなんだろう
自分の理想と違うから相手にしないと言ってたら状況は何も変わらないし
自分や部下が働きやすいように動くのもトップの責任じゃないかなと思うのだが
その点でシェーンコップは非常にバランス感覚のある大人だなあと思うわ >>914
大穴狙いで、ブルース・アッシュビーとか言ってみる ヤンは別の二次で帝国進攻でオリ主に「なぜ貴方は帝国と講和すべきと公に発言しないのか?」って責められているからは違うんじゃないかな
アッシュビーが有りなら一番はハイネセン達だと思うけどな(銀河帝国からの独立じゃなくて銀河連邦からの独立をするべきで後継とかダメじゃん)
原作時に生存してるキャラなら同盟の経済を理解してるキャゼルヌのような気がするが、理由はヤン達にその状況を話してないから >>919
入退院を繰り返してたんだっけ?
トリューニヒト派との軋轢に嫌気がさしたんじゃなかったっけ?
>>923
マスコミに必要最低限の対応をしている時点で、厳密な意味での仕事は果たしているんだよ
愛想よくするかは仕事の範囲をはみ出ている話
勿論、エリヤのように愛想よく振舞うことで仕事にメリットが生まれるから愛想よく振舞うのも選択の内だけど、
仕事の一つとして義務化されていることではない
ヤンが今までの発言を曲解とか無視とかされていることを考えると、必要以上の発言をしないのは納得できる選択だ
ヤンも超人じゃないから嫌悪感は生まれるさ
エリヤ自身も言っているが、おそらく査問会ではエリヤを引き合いに出して色々言われてるんだろうし、
ラグナロック時の選挙干渉、市民軍の時の市民バリケードなんかはヤンの姿勢と相いれるものではない
そして、作者も言っている通りグレーゾーンの行為でもある
「自分や部下が働きやすいように動くのもトップの責任」と言うが、個人主義者の部下にとっては個人主義者の上司が働きやすい
ならそれで良いのさ、凡人主義のエリヤですら全ての部下を活かせるわけじゃないのだからね 毎度感想で、おもねったつもりでヤン側を罵倒しては返しで冷静にたしなめられるの図が繰り返されてワロス でも逃亡者のヤン一派は大人げない嫌な奴ら
大隊軍隊で個人主義を持ち込むならエリヤ一派にかまう必要はないはず
単に気に食わないやつらの足を引っ張ろうとしているだけでしかない>ヤン一派
軍隊では一番嫌われるんじゃね >>930
ヤン派からしたら個人主義でええのに、エリヤ派が協調主義で巻き込んでくるから嫌いなだけだよ 「同盟滅亡に最大の責任を負うべき人物」
・あまりに重い立場である(前線司令官などではない)
・数ある二次でその人物の責任が問われたことは(甘蜜柑氏の知る範囲では)無く、それは実に不思議な事である
クブルスリー、キャゼルヌ、ビュコック、チュン、ヤンは立場的に責任を問えないし、ラインハルトにはそもそもそんな責任ない
ホワン、グリーンヒル、ドーソン、ロックウェル、レベロ、オリベイラは作中内外ですでにいろいろ言われてる
名前が挙がってないキャラで考えても・・・
ヤンファミリーの一員、それ以外の同盟提督、エル・ファシル共和政府メンバーとかは前者に当てはまるし、シトレやコクランも後者に当てはまるから・・・
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
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< さっぱり分からん >
< >
VVVVVVVVVVVVVVVVV アイランズとか?
覚醒して終わり良ければ総てよしみたいな感じになってるけど コメントで孫の作者が推測してるのって、内容的にシャノンのことだよな?
