【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 651冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 650冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527160227 >>776
礎の場所わからなかったらアウブでも領内の切り分けできませんよ 663話でも打ち合わせだけで境界線引き直していないよ
ましてや国の境界線の引き直しなんてw なるほど 埋め1113の脳内には神具作りや礎作りにしかメス書やグル典しか使わずにマインが国の境界線（笑）とやらを引き直すシーンにメス書が使われなかったから不要だって妄想が存在するんだな 663話ラストでシュタープ出したのが作業開始で
664話で境界線引き直し終わってるんだけど
マジで地の文読んでないのか……？ ジェルは礎の場所知らなかったみたいだけど知ってたらグル典なしでもあそこって行けるんだろうか？
国の礎に行ったのが作中で確定してるのが地雷さん、フェル(どっちもメス書持ち)、エグ(フェル作の魔術具グル典持ち)だからグル典なしで礎に行けるのかが不明 664話冒頭で
>>礎を染めた上に、教材ではなく、実際のユルゲンシュミットで境界線の引き直しまで行ったのに魔力が残っている。
と書いてあるので663話でユルゲン内の領地の境界線は引き直してる あ、見せ場は新領地の作成だったわ
境界線の引き直しは別に見せもんじゃないな
引き直すときは礎の間にツェントくらいしか入らないし
どっちにしろエグの仕事だったのでメス書は要らん >>780
ちょっと待てシュタープ取り出したならメス書使っていないと断言できないぞ
メス書はシュタープから作るんだからその後でグルトリスハイトと唱えましたってオチだったらどうする それでいつ「国の境界線の引き直し」が行われたの？ 663話は違うよね？ 境界線の引き直しが何時起こったかを厳密にいうならば、663話と664話の間だね
読者にその内容は提示されていないけど、664話冒頭で既に終了していることが書かれている
って、すでに前に書かれてるけど、スレにも目を通してらっしゃらない？ 国の境界は知らんが普通の境界については663話
>……さぁ、境界線の引き直しをしなさい」
>
> フェルディナンドに言われてわたしはシュタープを取り出す。
>
> ユルゲンシュミットの礎を教材に使って行われた境界線の変更の再試験において、数多の神々の祝福を受けた女神の化身は無事合格を得た。
これだけじゃシュタープは使ったがメス書を使ったどうかは判らない
メス書不要とまでは断定できん
ましてや国の境界みたいな更に大規模な変更にメス書も要らんとはとても断言できない 国の境界線の引き直しってことはユルゲンの形まで変わってしまう
そんな大規模変更を地雷さんはやっていないぞ もしかしてユルゲン内の領地の境界線の引き直しの話してる人とユルゲン全体の外周の引き直しの話してる人がいるの？ユルゲン外周の引き直しなんてどこにも出てきてないよね >>781
魔術具グル典は一つしかないから、礎の間への鍵として一見有効だが、
上位版であるメス書はいくらでも増えるんでカギとして扱うのはどうだろう？
神々としては誰でもいいってのはあるからあり得なくはないけどさ
そもそもかつてのツェント（notメス書）は中央神殿と疎遠で聖典の鍵も持ってなかったんだよな
どうやって礎の間へ行ってたんだろうな
普通に考えればアウブと同じく、転移の場所とカギが他にあったんだろうが
ソランジュ先生が春の訪れに対する立ち居振る舞い知ってるってことは、
図書館のどっかにあるんだろうか？
それとも疎遠になったのは虎王だけで、聖典の鍵はやり取りしてたんかな？ >>787
それだけ？実際に境界変更する具体的描写は一切カットじゃないかw
それだけで「メス書は使用されてない」（ｷﾘッはないw >>732
地雷さんは人質とはいえ心の拠り所である家族がいるけどエグは３歳で全部失くしてこの環境
で育ってきたならあのシビアさにも納得
祠巡りでやった笑顔であの仕打ちも胸糞具合は変わらんがそういう扱いされてきたから下位の
