銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ49
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ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
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・荒らしはスルー・コテはNG
※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1524616131/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合114
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1514867003/
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることは、おやめください。
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです 遺伝子は同じでも遺伝子のどの部分が発現するかは確率だからクローニングに欠陥がなくても遺伝子提供者と違う部分は生まれる
クローン動物でも毛皮の模様が全然違ってたり >>749
少なくとも帝国の教科書には、反動分子や悪徳企業、犯罪組織や宇宙海賊の残党って書かれてそう ルドルフが出てきた時の共和主義者ってワイマール政権下の政治家みたいだったのでは?
インテリなんだけど、考えすぎて空気を読みすぎて周囲の意見の調整に手間を取られて結局何もできなかった人たち。
まえに何かのネタになるかと思って第三帝国の嘘って本を読んだのね。
あれも色々言いたくなったけどまあ一つだけ言うと計画を立てるのと実行して実現する事はとんでもない差があると思う。
計画を立てたからといってそれだけで評価されるわけじゃない。実現した人の手柄を横取りできる訳でもない。
たぶんルドルフは実行して実現する人だった。だから支持された。共和主義者たちは計画は立てられたけどそれを現実のものとして実現できなかった。 時めが読んでたら架空戦記って感じがしたんだよな〜
あんな風にもしものIFで物語が変わる2次創作も増えないかね
たとえばアスターテでパエッタがヤンの進言を聞き入れたりとか、そういった感じの 銀河英雄伝説で『内政チ―ト』は無理かな?
古代でアブミ、中世で緑肥、信長に正条植えと硝石の作り方を教えるように、
銀英伝世界で「できるはずなのにやっていない」ことを教えて生産力を増やす。 帝国貴族オリ主だと農奴に普通の農業させてたり原作キャラスカウトして領地の行政改革したりは見るな
大抵は現実世界からの転生だから未来技術チー卜ができないんだよな…
原作世界の未来か他SF世界から転生って設定にすれば解決できるけどそういう特殊設定で技術チー卜ってあんまりウケなさそう
関係ないけどー卜(伸ばし棒にカタカナのト)でNGワードはひどい 人口3000億から300億にまで減ったのは、ルドルフが窒素肥料を無くしたからなんだ。
徹底的な言論統制はその為で、地球にあるラピュタ図書館で肥料復活!なんてのがあったな
まあ、これはエンディングの話だから話に影響しなかったけど そうでもない。
ラインハルトの内政改革を先行してやるだけでも違う。
あるいは税制改革とかね。
門閥貴族のトップ近くに生まれて、10年以上の時間的余裕が最低必要だけど。
税金安くして、消費を刺激するとかはできる。
最低貧民層の給料を上げて消費を底上げするとかもできる。
役員とかを除いた低層労働者の給料の、商品販売価格に占める割合って10%くらいだからね。1%値上げ=消費税軽減で相殺 とかして、消費財の購入量を10%上げれば景気はよくなる。
次の年からは、給料上がったんだから少し値上げしても売れるよね、と1%出荷価格を値上げ、給料10%上昇
てのを繰り返すとあらふしぎ、8年で経済規模が倍になる。
同時に子供をバンバン生みたくなるような優遇処置をする。
子供の人数に応じて主食の配給をするとか、義務教育の実費負担を無料にするとか。
これで給料が少ないから結婚できない、子供を生めないという低層民に子供を生ませる。
人が増えれば消費が生まれる。
子供を作りやすい惑星だと評判になれば移民も増える。
宇宙軍の退役者に、退役後はあの惑星にいきたいと思われればしめたもの。
働き盛りの男手が手に入る。
男が少なくなって結婚できない女性が増えている、という問題も解決するし、宇宙軍出身なら
技術にも詳しいから専門職の不足にも対応できる。
ますます好景気な好循環が生まれるときたもんだ。
:欠点:
少なくともラインハルトと同年代で友達になるとかの展開は不可能になるし
ちょっと上でラインハルトと友誼を結ぶとかも無理。
軍関係にならないと原作登場人物と近づけにくいのに内政官じゃあ読者が食いつかない。
茨の道です。 >>764
それをやったのが皇太子様じゃん。ラインハルトは男の娘になったけど。 わくせいひとつまるごと領地なら良いけど、
川を挟んだ隣が別の家の領地だったりすると
経済格差の影響で逃亡奴隷とか食い詰め難民とか発生する可能性があったりして
面倒な気がしないでもない 上の方でもあったが、計画を立てるのは(エリートなら)誰でもできる
実行できるかどうかは別の話で、実行できたからこそルドルフもラインハルトも支持されたのさ
シルバーヴェルヒは実行する才覚を持っていたが、ラインハルトの台頭までそれを発揮できなかった
ブラッケとリヒターはラインハルトに反発しながらも彼無くては改革が進まないことを理解していた
皇太子は血統という水戸黄門的な解決策で何だかんだ読者も納得したが、
皇太子に転生なり憑依なりしたとしても、一歩間違えれば逃亡者ルート
何にせよ、読者を納得させられる内政チートはかなりハードルが高いぞ 皇太子はブラウンシュバイクとリッテンハイムに帝国の実情を数字で見せて
改革に協力しないなら帝位譲るけどこんな帝国いるの?って脅迫が利いたからな 読者としては皇族の成人男子、しかも立場が皇太子。自分が主体で改革に乗り出してもおかしくない。これが社会的役割かとすんなり納得できたしな。 時メガのラインハルトの支持率
多分本部が壊滅した地球教団より低いだろうな
そして捨て身のマッチポンプの恐ろしさ >>765 ラインハルトは男の娘になったけど
だから茨の道というとろーが。キャラ改変も極まれりだっただろ!