委員長として名前付きのやつって、他にアイランズとウィンザーという有名人しかいないし 個人的にはグリーンヒルかクブルスリーじゃないかなぁと思う グリーンヒルはクーデタやった時点で悪役扱いにされてるの結構あるしなぁ
あとシャノンってレベロ誘拐されちゃったときの可哀想な人で消化試合にしかならん状況下の人だと思う
個人的にはロックウェルのレベロの首をとった行為がトドメな気もしなくはないけど、責任とまで言えるかな ロックウェルはどっかで批判されてると思うんだよね
責任はそりゃああるだろうけど、今まで責任を問われていない人物ではないと思う トリューニヒトを止めなかったと言う意味で、
トリュとアイランズを除いた最高評議会のメンバーとか? たいていのキャラはどっかで批判されてるよなあ
となるとシャノン国務委員長みたいな大抵の読者に忘れられてるキャラになるか
関係ないが今調べてて知ったんだがカプラン君の父親原作キャラだったのかよ 間違えた伯父か
どっちみち「カプラン 銀河英雄伝説」でggったら甥の方が先に出てきたわ wiki書いてると気づくけど、逃亡者は本当に原作の端役を総動員しているんだよね
エル・ファシル義勇旅団長時代にエリヤの実技を指導していた軍曹が、原作登場人物だと知ったときは乾いた笑いが出た
しかもフェザーンから逃げてきたユリアンの駆逐艦に乗り込んだ大尉なんて、覚えている訳ないって
下手したら今オリキャラだと思っている奴の何人かは実は原作登場人物なのかもしれな >>928
フォークに撃たれた怪我は結局治らず、統合作戦本部をトリューニヒト派に牛耳られどうにもならんかった。 一巻で名前だけ登場の内務尚書フレーゲルがフレーゲル男爵の親父
正統政府財務尚書が逃亡者の帝国財務尚書
コーネフを殺した帝国空戦隊長が逃亡者の空戦総監
一巻で名前だけ登場の内閣書記官長がリヒテンラーデ派の後継者
ヤンに少佐の辞令を渡した人事部長が逃亡者の国防副委員長と同じ名前
エコニアの警備主任がエリヤの情報提供者
ユリアンに辞令を渡した人事部長が国防事務次長
シトレの首席副官が宇宙艦隊副司令長官
ネプティスの反乱司令官がエリヤの部下
シャンプールの反乱司令官が有名艦長
原作未読で逃亡者を読んだら、原作メインキャラと勘違いされそうなキャラ、かなりいるだろうな >>943
実際、怪我って治ってなかったんだっけ?
調べたら病気を口実に辞めさせられたともトリューニヒト派との軋轢に嫌気がさしたとも書いてあったが・・・。
「トリューニヒト派との軋轢に嫌気がさした」と書いてあるサイトの方が多数派にも見受けられた
あるいはトリューニヒト派との軋轢に嫌気がさして、病気を理由に引退した、としているサイトもあった
手元に原作があれば見直すんだがなぁ・・・。
何にせよ、少なくとも統合作戦本部長に復帰できる程度には一応怪我が治っていたとすると、
統合作戦本部長をあっさりと譲り渡した、あるいはそれが仕方なかったとしても政治家への転身もしなかった、というのは
「中枢の高官」「関与できる立場であり、関与すべき義務がある」「『良心的姿勢』を貫く」
「権力者を監視し批判する立場であるかのようにふるまう」「本当は監視され批判される立場」
「立場にふさわしくない「良心的姿勢」をとり」「同盟滅亡の責任の一端」があると言えるんじゃないだろうか クブルスリーが頑張れば、トリューニヒト派閥の躍進も原作ほどは行かなかったかもしれないし
役職的にも確かにこの人かなぁ
まあ撃たれたってのもあるからなんとも言えないんだけど
それよりやっぱり同盟市民全体の責任ってのが一番しっくりくるんだけどな >>945
原作だとラインハルトから宣戦布告された後、トリューニヒト政権が国防体制の強化を理由に、「古傷のせいで入退院繰り返してる統合作戦本部長はあかんでしょ」という名目で辞任に追い込まれたとしかないな バーラトの和約以後、ヤンが同盟にいたら滅亡は免れていた
というならヤンを切り捨てる決断をしたレベロ
ヤンを切り捨てても、干渉の口実を潰したから大丈夫だったはずなのに
っていうならヤンを奪還してレンネンに追い込みかけた連中(シェーンコップ、アッテンボロー、フレデリカ他)
これ以後は実質消化試合だから、以後の動向はあまり関係ない気がする
バーラトの和約以前に同盟の滅亡が既定路線になっていたらわからないが、あるとしたらバーミリオンでラインハルトをヌッコしなかったヤンかな? バーミリオンではシビリアンコントロールに従いますよー精神なのに即座に動くシャーウッドの森に行き着くあたり、ヤンは変に捻くれてないでバーミリオンでやることやれよって批判も時たま見るからな 逃亡者の次の章と次の次の最終章のタイトルは発表されたんだな。
「指導者エリヤ・フィリップス」と「エリヤ・フィリップス最後の戦い」
統合作戦本部長が指導者?というのは少し疑問があるが、権力者ではなく指導者というのが気になるね。
まあ最終章はベタなタイトルでわかりやすい路線なんだろうな。 >>932
原文呼んだがトリューニヒトやサンフォード以上ってマジで誰だ…
ぶっちゃけこいつらに匹敵する立場と責任持ってて
決定的なことをしてなくて止められた可能性あるのなんてアイランズぐらいしか思いつかんぞ まず原作開始前か開始後か。アスターテのときにはもう同盟敗北は確定していたのか。
甘蜜柑氏はラインハルトやヤンを特別だと見ているから開始後に見えるが… エリヤ最後の戦いってことは主人公の死亡エンドフラグ? >>954エリヤ最後の戦いってことは主人公の死亡エンドフラグ?
エリヤ最後の戦いで死亡となればあれだ、副官の結婚して攻撃だろう。
敗北すれば人生の墓場に突っ込まれる。
給金を自由に使う権利すら消滅し、常に監視される立場になり、監獄(ファミリーホム)に収監される。
この戦いには絶対に負けられない、負ければ全てを失う!
頑張れエリヤ・フィリップス!
負けるなエリヤ・フィリップス! 統合作戦本部長でも政治家でもいいが前線から離れたにもかかわらず
食生活を改めなかった結果重度の糖尿病に… >>952
……よくよく考えれば、ラグナロックの時点であっても、イゼルローンで戦うなら帝国軍の同盟領侵入は(かろうじてだが)防ぎうるという状況だったわけだから、
帝国のフェザーン侵攻を察知できず、侵攻してきたら地下に潜ってフェザーン人の反帝国感情を煽ろうともせず、逃亡一択だったフェザーン駐在弁務官府の連中に責任はけっこうありそう >>957
一応無事に帰りおおせたらしく以後の記述も特にないヘンスロー弁務官やら
いち早く夜逃げしたらしきヴィオラ大佐とかか
しかしここだとそういう方向に持って行かなかったユリアンのせいにされそう まぁ一応ハッピーエンドだから
再婚して帝国と永遠ならざる平和状態になって
表舞台を去って一個人としてしがらみなくなって
シェーンコップみたいなやつと個人的に合ったりもできるようになるのが
終幕なのかね。みんなが一応ベターエンドみたいだから
帝国側もキルヒとロイエンタールの対立とか金髪自体も
雁字搦めだからほどよく軟着陸かね 結果から言えば帝国軍の戦力は温存された格好、帝国軍のフェザーン侵攻はそう遠くない内に実施されるかな。 >>959
今回のシェーンコップとの決別を見るにエリヤとシェーンコップが再びコーヒーを飲み交わせるようになるのも一つのハッピーエンドと言えると思えてきた ハラボフは嫌ってる誤解ずっと訂正しないしずっと無愛想だしダーシャ戦死もあってくっついたら棚ぼた感が拭えないな リプレイ前と似た街頭でまたも暴徒に襲われた老エリヤ!
今回は鍛え上げた身体と技で応戦するも多勢に無勢でピンチ!
今度こそ終わりと覚悟を決めたところへ颯爽と不良老年登場!
撃退して礼を言う老エリヤにコーヒーを所望する不良老年、で〆とか ダーシャを友達と言い続けた男だぞ
嫌ってる発言を真に受けちゃいかん 銀河帝国正統政府
大き目の一因、ではあっても最大級ではないな >>962
新版105話 チーム・フィリップスでゴシップ話に興じてる時のエリヤ
「グリーンヒル提督の本命はヤン元帥だよ。エル・ファシルで彼女を救ったのはヤン元帥だ。
副官として身近で仕えていれば、憧れが恋心に変わる機会もある。
要塞艦隊に転属したのは、ヤン元帥に本気でアタックするためだね。直属の上官とは結婚できないから」
理由は知らんが逃亡者世界の同盟軍では直属の関係だと結婚NGらしい
少なくとも現在の配属のままでは進展できんな そもそも正統政府は帝国人の帝国人による帝国人の為の政府であって、
本質的には同盟の存続に責任を持たない立場
同盟滅亡の大きな「原因」であることは間違いないが、大きな「責任」は持っていない >>968
そもそも建国の国是にも、ラインハルトのもと改革と民権拡大が進んでる実質にも反して
門閥貴族を復権させて民衆には奴隷人生に戻るよう勧告したに等しいわけだからな
共犯者として帝国の国民軍を敵に回したという原作のヤンの分析に誤りや別解釈の余地はない
やはりこれにゴーサイン出した奴がということになるが… 帝国側が徹底的に追い詰められるの無いかね
指向性ゼッフル粒子の情報が同盟に完全に流れて
全生産を指向性ゼッフルに絞った同盟は
イゼルローン要塞を覆う程に散布→爆破
帝国艦隊を覆うほどに散布→爆破
有人惑星を(ry→捕虜とか民衆とか食わせなくていいわ楽だわー
で連勝
しかしサジタリウス椀一帯での超新星爆発によるニュートリノ粒子の大発生云々により48時間だけ指向性ゼッフル粒子が使用不可になる
帝国軍はこの絶好の機会に大反抗作戦を…
反攻作戦の指揮を命じられたラインハルト、しかし彼の部下だった優秀な提督達はみな戦死し
集められたのは若手の自分よりもっと若い幼年学校を出たばかりのような子供たちだった
絶望感に駆られるラインハルト、しかし突如少年提督の一人が歌い始める・・・
しかしこういう場面で歌える帝国国歌とか無いなあ >>960
史実と状況が違うのにフェザーン侵攻の大博打を打てるか? まだ誰かわからん段階で言うのもナンだけど、そもそも甘蜜柑氏の言う責任を負うべき人物が今まで他の二次創作で槍玉に挙がらなかったのって何故なのだろうか? >>972
文脈的に「責任ある立場」にいるけど「(失態含めて)なにもしていない」からじゃね? >>896
ポプランは好感持ってたっぽいけどな
……オリビエじゃないほうな。むろん >オイラー大将はどうしようもないですね本当に。
>下品な野次を飛ばすのは秩序を重んじるエリヤ達からは快く思われないですし。
>喧嘩好きのヤン一派にしても、同性愛をネタにするような品とユーモアのない野次は顰蹙を買っているでしょうし。
トリューニヒト派とはこういう連中だよ、という一例です。オイラーは比較的ましな部類なんですが。
という驚き
エレオノーラ氏は一般的なトリューニヒト派しか知らなかったのだろう
まさか第一辺境総軍が告発するとは予想していなくて、オイラーに媚びていたんだと思われる
ちなみに、作者によるとエレオノーラ氏と我らがきらきら星の高等生命体は「非血縁関係ではない」らしいぞ エレオノーラと某撃墜王が血縁だとしたら家庭環境がやばそうだね ジェシカ、ユリアン、パトリック・アッテンボロー、アッシュビー(やその仲間)? エリヤは極右から良識派の国家や規範を重視する系統に
宗教界、財界、そして大きいのは憂国騎士団も支持してるってことだな
マスコミで煽動してウインザーおばちゃんも煽ってくれるし
トリューニヒトは支持者に逆らえないから
憂国騎士団の離反なんて招きたくないだろうし包囲網組んで
本部長の椅子を奪っていくんかな みんなヤンが一段と不機嫌なのは査問会でエリヤの存在を盾に原作以上に誹謗中傷されたためだと
思ってるし事実それも大きいんだろうけど、ぢつわ解放され帰還する直前にトリューニヒトからこっそり、
自分の手におえないバケモノになりつつあるエリヤを制肘するのに力を貸してくれと懇願されたからでもあるとか…? しかし神聖銀河帝国だの神聖地球同盟だの
地球教団のネーミングセンスは分かりやすすぎww 後者は分かるが前者はどの作品のネタ?<神聖銀河帝国 >>980
地球教「名は体を表すを地でいきたい。
まったく自由じゃない自由惑星同盟とか、
銀河全域を支配できていなくせに銀河帝国とか、
そんな滑稽なネーミングよりはセンスあると信じる」 >>985
それはひょっとしてギャグで言っているのだろうか・・・ >>972
シャノン国務委員長説なら「立場の割に出番が少なくて読者に記憶されていない」からだと思われる
>>973のメタ解釈 >>981
銀凡伝のヘインさんもロイエンタールの大芝居のせいで神聖銀河帝国初代皇帝に即位してたよ
すぐに退位したけど >>986
ある意味 地球教自体がギャグキャラだし
シュール系だが… 逃亡者のエリヤが統合作戦本部長になるためにどういう手をやるか楽しみだな。
まずは当面の敵は良識派とトリューニヒト議長だな。
ヤンは今の所積極的に動こうとしないから、担ごうとする連中に注意を払うようにするだろう。
エリヤ派は良識派でもグリーンヒルと妹にパイプがあるからまずはその周辺から良識派を崩していきそう。
トリューニヒト議長ははっきりいって、無能を集めた結果、軍人ではドーソン以外はたいしたことないだろう、
一番厄介なのは、エリヤをつぶすために良識派と議長が一時的に組むことだろうな。 ドーソンは揉め事になる前に退官してテレビでエリヤの活躍を見ながら「エリヤはワシが育てた」ってヒゲ震わせて喜んでるのがお似合いよ
そういえば逃亡者ほどドーソンが愛されキャラとして始終できた話もないな 感想返しでビュコック提督の最大の味方はトリューニヒトだってさ
すごい嫌そうな顔しそう ドーソンとエリヤの関係好きだ
あの世界のドーソンにはいつまでもあのままでいてほしい ドーソンは幸せに退役して欲しい
トリューニヒトに巻き込まれないと良いな このスレッドは1000を超えました。
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