者には当然そうするだろうなあと腑に落ちた いやグル典とれる相手は下位ではないが
アナは加えずあくまで自分で産んだ娘のためにツェントやるって言ったのにも含みが感じられる 国、領地、ギーベ領が分かってない人居るね
国境はユルゲン全体を囲む円形の線
おそらくエアヴァルミーンが作って人には変更不可？
領地の境界線はエーレンフェスト、クラッセンブルグ、フレーベルターク、アレキサンドリア間等を隔ててる境界線
国の礎の前でロゼマさんが変更したのはこれ、メス書orグル典が必要
ギーベの境界線はギーベを分けるための境界線、
おそらくアウブが変更可能 メス書出すときはグルトリスハイトって唱えてダイレクトに出してるし
メス書を使う特殊な境界線の引き直しが必要ならアウブの作業と同じと言ってるフェルが頭おかしいわ
ついでに国境線の話してる人間はメス書使ってないって言ってる側叩いてる人にしかいなかったぞ ・地雷さんにとっては本はオマケ
・図書館を餌に求婚されても動じない程度
・レス兄の求婚も図書館に釣られたんじゃなくて優しくされて揺れただけ
・保護者も別に図書館狂いを心配していなかった
・王族もそんなに図書館好きと知らなかった
・地雷さんこそ王の器で手綱なんて要らないから王以外はない
・なのに地雷さんに王立図書館くれるという条件で王子の第三夫人にという提案もありだったと言ったのは便器扱いだフンガー
・異母兄弟の結婚は流石にないんじゃね。あんのか？あの世界、従兄弟はあるが
・領地の境界線引き直しは領主候補生のコースでもやる内容だしメス書もグル典も要らん礎を自分の魔力で満たして所有者になってれば出来る
・作中でマインが実際に国の境界線（え？）を引き直したシーンでメス書は使用されてないから（具体的描写を一切飛ばしたシーンなので使用は不明）不要だ！
←New!
皆がやんわり突っ込みのレスつけても
「読解力ない方が多い様で大変驚きました。」
皆がはっきり原作と違うと突っ込みのレスをつけても
「二次の話はヲチ板か難民板でやっとくれ」とすり替えて誤魔化す
「読み返しもせず誤情報で相手を煽る人が複数人出るとか不思議だね」と開き直ってお前こそ誤情報垂れ流していると複数根拠挙げられてフルボッコ
それらの突っ込みには反論できず
「そうだななどれっく最低だな」と第三者に責任転嫁
今度は3日前500近く前の話題の変わった米にレスを付けて
「結局逃亡しちゃった？」「お、いるじゃんw何に対して突っ込んだの？」
と必死で話を変えようとするが実は問題の米のすぐ次に何に対して突っ込んだかのレスが付いているのすら読めていなかった >>793
境界線の引き直しはエグの仕事だったので、少なくともメス書は要らん
フェルの発言からすると領主候補生コースと変わらんのでグル典も要らん
※但しフェルの発言は真実を隠したり嘘だったりすることもある
エグが採点して地雷さんは合格してるんで、おそらくメス書もグル典も使用してない >>793
原作読んでないから皆ごちゃまぜなんだよw >>727
貴族服は一人じゃ着れないって事は、アレキで今度マインが下町行くときは
やっぱりフェルが着替えさせるのか？！ 境界線の引き直しはグルトリスハイトがないとできなくて
だからトラ王も手を出せなかったんだと思ってた すっ飛ばされた境界線の引き直しシーンも書籍で補完されるのでは？
それまで待てないんならふぁんぶっく用の質問に採用されるよう頑張ろう >>796
メス書orグル典って書いてあるのを読めよ
メス書orグル典が無いから旧ベルケシュトックがダンケルとアーレンバッハに
統合出来なかったの知らないの？ 領地（間）の境界線の引き直しは「国の礎の間に入れて、自分が染めている」ことが条件
領地（内）の境界線の引き直しは「領地の礎の間に入れて、自分が染めている」ことが条件
と思ってたんだけど、違うん？
グル典orメス書は直接関係ないと思ってた 虎王は礎の場所わかってなかったから染めることもできず引き直しなんてそもそも無理だった
グル典には礎の場所も行き方も載ってるはずだから、持ってたらできただろうね 結局今ある情報だけではどちらとも断定できないよ
だから>>800 >>801