そりゃ婦女子は大喜びだろうけどさ、一般的な読者の要求はそうじゃないだろ!?
原作みたいな戦記もののIFとか、原作キャラの活躍のIFとかでしょ。 腐女子だったらイケメンが男の娘になったら憤慨するんでねーの? 一方老け顔の皇太子は貴族達の猛反発に破れ改革を挫折した
既得権益を懐柔でなんとかするのは難易度高い
やはり粛清しまくるのが一番楽か 無能な人間が正しいビジョンを信じているほど悲惨なことはないな 逃亡者の皇太子は結局成果を上げられないまま退場したけど、相手がシトレ=逃亡者版ロボスだったことも割り引いて考えるべき。
逃亡者のこの二人は怪物だし。 それって両国とも「相手国を破る」ことが目的になって、「自国の発展」を捨ててるって…
それが銀英伝の根本的な歪みなんだよなあ。 >>778
というより、ほぼ互角の国力を持ってる国同士の戦争のはずなのに、
どちらも平時体制のまま「なあなあ」で戦争継続してるのが狂ってる >>780
秘密警察の掟を自身に適用されてフェードアウトとか似あいの最後としか 現実でも近世ヨーロッパでは戦争時がむしろ通常運転なわけだが 近世欧州でも「一世紀以上も同じ敵国と戦争し続け、休戦協定すら一度も結ばない」なんてことはしてなかったと思うが
あの頃の戦争は、勝利による領土割譲とか、利権確保が目的で、敵国をぶっ潰すまで永遠に戦争継続なんてことはよほどの弱小国相手じゃないとやってない筈 休戦協定は結ばれていないにせよ、同盟・帝国間の戦争は全面戦争という訳じゃない
一部の時期を除いて回廊周辺に限定され、さらに事実上の休戦状態となった時期は少なくない
そして地球上の話をするならば英仏百年戦争時の休戦っていうのは結局国内が激しく混乱していたわけで・・・
戦時体制と平時体制を切り替えながら戦っていたとは言いにくい
まあ、狂ってるというのは同意だが、有り得ないとは言えないわな 大規模会戦がなぜか定期的な行事化している描写があってけど、エル・ファシルとかの数千隻規模の小競り合いならよくあることみたいな描写なかったっけ アスターテでパエッタがヤンの戦歴を語るときに9年間で100回以上の戦闘に参加してる
ただ5桁の艦艇が参加する戦闘はなかった、ってのはあるけど >>786
それを真面目に考察すると、具体的な所属が不明な790-794年代はヤンは激戦区に配置されてたのかな? カプチェランカみたいな帝国同盟双方の基地があるところで斧振ってました、とかスパルタニアン操縦してました、なら100回というのもわかるんだが…。
ヤンだからな。 第6次イゼルローン戦のラインハルトみたいに分艦隊規模の戦闘に何回も参加したとかじゃない? >>787
局所的局地戦が相次いでいたんだろうさ。
数百隻から数個師団程度なら、大規模戦闘には分類されないはず。
同時期にミッターマイヤー、ロイエンタールも地上戦で、トマホークを振るっていた。 >>789
それにしても100回は多くね? 第1次大戦のヨーロッパ戦線にいた陸兵でも4、5年で50回も戦闘に参加してたら氏ぬかPTSDで後送されてるレベルじゃないか。 >>786
原作1巻の記述は矛盾が多いからなぁ
例えばアスターテの前年に第4次ティアマト星域会戦で参謀やってるから
5桁の艦艇が参加する戦闘の経験はあるしね…… >>791
中佐→准将の間は基本参謀畑で昼寝してたしそもそもヤンは図太い性格してるからPTSDにはならなさそ 勝手な妄想って分かってるが、地球教徒を見てるとオウムや十字軍よりはフェイズWとか燃える昆虫軍団みたいな昆虫映画を見てる気分になる ハメの白鷲、軽く読めるタイプで更新速いし読んでたんだが最新話でたまげた
貴族令嬢が出てくる時点で平和の使者と似てるな、とは思ってたんだが、まさかオリキャラ名をそのまま使うとは
現連載中の他作品の主人公名を使うってなかなかないことだと思うぞ
サビ―ネが準主役ってことからも、おそらくおゆの仲間なんだろうな
にしてもドイツ語の名使ってる帝国で、皇帝の子がエカテリーナって強引過ぎじゃね?
せめてカトリーネにしとけよ 致命的亀裂をつくることなく、これをまとめられてたジーベックって実はすごい奴なんじゃ……
そりゃ、部下の質に愚痴のひとつも言いたくなるわ リヒ孫の髑髏団
ブラウンシュバイク派のジーベック
リッテンハイム派の
レーデル
リヒテンラーデ派のワイツだっけ?
しかも近衛軍にノイラートとか
リップシュタット時代の貴族連合の弱点まで引き受けちゃって 銀英伝以外の御大の二次が少ないです
物語シリーズの羽川さんがエクバターナに召喚される話や
原作ラストに出たロスタムが転生者でダリューンらと同世代で活躍する話以外に無いですか? >>799
なお、ジーベックの認識
レーデル→ゲスくてやだ
ラーセン→サイボーグは嫌い
ワイツ→よいしょがうぜぇ……
サダト→危険人物
レオ→こいつが幹部ならいいのに(所属は近衛)
……胃がやばそう つーか、トリューニヒト一派がロ王朝に協力すんのは、まだ分かるが、ドヴィリエ率いる地球教団やルビンスキーまで結果的にラインハルトに手を貸すとか
どんだけ貴族連合残党って期待されてないんだ? >>803
そりゃあ、キュンメルみたいな変わり種でもないと、現体制に潜り込ませてるやつを出世させたほうがなにかと陰謀巡らせる上で便利だし 最新作の二人の中佐の正体が確定したか…
元副官の方は最後は松葉杖ついて実戦からはリタイアかと思ってたが
あれは先代アニメだけの描写だっけか? >>803
大真面目にゴールデンバウム王朝復活目指している組織とか、
支援して万一成功したら面倒だし、官界牛耳っている開明派の排除に利用するくらいしか使い道が…… >>803
優秀な門閥貴族残党様は姉のスカートに隠れているだけの
金髪の儒子に数年で帝国をひっくり返されたからな。
ぽっと出の20そこそこの若造に負たのにその実力を未だに理解していない連中に
協力しようなんて余程の酔狂者だけだと思うよ。 >>760
スーパー戦艦大戦がまさにそれやってたな
修正版君の名はクロス面白いし納得も行くけど、作者さんビュコックに怨みでもあるのか ヴォルター、新たにオリベイラ家と親交を結びつつある模様
なぜ死亡フラグをさらに積み重ねに行くかなぁ……向こうから話しかけてくるからしゃあないか…… エリなんとかさんとこの孫(祖父とは仲悪い)と仲良くなっただけでエリなんとかさんとは今のところなにも関係ないけどな
>>810
ヴォルターはなんかヤンとエリヤの中間の性格ってイメージ
普通の日本人を描写したらたまたまそうなったって感じるけど >>810
・同盟に来ても門閥貴族意識が抜けてないルドルフ系主戦派の皆さまとは親戚
・アーレ・ハイネセンと一緒に帝国から脱出してきた選民意識を守っている選民系主戦派とのパイプ
・傘下に憂国騎士団を抱えてて「同盟はひとつ。分離なんて認めない」な統一系主戦派とのパイプ
・戦争とは社会を活性化させる文明的行為論者のオリベイラ家の御曹司と友好的関係を築く
……マシかなぁ? >>812
・ヤンファミリーから敵視されている
・原作のアンチヤン同盟キャラはだいたい友達
・地球教との共闘経験
・軍需企業や御用マスコミとのパイプ イケメン作画のアニメ化で婦女子の二次創作が増えると思ったんだがpixivでもほぼ上がってないのな >>813
>ヤンファミリーから敵視されている
ヤンファミリーどころか、「どの辺が民主主義?」と同盟の大半から倦厭されてるアルレスハイムのお偉いさんだよw
>軍需企業や御用マスコミとのパイプ
地方紙のはずなのに、なぜか同盟中の帝国系の住民が購読・視聴している御用マスコミがアルレスハイムにはあるぞ
そして軍需産業どころか、独自に同盟軍の別の軍事組織までこさえてるんだけど……
やっぱヴォルターのほうがひどくないか?