グル典が無かったんじゃなくて、礎染めたツェントが居なかったからだよ >>735
ワロタw
コピペガイジ読解力なさすぎwww >>798
んまぁ！！、と言いたいところだが
一人でやろうと背中に手を回してみたら、運動不足に筋がつって苦痛にのたうつところを助けられるとかじゃないか 231この名無しがすごい！2018/06/07(木) 22:55:09.12ID:VK+iBrHT>>233
第三王子の子で全属性だから政変時でも上位の王族は全属性がそこそこ居たんだろう
王族の儀式に無関係のエーレン寮監であるヒルシュールが立ち会えるとは思えない
735この名無しがすごい！2018/06/10(日) 14:56:38.40ID:mj9nNVoj>>806
>>733
あー>>231のレスで王族＝エグだけを指してると思っちゃったの？
わざわざ政変時で上位って言ってるんだから過去にいた殺し合った王族の事だよw
過去にいた殺し合った王族の事でエーレン寮監であるヒルシュールの立ち会いだと？ こじつけなきゃ自分を正当化できない便器虹が哀れすぎる わざわざ自分で蒸し返して返り討ちに合うとは実は便器虹はマゾなのかw エック＞ジギという年齢順からすると、ヒルシュール＞カル＞虎王になって
ヒルシュールが卒業後すぐ教師になったなら(エグもすぐ教師になった)
第五王子だった虎王の加護の儀式に教師として広間にいたかもしれないな
立ち会ったかどうかまでは分からんが、多分立ち会ってはないだろう
第四王子以前だと教師としては年齢的に厳しいが、生徒としてなら可能性はなくもない
もちろん立ち会うことなんて可能性はかけらもない >>802
本編に出てる情報だとそれで合ってると思うよ ヒルシュールが第五王子たちの教師だったかも不明なのによくまあ妄想の上に妄想を積み重ねた前提で語って突っ込まれたレスに絡めるよなぁ
しかもそのレス「なにゆうてまんねん」という当たり障りもないものなのにとっくに話題の変わった3日後500誓いケスの後にだぞ粘着質こええ >>809
過去の王族の儀式のことをエーレン寮監のヒルシュールが分かるわけない
だから自分が見た中で全属性はフェルだけだったって言ったんだろ？
政変時の王族の話なのにエグの儀式の話したお前の的外れ具合理解できる？ 結局は国の境界の引き直しについて語った記述は本編にもふぁんぶっくにもないよね？ マインが国の境界の引き直したと主張しているのは1人だから
絶対に自分の勘違いや書き間違いを認めない人w >>818
いや１回だけ勘違い認めたよ「お前の書き方が悪いからだ」と責任転嫁したがw
他の勘違いはこじつけてでも絶対に認めないのは500レス遡りからも解るけどね ＞礎を染めた上に、教材ではなく、実際のユルゲンシュミットで境界線の引き直しまで行ったのに魔力が残っている
マイン本人が境界線の引き直ししたって言ってんだよなぁ
マインが国境を拡大縮小したなんて話のことなら誰一人としてしてないし >>817
自分の理解力の無さからコピペに走ってしまうんだろうなw >>820
767 この名無しがすごい！ sage ▼ New! 2018/06/10(日) 15:44:33.05 ID:LdR1oNAe [1回目]
国境門の開閉みたいに使用するって言ってる人がいたから
マインが実際に引き直したシーンでメス書は使用されてないって言ってるわけでしょ
作中で国の境界線の引き直しについて描写されてるのはそこだけなんだから
776 この名無しがすごい！ sage ▼ New! 2018/06/10(日) 15:59:00.70 ID:t5qN9Dap [2回目]
国の境界線の引き直しが虎王ではできなかった
なぜならメス書もちじゃなかったからだよ
少なくともマインが国の境界線の引き直しをした描写があったとか虎王は国の境界線の引き直しができなかったと言及した人はいる この人も本当に解っているなら最初に「国の境界線？」と突っ込まれた時に勘違いを認めて訂正しときゃよかったんだよ
776見る限り混同し続けていたみたいだけどね ご加護を得る儀式って、基本的に寮監が担当するんじゃなかったっけ？
王族なら、傍系王族の教師？領主候補生コースの担当がフェルの世代だとそうだったみたいだし >>823
間違いやすいミスだよね でもこいつにできるわけがない
だって前に同じミスした人を「国境線引き直しってどこの世界の本好き読んでるのこの人」を叩いている
今更同じ勘違いをしたと認めたらその発言が自分自身に返ってしまうw コピペでは荒らしの人日本語崩壊してて糖質っぽくて怖いわ ＃539 キルンベルガの国境門
「そうですね。……グルトリスハイトがなければユルゲンシュミットを治めるのは
本当に難しいのだと思いました。国境門の開閉も、領地の線引きや礎を改めることも
できないのでしょう？ 各地のアウブが何かしようとしても強権を発動することさえ
できないのですもの。今の王はユルゲンシュミットの統治にどれほど苦労しているの
でしょう」 マインがメス書手に入れてないつ時期にこれが必要だと言われてるって情報持ってきてどうしたいの
誰がいつどういう状況で喋ってる情報か勘案せずにグルトリスハイトがいるってマインも言ってたもんしてたの？ >>824
少なくとも教師でも何の関係もない寮監が担当できるものではないみたいだね ＃597 シュタイフェリーゼより速く
領主会議の前には王の養女となり、グルトリスハイトを手に入れることが決まっている。領地の境界線を引き直すこともできるし、新たな礎を設置することもできるのだ。エーレンフェストとアーレンスバッハを共倒れにするつもりはない。
「覚悟を決めた其方の目は非常に好ましい。ダンケルフェルガーに迎え入れられなかったのが惜しまれる。……さて、ローゼマイン様。準備ができた有志はどこに向かわせればよいかな？」
「日付の変わる頃、ダンケルフェルガーの国境門へわたくしがお迎えに参ります。境界門を開けてお待ちくださいませ」
「……国境門！？ それは、つまり……」
目を剥き、口をポカンと開けて言葉を失ったアウブにわたしは明確な返事をせずに微笑みだけを返す。
「そうか……。ハハハハハハハ！ そういうことか！」 そりゃエーレンフェストの養女って立場ならあの時点では礎染めたりできんだろ
主張内容と関係ないところまでコピペしたり何がしたいの いくらでもケチは付けます自分の憶測に対する突っ込みは許しませんがw 国の境界線って間違ったことの突っ込みも許さないぞ〜w お布施とばかりにやっと新刊買ってきた。
ヴィルフリートに肘掛けと背もたれとふかふかクッションとか要求してる漫画を見て
女神の水浴場に叩き落として出来るヴィルフリートにフリュトレーネ様から交換してもらわないと無理じゃないかなってなった マインが境界線を引いた時にメス書を使用したもしくは使用しそうな描写はありましたか→NO
その前後で作業に対してメス書(グル典)使用の必要性を示唆する台詞はありましたか→NO
メス書(グル典)なしで行うアウブの執務と同じ作業だと言う発言はありましたか→YES
つまり国の礎で行う境界線の引き直し作業そのものにはメス書ないしグル典は使用しないのでは？
という話を他の人たちはしてるっていつになったらわかるのだろうか だから途中で何度も「国の境界線？」と確認されているのにスルーし続けたのは何なんだよ
レスで勝手に変えられたけじゃない元の>>726で「国の境界線」と言ってしまっている
>>823の言うように最初に勘違いに気づいた時に訂正すればよかったのに絶対に間違いを認めずに強引に話を通すからこじれるんだ でも国の礎がどこにあるのかわかってなかった頃に
グル典がないからベルケシュトックらの境界線が引き直さない
って話だから引き直しにグル典あるんだと思うんだよね
グル典があればなんでもできる！って今の王族が勘違いしてたのかもしれないけど マインが境界線を引いた時の具体的描写はシュタープ取り出した以外皆無なのは無視かw >>838
>>726乙！勘違い間違い記述の自己訂正もできないからいつまでも突っ込まれるw >>840
自分にとって都合の悪い指摘はみんな無視だよ >>835
フェルですら長椅子(寝ると体が痛くなる)の段階でだからなw
まあ、これはネタで地雷さんはヴィルに大して興味ないからそこまで期待してないと思うが 国の礎でやるのも領地の礎でやるのも境界線を引くだし
領地(間)の境界線と領地(内)の境界線を混同してた人もいたし
国境線とか言い出した人以外はそもそも用語としておかしなこと言ってないよ
マインの言い回しもユルゲンシュミットで境界線の引き直しだし 国境線＝国の境界線という日本語も知らん奴だったとはw
自分の間違いは絶対に認めず発狂するあたりはまさにかの国の人っぽいが ええと一体いつから各領地は国としてユルゲンから独立したの？
国の境界という言い方で間違っていないならそういうことになる でも境界線の引き直しに、グル典が必要無いなら
政変後の各領地はトラ王が境界線を引き直さない事に不満を持たないのかな？
王族が国の礎の場所すら知らない事がバレバレだったんならともかくさ
グル典無くても礎だけで境界線引き直せるだろ引き直せよ、みたいに言われたり
てか、王族が礎を得て無い事がバレてたなら、負け組に偽の王族とか言われても弁明の余地なしって感じで
とても王族としてやって行けそうにないけど >>837>>834>>841
アンカ先ミスってんの突っ込まれてんのに訂正せず、
絶対に間違いを認めずに強引に話を通してるなぁ
境界線引くのにグル典が必要そうな個所というと
・礎の間への出入り
・礎の操作そのもの
・境界線を引く魔術
の3か所かな？
境界線引く魔術自体は領主候補生コースで習うことなので必要なさそう
礎の操作にグル典必要な可能性はあるけど、
国境門と違い供給に際しては使用していないのと他の作業描写はないので不明
礎の間への出入りには使用していないけど、
未所持(メス書含む)の人が入ってないから不要だとも言い切れない
また聖典の鍵以外での転移について必要かもしれないが、その辺も描写はない アンカミスったｗ
834じゃなくて>>838だすまん 「領地の」境界線が正しくて「国の」境界線も「国境線」も間違いだよな
まあ結論自分は間違っていないから無理やりこじつけるとそうなるのかもしれんが アンカミス糾弾している自分がアンカミスしているw
まさに鑑だね グル典を所持してないと出来ないのは新規の領地設立とか金粉と設計図の必要になりそうなあたりじゃないかな
境界線に関しての引き直しは礎さえ染めていれば何とかなるのかもしれない
歴史の中で情報が失われてツェントもアウプも礎の場所を把握してないのでどのみちグル典なしじゃあの時点では出来なかった ユルゲンは国外に繋がる場所は国境門
領地が隣り合ってる場所は境界門って言葉使い分けてるし
国境線じゃなくて境界線って使ってるってことは国内の話以外ないじゃん
国(内)の境界線、もしくは国の(礎で引く)境界線
領地(内)の境界線、もしくは領地の(礎で引く)境界線って区別したんでしょ
767のことならその人の前にの話題で領境と領内の話がごちゃごちゃになってるから
前後のレス読んだら間違ってもマインがユルゲンを大きくしたよなんて話してないのはわかるよね
むしろそうとしか読み取れませんと主張したいなら私アホですって自己紹介では ぶっちゃけ根拠としている境界線引き直しの作業描写もシュタープ取り出した後は一切ないから詳細不明なんだよね
無理やりこじつけてでも自説が正しいことにしたい奴がうざい 鑑とさっきから言ってる人は日本語不自由なんだろうか >>853
前後のレスから読み解け私は間違っていない君ご苦労w 作者さんは一度描写したことはもう一度描写したくないようなこと言ってたし
グル典使わず授業でやる事と同じならカットしててもおかしくないわな
まぁ授業でやった時もろくな描写はないんだけども 今さら活動報告確認
ここではアンゲリカ視点やトラウゴット視点が人気っぽいが、個人的にはユーディット視点も楽しみ 原作読んでいない奴に限って間違いだらけと憶測まみれで突っ込まれたら後からこじつけて補足して読み解けないお前が悪いだもんなw >>793
領地の境界線引き直しとアウブがギーベ領引き直す作業に違いがないなら
必要なのはグル典よりも礎を染めている事の方が優先されているのでは
ただ国の場合は礎を染めるのに必ずグル典必要な可能性はあるかも？ でもさあ
エグの件はお前の読解力が無さ過ぎるよ？w ユストクスは気づいたけどフェルは風邪引くとか体痛いとかマイナス面に目がいってて大前提の寛いで本が読める場所扱いが示す破格の信頼をスルーしてんのかな自分は嫌われてるフィルターさん勤勉 レス兄の求婚に揺れたのは本に釣られたのではなく優しくされたからとか