亡命軍って基本的に地球教徒みたいに「死を恐れず大義の為に突貫」な奴らばっかだし 今さらながら、イージーのアルレスハイム星系の亡命政府と
レガリアのヴィシヌ星系のヴァーラハ政府って出自が全く違うのに、設定がクリソツで笑えない >>786 9年間で100回以上の戦闘に参加してる ただ5桁の艦艇が参加する戦闘はなかった、ってのはあるけど
他でもいっている人がいるけど小競り合いの小規模戦闘に参加してたんでしょ。
ラインハルトなんか毎日出撃毎回別の戦法試して30回だか勝った、んじゃなかったっけ?
そういうのを3回経験すればおおかた回収できるでしょう 精神が焼き切れるぞ
ヤンなら大丈夫かもしれないけど、絶対に誰かがストップ入れるレベルだ >>816
方向性が対極でも、過激化がいくとこまでいってしまえば方法論においては似通ってくるというのは、一世紀くらい前にナチズムとスターリニズムが証明したからね 9年で100回なら月に1回程度じゃん
更にヤンは基本的に参謀みたいな最前線ではない場所で場合によっては居眠り決め込んでるんだからメンタルの負荷なんて士官学校のほうが高いレベルじゃない? >>816
まあそれだと、ヤン達世代の急激な出世も理解出来る。
エル・ファシル→第八艦隊(司令官・シドニー・シトレ)→シトレ・宇宙艦隊司令長官→ヤンには最前線司令部勤務命令下る→惑星カプチェランカ攻防戦泥沼化(ラインハルト初陣)
惑星カプチェランカ攻防戦同盟軍勝利・帝国軍撤退→同盟軍勝利に貢献したヤンは中佐に昇進→他の戦区に移動→他の戦区での同盟軍の勝利に貢献→帝国軍同盟領内から完全撤退→ヤンは大佐に昇進
大佐に昇進したヤンは一度ハイネセンに召還→ユリアンがヤン家に来る→第6次イゼルローン要塞攻略戦準備→基本計画にヤン大佐参加→第6次イゼルローン要塞攻略戦→ヤンは准将に昇進
宇宙艦隊司令長官ロボスに疎まれヤンは第2艦隊司令部に左遷
こう書くとヤンの功績デカすぎだな。 >>821
パエッタが歴戦の勇士のはずなんだが……と困惑して扱いかねるのも納得だよ >>821
概ね同意だが、ヤンが功績を立てたのがカプチェランカとは限らないと思う
それに、毎回毎回大きな功績を立てたわけではないだろうから、怠けるけど優秀な参謀としてコツコツと働いてたんだと思うよ
シトレから期待されていたことも含めて考えても、
アスターテ時点ではシトレ系列以外からは「エルファシルで活躍したのがまぐれとは思えない程度には優秀だが、実際、どの程度優秀かは良く分からない参謀」くらいの認識ではなかろうか
あと、正規艦隊の次席幕僚となると、左遷された訳ではないと思う 原作は全然触れてないが、失陥したエル・ファシルの奪還作戦があったはずなんだよね。
「逃亡者」では描かれたけど。 何せエルファシルはちゃんと自由惑星同盟の星系政府で有り続けたしね >>824
原作と逃亡者の大きな違いの一つにエルファシルの状況だよね。
個人的な解釈だが、原作だとエルファシルの解放が逃亡者より早かったと思う。
その原因の大きな要素がエリヤがヤンより英雄業を続けた結果、政権や軍部の支持率が思ったより下がらなくなり、
その影響で奪還作戦をする必要が下がって、その間に帝国に戦力を集められてしばらく手が出せない状態になったと思う。
原作のヤンは英雄として祭り上げられたけど、彼の態度なら市民の支持を維持できなくなって、批判を交わすためにはすぐに奪還したんだろう。
帝国もその戦力を見てあっさり放棄したと考えられる。原作ではエルファシルが荒れた様子がほとんどなかった。 どうでもいいじゃん
二次を原作と同列にして考察って何 原作もだが、二次における総大主教猊下の傑物名君ぶりは異常