王族にとってマインは本はオマケ認識だとか
異母兄弟で結婚できないだろう主要人物でそういう人いた？な原作未読者が
自分の書き方が悪いのを棚に上げて「お前の読解力が無さ過ぎるよ」と開き直るスレはここですかw？ あの書き方でヒルシュールが第五王子の教師していた頃の話だと開き直られてもw
少なくとも本編で当時から教師だった記述は一切ないのにその設定で「お前の読解力が無さ過ぎるよ」とはwww >>864
それに対してエグ在学中は教師として在籍していたのは確定事項だからね
そりゃエグのこととしか思えないよヒルシュールが第五王子の教師もしていた二次でも読んでいない限りは
エーレン寮監のヒルシュールがエグを監督できるかどうかは置いておいて >>847
アウブ達にとっては暗黙の了解で
グル典無し＝礎も押さえて無いという認識かなと思ってた
だからトラ王は軽んじられる
王家としてはだから闇雲に用途も解らない魔術具にまで魔力供給し他貴族の目をごまかしていたのかなと >>864
＞ヒルシュールが第五王子の教師していた頃の話だと
ん？どうして第五王子に限定しちゃったの？
そしてエグを持ち出してきた自分の馬鹿っぷりはスルー？ なるほど原作を読まずに二次まみれの脳内ではそっちが確定事項だから書き方が足りなくなって突っ込まれる→違うそうじゃない読解力無さ過ぎ→一体原作のどこにそんな設定あるんだよの突っ込みのループになるのか そうだね第五王子だの何だのは500レス以上後での弁明だものねw
そんなもの原作の共通認識じゃないんだから>>231時点で「当時もヒルシュールが教師していたとしても」といった注釈が必要だった
812この名無しがすごい！2018/06/10(日) 17:05:09.08ID:kHGoxxdY
エック＞ジギという年齢順からすると、ヒルシュール＞カル＞虎王になって
ヒルシュールが卒業後すぐ教師になったなら(エグもすぐ教師になった)
第五王子だった虎王の加護の儀式に教師として広間にいたかもしれないな
立ち会ったかどうかまでは分からんが、多分立ち会ってはないだろう
第四王子以前だと教師としては年齢的に厳しいが、生徒としてなら可能性はなくもない
もちろん立ち会うことなんて可能性はかけらもない 地雷さんの婚約者がヴィルに決まるときの話し合い読んでて辛いな
地雷さんの幸せについて誰も考えていないとか。
成長してから魔力のつり合い多分取れないだろうにフェルも何でヴィル推しちゃうかな
精神面はともかく身分の安定と領地のこと考えたらベストだと思ったのかな >>869
いやちょっと待てよ、なんで俺がﾞ231なんだよw
ヒルシュールが政変時の王族の加護の儀式に立ち会えるかどうかという
年齢的な面での考察しただけで、231と自分は無関係だぞ
そもそも卒業してすぐに教師になれるかっていうと必ずしもそうではないからな
エグだって該当者いないから無理してやってたわけだし、
人がまだ居た政変前にヒルシュールが卒業後即教師やってたとも思えん
それくらいあり得んことだなって話だぞ？ >>868
うん解るよヒルシュールが政変に関わった王子たちが在学していた頃に教師やっていたなんて原作記述がないのに
どっかに二次読んで刷り込まれた前提でそう受けとらなかったのは読解力が足りない！だもんなw
挙句に第五王子限定？とか王子だけが王族だと思ってる？とか
ちげえよそもそも原作にないんだよその当時のどの王子王族たちの在学中に教師やっていたなんて設定はw 原作未読の便所虹にはマジでコテ付けてほしい
まともに考察もむできやしねぇ 領主の養女にした時点で選択肢なかったんじゃないかなって
もしくは貴族院終えたら遥か高みに登ったって言って幽閉しちゃうか
でないとライゼと領主派でエーレン割れるのは確実じゃないかな >>578
何というかそう書かれると、やられてる当人(フェル、地雷さん)は良くても、その側近は(いいように使われるのを見て)憤るのが解りやすいな
ヴィルも同じ構図で、使われる当人(地雷さん、シャル、メルヒ)は良くても、側近は怒ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