そしてルドルフ二世は絶賛覚醒中 >>827
原作と二次の違いを考えることだけで「同列視」していることになると言うのか
原作スレで言うならともかく、二次スレでそんなことを言うのはお門違い ドヴィリエさん
悪の三宝院満斎になりおおせたのは良いが、ユリアンに下克上されそう 宇宙統一して統治に専念するならともかく
同盟連合に地球教+黄金樹で4極となって戦争するのに
ラインハルト死亡って新帝国やばないか
ヤンアッシュビーオーベルシュタインユリアンルドルフ全部敵で
ミッターマイヤーしかおらんがな >>832
良く考えたら原作の帝国もラインハルト一人が死んだだけでああなったんだろうな 老け顔スレのダイス勝負ってのは第4次ティアマト会戦の左翼前進みたいのを毎回やってる感じなんかな
敵味方どちらにとっても嫌すぎるわ 勝率五割って聞くと不安になるけど、九割負ける状況を五分に持ち込めるって考えるとすさまじい効果 軍上層部から毎回大勝利か大損害を齎し、本人はいつもお気楽な調子で生き残るとかいう、胃痛案件 アホみたいに考察考察言ってないで新しい投稿語れよ
作者が一言書けばそれが真実になる脳内設定でしかないんだから
ハメの新作、ユリアンキルヒ転生、けっこう出だし面白いぞ
書き方も細かいし、大いに期待が持てる >>826
ブーブリルだけだったらエル・ファシル義勇旅団は結成されなかった公算が高かったからな
敢えて原作との違いの原因を探すなら、そこが影響した可能性もある
エル・ファシル義勇旅団が存在しなければ、ロボスがエル・ファシル奪還を大々的に宣伝し、大規模な部隊を投入する必要性も無くなるから、
帝国側もわざわざエル・ファシルを要塞化しようとは思わないかもしれない、
あるいは、エル・ファシルが主戦場にならない内に艦隊戦で大勢が決し、エル・ファシルから帝国軍が撤退したのかもしれない 成長したアレク大公が主人公のやつある?
以前のような大規模戦争にはならんだろうけど、
宇宙海賊みたいのは存在している筈だし、
時が経てば潰した筈の敵残党の復活や新たな不穏分子の登場もあり得る
ここら辺が全て一纏めになれば侮れないだろ
立憲君主制への移行やフェリックスが野心を抱くかどうかも気になる >>839
アレクが父親の専制君主ぶりというか、独裁者ぶりに憧れて
「なぜ余は皇帝であるはずなのに、重臣どもは皇太后に従うのだ!」と不満分子を糾合してヒルダに戦いを挑むシチュも想定できるからな
……もっとも、ヒルダがローエングラム王朝を育てたとあるから、そういう対立があったとしても大事にはならなかったんだろうけど ラインハルトとキルヒアイスはヴァンフリートでエリヤ含めローゼンリッター相手に無双してたけど原作でも強かったっけ? >>839
主人公ではなかったと思うが、仮定未来クロニクル >>841
そのヴァンフリートでキルヒアイスはシェーンコップと互角に一騎討ちを繰り広げました
ラインハルトの白兵戦の腕はキルヒアイスに少しだけ劣る程度 仮定未来ってカザリンと結婚する話だよな
不穏分子の結集要素を婚姻で取り込むのは悪い手ではない
エルウィン君も幸せな家庭を築いて
優しい世界な話だったな アレクというか、確かフェリックス視点でアレクが出陣するまでの話があったと思う 君の名は修正版完結してたのか
自衛官は天職だろうな、乙 ジーベックが迷うことなく証拠隠滅と逃亡をはかっているのを見ると、
もう敗北悟って粛々と事態収拾のための事後策やってるノイラートはかなり善良だなぁ…… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています