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ワイが文章をちょっと詳しく評価する!【92】
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0001ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
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2018/06/09(土) 12:55:41.13ID:Yg37KSzP
オリジナルの文章を随時募集中!

点数の意味
10点〜39点 日本語に難がある!
40点〜59点 物語性のある読み物!
60点〜69点 書き慣れた頃に当たる壁!
70点〜79点 小説として読める!
80点〜89点 高い完成度を誇る!
90点〜99点 未知の領域!
満点は創作者が思い描く美しい夢!

評価依頼の文章はスレッドに直接、書き込んでもよい!
抜粋の文章は単体で意味のわかるものが望ましい!
長い文章の場合は読み易さの観点から三レスを上限とする!
それ以上の長文は別サイトのURLで受け付けている!

ここまでの最高得点76点!(`・ω・´)

前スレ
ワイが文章をちょっと詳しく評価する【91】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527731497/
0304第四十六回ワイスレ杯参加作品2/2
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2018/06/11(月) 11:13:40.43ID:jolM+Kni
 翌朝、私はN県へ向かって旅立った。何日で着くか、どのような障害があるか、何も判らな
い。N県に入るまで四日かかった。その先は更に道が険しい。息を切らして、私は進んだ。
 視界の悪い、雑木林の中。コンビニで買ったおにぎりを食べ、私は木に背を凭せかけて座っ
た。
 ああ、ここが己の、最後の場所となるのだ。己は懐から薬を出した。
 最期にマンガを読み、げらげら笑った。腹を抱えて笑った。これほどまでにおかしいとは思
わなかった。なんだか現実の全てのものが、燦然と光り輝いているようだった。
 もう、どうでもいいんだ。青酸カリと多量の睡眠薬。己は睡眠薬から水で喉に流し込んだ。
 少し苦い感じがした。胸が苦しくなった。何を考えたかは覚えていない。ただ、小学生の時
の初恋の女の子や、優しかった母のことを思い出したようだ。私はもう、母との連絡を絶って
いた。二度と会わないつもりだった。
 誰も助けになど来るまい。
 猛烈な吐き気に襲われた。うつ伏して四つん這いになり、力が抜けて地面に倒れ伏した。

 気がつくと、夜だった。車の音がした。己はまだ生きている。
 自殺失敗だ。お母さん、まだ生きているよ。
 もういいんだよ。お前は死ぬべき人間じゃない。そう言われた気がした。
 そう、世界はこんなにも輝いて……まるで万華鏡のように、我々に千変万化の姿を見せてく
れる。お前はまだ、死ぬべきじゃない。

 そうじゃない。
 M、お前は私を裏切った。私はお前を信じていた。大事に大事に扱うつもりだった。何より
も大事にして、共に生きていくつもりで、私はお前と結婚したんだ。
 己はこの世の中に相応しくない。いや、この世界は、俺に相応しい世界ではない。
 己は、青酸カリの瓶の中に残ったものを全て飲み込んだ。

 激痛の後に、安楽が訪れた。意識が遠くなった。己は無事、死ぬことができた。
0305この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 11:14:37.42ID:jolM+Kni
はみ出たので評価はいりません。添削だけして下さい。
1レスは少ないですね。
0308始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
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2018/06/11(月) 12:07:00.19ID:qvM6Y0zC
>>307
前半の「高校生日記」を削るがよい! 真面目な態度は殊勝ではあるが、はっきり言おう、読むに値しないレベルである、と!

いや、もう全体的に書き直したほうがいいだろう!
書き直すことは苦痛であるが、その苦痛こそがおのれの限界を突破する壁である! その壁を前にキミはただうつむいて横を通り過ぎるだけなのか!
これはチャンスである!

さらなる精進を期待する!
0310この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 12:19:42.78ID:WwfyvZDa
>>295
日光塾とか儚き者とか後なんだっけ、ゴキブリ食べるやつね。
確かに読んでて気持ち良くなかった。
でもあれが気持ちいいんなら、ほとんど全ての文章は不快なんだろな。
0311この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 12:32:37.49ID:jolM+Kni
>>308
>その苦痛こそがおのれの限界を突破する壁である

苦痛=限界を突破する壁 こういうことですか?

でも
「限界を突破する壁」って何?

ワイと同レベルか。
0312この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 12:33:20.67ID:jolM+Kni
自分の文章読んで、変だなと思わないの?
そういうのがないだけで私なら68点はあげるけどね。
0313始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
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2018/06/11(月) 12:52:11.85ID:qvM6Y0zC
>>310
どうやら読み切れていないようだ! 想定していなかった! ならば詳しく説明しておこう!

つまるところ「気持ちいい文章」とは「会心の出来」である! そこは読者の立場ではなく、作家の立場で感じ入るがよい!

まさに作家が作家として生きる根幹部分でもある! おのれの文章に満足することこそが書き続けられる情熱なのである! それがない場合はは遠からず挫折する!
そう! 面倒だから早く書き終えたい、とりあえず完成させたい、という焦燥感だけで書いている者には、まともな文章は書けない! いや書けていない! だから理屈に頼る!
これこれこういうふうに書いているから、つまり理屈通り書いているのだから、合格でしょ、とそこで終わっている! だからクソ! だから作文なのである!

レースに参加することで、キミの作家としての資質も試される!

>>311
高いレベルの文章を書くことは難しい! だから苦痛を伴うものである! しかしそれを苦痛と感じなくなったら、そのレベルはクリアー! さらなる高みを目指すがよい!

キミの限界とは何か! その壁はどこにあるのか! つまり具体的に乗り越えるべき障壁とは!

これでおわかりであろうか! 書き直すことは、楽しみである! それを面倒に思っているうちは、まだまだである!
キミは、文章を書くことではなく、作家ゴッコをすることに楽しみを感じているのではないだろうか! 自問自答してみるがよい!

さらなる精進を期待する!
0314この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 13:02:19.56ID:jolM+Kni
>>313
>「気持ちいい文章」とは「会心の出来」である!

気持いいというのは客観、会心の出来だと思っているのは書き手で主観。

正しく言うなら……ええと、どうしたらいいかな。

自分でも会心の出来と思っているものでなければ、読んだ他人に気持ちいいと思ってもらえない。

こうかな。10点。

私はむしろ
「限界を突破する壁」
という意味不明な表現をなぜ書いてしまうのか、訊きたいね。

結局これはどういう意味なの? もう謝った方がいいよ。
変なこと書いてすいませんって。
0315この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 13:02:50.50ID:jolM+Kni
言われたくなければ書かなければいいだけなのに、なぜ書くのかね。
日本人か、お前。
0318この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 13:05:44.33ID:jolM+Kni
他人に気持ちいいと思ってもらう必要はない。

読みやすくリズムがよければそれでいい。俺の文章のようにな。
もっと言い方があるだろ、耽美的だとか、官能的だとか。

気持ちいいって、小学生か。
0319この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 13:07:06.00ID:HnRQ8Q4W
中島先生がれつだんに言ってやったこと


・読書垢なんか作って読書アピールするな
・読書をして創作板に見栄を張るな
・乱読するな
・身にならない読書をするな
・感想文をブログで公開するな
・ブックオフで手当たり次第に買った本を読んでるだけ
・大畑の読書は間違ってる
・大畑の読書は褒められたもんじゃない
・俺は大畑に興味はない
・大畑とは無関係でありたい
・大畑なんて俺の視野に入ってない
・俺の言う通りの読書をしろ
・大畑の話はしたくない
・大畑は生活保護を貰って適当に暮らしてる
・俺は大畑に興味はない
・俺は50歳だ
0320第46回ワイスレ杯参加作品
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2018/06/11(月) 13:07:55.50ID:eMd4juB9
予知夢

私は路地裏へ迷いこんでしまった。
細い道が碁盤の目ように走っていて、古い民家が立ち並んでいる。
交差点を渡ろうとしたそのとき、大きな魚が視界の右から現れた。
私は電柱の陰に隠れ、魚は私に気づくことなく、ゆっくり視界の左端へ消えた。
電柱から首だけだして魚の往った方角を確認してみる。
鯉幟のようなその魚は、私のいる地点から3ブロックほどさきの民家の前でじっと動かずにいる。
尾びれと胸びれがゆっくり空気を掻いている。
見てはいけない。強くそう思い、私は魚が往った反対の方向へ歩いて行く。
ある民家の格子戸を開けてみると、上がりかまちに男が座っていて、テレビ局に勤めていそうな風体である。
ネクタイをしないサラリーマンのようなこの男に、大きな魚がすぐそこにいることを告げる。
しかし男はにやにや笑うばかりで、何でもないことじゃないか、とでも言いた気である。
私は諦めて玄関を出た。
魚に気づかれぬよう慎重に格子戸を閉める。
抜き足差し足で路地裏から大通りにでた。
大通りを横ぎると、埋立地のように殺風景な原っぱが広がっていて、ススキや泡立ち草が生い茂る中に、外壁がくすんだ灰色の倉庫のような建物がぽつんと一棟だけ在る。
中に入り、階段を最上階まで登ると、そこは何故か病室になっていて、私が常日ごろから死んでほしいと願う女がベッドに横たわっていた。
ベッドの脇の椅子に座り、私は女と言葉を交わす。釣師が海底に沈めた仕掛けを探るように、慎重に言葉を選びながら、私は女を観察する。
女の青くむくんだ顔を見て、この女はもうすぐ死ぬと確信する。
私は嬉しくて堪らない。

いつもより1時間早く目覚ましがなった。早番出勤のためである。
ベッドの傍らに同棲している女が横たわっている。
もぞもぞ動く毛布越しの輪郭が紡錘形の魚のようである。
しかし私は最近この女に欲情しなくなってきている。
少し前から女の体臭が気になり始め、それが兆候だったかもしれない。
今では女のやることなすことが気に入らない。
ベッドから降りた私はクローゼットからワイシャツをだして着けた。
女はようやく目を覚まし寝ぼけた声で言った。
「起きれなくてごめんね。朝ご飯はコンビニのおにぎりですませてちょうだい」
さっきまでの夢を反芻していた私は、知らぬうちにネクタイの結び目を解いていた。
端と端を持ち、だらりとUの字に弛ませたネクタイ。
私はそのままの姿勢を保ち、ベッドへ近づいていった。
そして……
0321この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 13:08:54.86ID:jolM+Kni
何を書いても変な風に書いてしまう呪いにかかってるのかな。
だから一々変てこなのか。誰かに解呪してもらえ。
0322この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 13:15:52.47ID:jolM+Kni
幻想的な小説だけど評価は難しそうだな。
はっきり言えば0点か90点(普通の小説ではないので満点にはならない)
って評価になりそうなものだが。

しかし、ただ幻想的なことを書いただけではいけない。
自分のセンスをフル活用して面白げに描く。これができているかだな。
0323この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 13:21:05.35ID:jolM+Kni
最低限のところをクリアしているかという意味では、
幻想的なので支離滅裂でも構わないということで無理矢理クリアできるから
その意味では問題ない。日本語もあまり粗がない。
でも、本当は一番難しいことで、筆力がないのに挑戦するのは無謀なんだ。
0324ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
垢版 |
2018/06/11(月) 13:25:04.64ID:pgZ3zAs6
第四十六回ワイスレ杯参加作品

>>320

只今、一作品!(`・ω・´)
0325ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
垢版 |
2018/06/11(月) 13:26:54.41ID:pgZ3zAs6
うんこの話が意外と長い!
スタートダッシュを鮮やかに決めたが、
不条理の連続で中弛みの感を否めない!

まだ読んでいる途中ではあるが!(`・ω・´)
0327参加者
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2018/06/11(月) 13:36:27.27ID:eMd4juB9
>>325
うんこの話? どういう意味?
0328ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
垢版 |
2018/06/11(月) 13:41:10.87ID:pgZ3zAs6
>>326
先に別の作品を読んでいる!
順番で云えば、その次となる!

>>327
>>294の作品を読んでいる最中!
その話がうんこの話であった!

では、また!(`・ω・´)
0329始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
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2018/06/11(月) 13:51:46.10ID:qvM6Y0zC
>>314
キミは勘違いしているようなので、あえて書く! だがこれっきりである! キミの脳に知識を授けるのは時間の無駄だからである! これは横からこのレスを覗き見している者たちのために書く!

まず客観も主観もない! なぜならセンスだからである! センスのいいものはいい、のである! ある意味、真実であるから、であろう!

しかし、キミにもわかるように書くと、世の中にはまず主観があって、客観というものがある! しかしその客観とはこの時代の主観の平均値にすぎない! おわかりであろうか!
たとえば客観的な美は時代とともに移り変わりもする!
ではしかし、真実の美は、どうだろうか! そしてまさしくそれを追求するのが真の作家の仕事でもある!
もちろんその場合の「真実の美」は別のものを指す! つまりこれも比喩である! なぜこんなことを説明するかというと、「おのれの限界を突破する」というのも比喩だからである!

キミの脳が弾き出す「意味不明な表現」というのは、キミが頭であれこれ考えて書くやや低レベルの書き手である証左でもある!(もしくは日本語を理屈で習った在日外国人だからか!)
日本語には欧米風の文法は通用しない! 知識あるものなら周知の事実!
作家志望にとってベーシックな読み物だと谷崎潤一郎の文章読本! キミはそれすら読んだことがないのか!

 私がしばしば奇異に感ずるのは、電車に乗ると、車掌がやって来て
 「誰か切符の切ってない方はありませんか」
 と言ってまわります。この言い方は英文法的に解剖すると、よほどおかしい。
 しかし実際にはこれで通用している。

「おのれの限界を突破する壁」とは、まず「おのれの限界を突破する」というフレーズが日本人の共通認識として脳内にあるから、それを突破するためのもの、つまり壁として立ちはだかって見えてくる映像である!
キミにはそういった映像が見えてこない! センスがない! だから理屈で考えて、理屈に当てはめようとする! ゆえに理解不能なのである!
あえて言おう、キミの脳は、バージョンがかなり古い! また今の時代でそのCPUはありえない! ひたすら謝罪を求めるアルゴリズムも某国製と見た!
人種差別の垣根を乗り越え、さらなる精進を期待する!
0330この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 14:07:40.57ID:jolM+Kni
>>329
>まず客観も主観もない! なぜならセンスだからである!

主観と客観というのはものを見る角度、センスは感じ方の問題。別物だよ。
もういい。まともに理解しようとしてもできないから諦めた。



あのな、簡単に説明するけど

己の限界イコール壁なんだよ。

だから、己の限界を突破する壁というのは、壁を突破する壁、ということだな。
壁は人間じゃないから壁を突破も何もない。壁は壁を突破しない。
人間が壁を突破する。
それだけのことだ。わかるか? 間違ってるんだよ。

その程度のことがわからんのに、偉そうに何のつもりだお前は。
なにがおかしい。お前は馬鹿だ。そうだろ。こじつけなどできないに決まってる。間違っているんだからな。
0331この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:10:51.33ID:jolM+Kni
まあワイが俺を無視するのは構わない。

ただ、このスレが独裁的で、評価も主観によるからアテにならない、と言われているのに
それをそのまま認めて変えないわけだよな。

皆ワイを見てこのスレが民主的じゃないことを認識している、それでも何の手立ても打たないで、
嫌いな奴はハブって評価を低くする従来のやり方を変えないわけだよな。

そんなスレに存在価値あるか?

そもそもな、長編を書かないと筆力は伸びない。だからこのスレには意味がないと某所でも言われている。
現実はそれだよ。
0332始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/11(月) 14:11:47.54ID:qvM6Y0zC
>>330
作家に言い訳の言葉は不要である! 悔しかったら、作品で見返すがよい!

さらなる精進を期待する!
0333この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:13:14.89ID:K7A8zaAN
『予知夢』いいな。こういうのめちゃくちゃ好き。
0334参加者
垢版 |
2018/06/11(月) 14:14:32.86ID:eMd4juB9
始祖ワイとぷぎゃーは別人、
この認識でいいの?
0335この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:14:55.50ID:jolM+Kni
>>332
>言い訳の言葉は不要である

言い訳無用で済むよなあ?

言い訳の言葉、か。アホな言い方だな。
どう言い訳するんだ、これについて?
これでいいと思ってるのか? 一生作家になどなれんぞ。
0337この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:18:29.69ID:mQgkV6aN
スレじゃなくて、ワイ杯が意味ないと言ってんだよ。
二千字の短編を多少上手く書いたところで、プロにはなれない。
必要なのは300枚超の長編が書ける力。
それと、5枚の短編の力はほとんど関係が無い。
0338この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:20:06.15ID:NgY2aeSL
>>331
存在価値がないならとっくに過疎って消えてなくなってるさ
逆説的に言えば、90を超えるレス番号がこのスレの存在価値を証明している

長編を書くのも大事だ。が、心配するな、長編も皆きちんと書いている
ただそれは、ここでどうこうしていないだけ
というより、しにくい。と言った方が正しいか
長編の批評ばかりが押し寄せると、手が回らなくなるだろう
0340この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:24:07.94ID:jolM+Kni
>>338
お前には
「このスレが民主的じゃない」
という言葉の意味が正しく理解できないんだろうが、中学生でももっと頭がいいぞ。
こんなシステムじゃ機能するわけがないんだよ。
ただの馴れ合いとしての意味しかないし、上手くなんか行ってないんだよ。
馴れ合いたいんだろうが、お前何も成長してないぞ。
0341この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:24:17.89ID:NgY2aeSL
>>337
文章力という基本に関しては十分に意味がある
もっとも、長編を書くのにそれだけでよいというわけでないのは、337の言う通り
しかし何でもかんでも、このスレで取り扱うには限界がある
だからこそ、ここは文章を詳しく評価するスレなわけだし
他の要素を伸ばすためのスレが必要だと主張するのなら、君がそれを立てればいいではないか
こんなとこでグチグチ言わずにね
0342参加者
垢版 |
2018/06/11(月) 14:26:29.56ID:eMd4juB9
>>339
了解しました。
どうも、親切にありがとうございます。
0343この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:26:35.70ID:NgY2aeSL
>>340
お前、成長してないぞ
それは唯の君の願望だ
心配するな、きちんと成長しているから。
一年前自分の文章と、今の文章を見比べると月とスッポンくらい違う
0346この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:29:26.02ID:NgY2aeSL
>>344
不平不満を言ってるだけの不平家に何の意味がある?
行動を起こさなければ、君は何者にもなれない。ただ、人を不快にさせるだけの害悪でしかない
0347この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:30:06.16ID:r8RdRxfx
別に全員がプロになりたくて書いてる訳でもないだろう。金にならなくても楽しいと思って好きでやってるんだからいいじゃん。
0348この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:30:33.46ID:jolM+Kni
理解出来ないようだから説明するとな、所詮はショートショート(以降SSと表記)だろ。
第二の星新一を目指してるならとにかく、一番小説の中でトリッキーで、特殊な能力が必要になる分野だ。
長編も描いてる? 嘘つくな。本当はな、もっと人数を絞るなりして、半年に一回開催して、
読まれたい人がカクヨムにでも投下する。ワイが一つ一つ、ゆっくり読んでいく。そして批評する。
こうしないとダメだ。

まずな、SSは気分転換だから、投下する際は今どういう長編をどこまで書いたか自己申告させた方がいい。
締め切りがないと書くのも難しいからな。

それと、大事な長編は応募に出してしまうと言うのであれば、落ちたやつを見せることだ。

SSをいくら書いても上達はしないと言ってるのに、そうでないと思ってるようだな。
俺にも本当のところは判らんよ。でも俺は、長編を描かないと意味がないと思って描いてきた。
俺にできるんだから皆にもできると思うぜ。
0349この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:33:21.21ID:jolM+Kni
お前らはどういう作家になりたいんだ?
長編をいくつも書いて発表する作家になりたいんじゃないのか?

いつまでも死ぬまでSSを書いて、SS三十編をまとめた短編集で生きていくのか?
そっちの方が大変だと思うがな。

当たり前のことだろ。長編を書く作家になるなら練習でも長編を書けよ。
SSはSSだから長編とは違う。
0350この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:33:35.31ID:mQgkV6aN
>>346
貴方にとっての不快が、世の中全体にとっての悪とは限らない。
公の掲示板でやっている以上、
筋の通った批判なら、真正面から受け止めるべき。
0352この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:35:34.90ID:jolM+Kni
俺の言うことは理解出来ない! 小説はつまらない! 変人だ!

本当にそうかね。当たり前のことしか言ってないのに。
0353この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:36:55.67ID:NgY2aeSL
>>348,>>349
例えば、リーマン、勅使河原、無自由、たかもり、を初めとした
常連作者たちは皆自分の長編を持っている
長編を書いている? 嘘だ、という君の見解は余りに的外れだ
0354この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:38:55.29ID:jolM+Kni
今のままだと、お題つきのSSを書く能力しか上達しない。
お題付きだからと言ってハードルを下げてるから、お題込みで
変てこなものを一種の曲芸として描くことが上手くなってる。

将来の目標はどこにあるのか胸に手を当てて…・・・もう言っても無駄か。知らねえな。どうせ他人だし。
勝手にすればいい。
0355この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:39:34.65ID:NgY2aeSL
>>350
筋が通ってないから反論を受けるんだ
口だけの人間の意見に誰が従うというのか?
まず自分でやってみせ、結果を出してこそ、君の意見に耳を貸すものも出てくるだろう
0356この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:39:53.47ID:mQgkV6aN
ワイさんが丁寧に文章チェックをするのは
意味があることだし、一つの上達のための方法だと思うが、
それだけで夢が叶うのだといたずらに錯覚させているきらいがある。
それは、マインドコントロールに近いんじゃないかな。
0357この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:40:16.38ID:jolM+Kni
>>353
SS書いてる時間をもっと長編を書くのに当てて、そして長編そのものを他人にきちんと読んでもらって
評価してもらう。これができてないよな。
ゴミ作っても四作に一つはいいのができるかもしれない。まずは数だろ。SS書いてる場合か。
0358この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:43:03.59ID:NgY2aeSL
>>勝手にすればいい
勝手にするさ、捨て台詞を吐いた以上二度と来るな。永遠にさようなら

>>お題付短編の能力だけが上がる
ここからプロデビュー者がいるけれど
何だ、昨今はお題付小説でプロになれるのか、知らなかったよ
0359この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:43:31.29ID:jolM+Kni
思い込みで決め付けるのは良くないな。確かにそうだ。
皆長編をいくつ書いた? いくつ面白いものができた?
自分で自信があるのか。

面白いなら皆で回し読みすれば楽しいはずだが、苦行だろうそんなことをしたら。
それが現実だ。肝心の質が担保されてないから、読み手の確保が出来ない。

俺はそう思っているが違うのかな。
0360この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:44:47.45ID:jolM+Kni
>>358
SSを書いてたら長編を書く能力は向上しないからお前は一生そのままだな。
子供かお前は。子供の喧嘩じゃないか。
事実、お前らは俺にとったらまだまだ子供だよ。
0361この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:46:05.65ID:jolM+Kni
現実ってのは厳しいもんだよ。
結局お前らが直視しなければならないのは、お前らが長編を書かない、不当に他人に低い評価を付けている
という現実なんだよ。

逃げていたらそこで終わりだ。現実を見ろ。
0363この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:47:34.32ID:jolM+Kni
なんで俺はこんなに燻ってデビューできなかったんだろうって悔いるときが来るぞ。
自業自得だと言われたいか。
0364この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:48:13.55ID:mQgkV6aN
別にワイの方法は否定していない。
それに加えて他のことも考えようというのが何故悪いのか?
君たちにとっては小説の上達よりも、
ワイとの人間関係の方が優先されるのか?
0365この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:48:30.54ID:NgY2aeSL
>>359
書いた長編? 公開しているもの、今は非公開のもの、そもそも公開してないもの
全部合わせると、11かな?
読み手になら困ってない。感想だって何百も貰ってる
0366この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:51:12.29ID:jolM+Kni
>>365
厳しいコメントはなかっただろう。
なぜそれが付かないのかわかるか?
お前が求めていないからだ。
馴れ合いを優先しているからだ。

長編だぞ。電撃の書式で200ページを超えていないものは長編と認めない。
面白いならワイも喜んで読むと思うが、ワイに遠慮しないで見せたらいいじゃないか。
とても読ませられない、読むのが苦痛だ、だから見せない、そういうことだろう。
0368この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:53:27.22ID:NgY2aeSL
>>364
>>他のことも考えよう
考えてる。別に私はワイスレでだけ活動しているわけではない
ここではプロ視点から、自分の文章や構成に問題がないかをチェックしてもらってる
読みますスレでは、なろう読者の視点から、感想等を得てる
実際になろうで長編作を連載することで、長編を書く、ということに慣れ、
どういう展開、どういう引きをすれば、読者の反応が良いかを学んだ
0371この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:55:51.24ID:jolM+Kni
いやだからSSに磨きをかけなくても長編の練習をした方がいいし、
そもそもお前ら自作に対して厳しいことを言われた経験が足りないだろ。
ワイの評価の欠点だよ。
0373この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 14:57:55.33ID:jolM+Kni
尋問じゃなくてな
長編の話をする機会がないのは問題だよ
何のアドバイスも得られないなら成長できなくても不思議じゃないからな
俺がアドバイスする
0374この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 15:00:03.44ID:NgY2aeSL
>>371
余所で、厳しい意見はいくつも貰ったことあるぞ
叩かれまくったこともある

ここで長編の話をしてはいけないという決まりはないが……
まあ、諸々の都合で難しいのは確かだな
でも、ここで作家としての腕を上げるための全ての要素を求める必要もない
ここで得られないものは、また別の場所で補完すればいいだけ
君は、ワイさん一人にどこまでのものを求めているのさ?
0376この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 15:02:14.29ID:jolM+Kni
>>374
一応言っておくがな

俺はな、お前らが長編を書いたことがないということを証明して
ほら見ろ、と言いたいわけじゃない
それはそれで面白いかもしれないが、そんなレベルの話はどうでもいい

書いたことがあるならどこで評価をもらってるのか言えばいいんだ

別に実は一作もなくても実は短編でも俺は怒らん
想定の範囲内だから構わんよ

俺にも見せてくれ
0378この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 15:06:04.25ID:jolM+Kni
そうか
真面目に取り合った俺が馬鹿だったか

つまり、見せられるレベルのものは一つもないということだと解釈するしかないな
そうでなければ、自慢し倒して参ったか、このクソ雑魚がってうるさいはずだからな

それを何とかして見せずに済まそうとする
つまり長編の能力は鍛えてないわけだな

お前ら成長する気あるのか?

もういい 誰でもいい

俺に長編を見せろ
三作見せろ 三作も見る気はないが、一作適当に書いた、なんて代物はほぼ間違いなく駄作だ

うまく書くには三作書いた経験がいる

誰でもいいぞ
0380この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 15:10:49.32ID:fOy/tmCj
>>379
めんどくさえ奴だなw 自分で探せ
それか、今月末に全国の本屋に並ぶリーマンさんの長編小説を買って読んでろ
0381この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 15:10:52.00ID:mQgkV6aN
何でワイ教一つに固執しようとするのが判りません。
向上を求めるならば、誰の意見でも取り入れようとするはず。
だから、実は向上など求めていない。
成功の幻想に浸っていたいだけなのです。
0382この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 15:11:00.61ID:jolM+Kni
小学校の道徳の時間じゃないんだから……。
お前ら、まず自分に嘘は付くなよ。

嘘を付くな、というんじゃない。時には必要だ、嘘も。

自分に嘘を付くな。お前らの今の状態はな、

上達したい
でも、頑張るのはいやだ
酷評されるのもいやだ
このやり方で上手く行くはずだ

自分で自分を騙すな。
上手く行くには方法を考える必要が絶対にある。
自分でも自分が信じられなくなるような、嘘で雁字搦めの状態にはなるなよ。
最高に格好悪いぞ。
0384この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 15:13:22.91ID:mQgkV6aN
それか、意見を意見として聴き分ける能力がないかですね。
肩書きを見て、意見の価値を判断している。
それは、思考力がないに等しいですね。
0385参加者
垢版 |
2018/06/11(月) 15:16:43.40ID:eMd4juB9
参加してみたが、〆切や講評日時がわからん。
不毛な議論レスばかりで、
どの辺に載ってるのかも分らん。
一応、スレを遡ってみたが。
講評日時、いつ?
0387この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 15:20:15.33ID:jolM+Kni
プロになったら、純粋に面白いかつまらないかだけでコメントが来るんだぞ。

あ、お前ら全員絶望するだけだから言う必要なかったか。すまんな。
でも事実だからな。今の馴れ合いはここでしか通用しない。

それについても考えておけよ。
0388この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 15:20:15.53ID:mQgkV6aN
日付けを明記すべきですよね。

応募期間!
今から土曜日の日付が変わるまで! 上位の発表は投稿数に合わせて考える! 通常は全体の三割前後!
締め切った当日の夕方に全作の寸評をスレッドにて公開! 同日の午後八時頃に順位の発表を行う!
0389この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 15:21:27.69ID:jolM+Kni
もう本当どうしようもないかもな……。
いやー、無理があるわ……。まあ俺が去ったら、また意味がないことをずっとやり続けるんだろうな
でそれに意味がないから俺が何か言うという無限ループだな。

SSばっかり書くなよ。
0390この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 15:23:34.70ID:K7A8zaAN
>>385
>>290ですよ。
ほんとにおせっかいというか、論好きが多くて困りものですね。
信じる道があれば黙って進めばいいのに。
あれが違う、これが間違っている。
そんなものはね、死ぬまでわからんよ。
何を怯えているのやら……。
とりあえず迷惑だからやめてくんねえかな。
0391この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 15:26:42.05ID:jolM+Kni
論でも何でもないって。
SSと長編は別だから、長編を書くことにもう少しウェイトを置かないといけないという話ね。

なんでそんなことを俺が言わなきゃならないんだって話でしょ。
気づけよw
0393参加者
垢版 |
2018/06/11(月) 15:28:39.91ID:eMd4juB9
>>388
あんがと。
つまり、6/17(日)の夕方に講評、20時頃に結果がでると、
こういうことですな。
了解しました。
0394ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
垢版 |
2018/06/11(月) 15:31:07.24ID:pgZ3zAs6
>>294

>それを吸えば、オエッとなるのも無理はなかった。
(この説明には少し引っ掛かる! 人工呼吸は息を吹き込む!
 吹き込んだあとで息継ぎをしてリバースするのであれば問題はない!)

荒唐無稽な話を淡々と解説する主人公の語りがよい!


特に引っ掛かるところはなかった!
時限式のうんこのアイデア(秀逸)が凄まじい異臭を放っていた!


アメリカの大統領が実名で書かれていた!
うんこの大爆発に巻き込まれた!
このネタは危ないのでワイは跨いでいく!


この話はどこに向かって疾走しているのだろうか!
いきなりのバイオレンス展開に面食らった!


特に引っ掛かるところはなかった!


無意識でうんこを漏らす伏線が回収された!


うんこ大爆発の中の更なる不条理の力技で危機を脱した!
既に土壌はできているので内容を受け入れ易い!


論理的な展開が頭に入らないくらいにうんこの濃度が凄まじい!


シリアス回となった! 処理場のうんこの問題なので深刻な話に思えない!

10
ロボットの性能がよくわからない!
なんでもありの様相を帯びてきた!

11
理屈ではないうんこの氷漬け!

12
地球外生命体の登場!

13
理の外にある現象を受け入れるしかない!

14
話が進展しなかった! 中弛みの状態に思える!

15
ここまで何でもありだと何が解決法であってもおかしいような気がしない!

16
力技と云う言葉しか頭に浮かんで来ない!
0395ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
垢版 |
2018/06/11(月) 15:31:44.20ID:pgZ3zAs6
17
感動の再会をうんこでぶち壊す!

18
>最適な体の使い方を速攻で習得したんだ」
(漢字ならば「即効」が相応しいように思う!)

神と対戦する事態となった!

19
この回は読み飛ばしてもいいかもしれない!

20
カルマの連続攻撃が神に決まる!
そのうんこはどこから現れたのか、わかる術はない!

21
同じような展開が続いていたので興味を引かれる回となった!

22
再び元の展開に戻りつつある!

23
主人公がうんこになった!

24
最後は肉弾戦! 両者、うんこではあるが!

25
元に戻った! ループエンド!

概念を壊すような行動でうんこが大爆発を起こした!
その爆発は連鎖して次々に異常事態を引き起こす!
事態が収束したと思いきや、概念の崩壊で再びうんこ大爆発へと発展する!

作品の中では整合性が取れているのだろうが、
容易く異常事態になる為、中程は退屈な展開に思えた!

ワイとしては7くらいまでは話を引っ張っても楽しめた!
8以降は急展開の連続に慣れてきた! 処理場の問題を引っ張り過ぎて停滞気味となった!
18に真打の神が登場する! 21の前半までの間が少し長く感じられ、後半からは新しい展開に興味を覚えた!
22の後半からまた急展開となり、若干ではあるが興味を削がれた! 23の後半で主人公がうんことなる!
概念の逸脱があったように思えないので少し都合の良い展開に思えた! 24では真面目に戦っていて普通に感じた!
25の終わり方は悪くなかった! 主人公が途中で何かを掴み掛けた時の伏線が回収されてループエンドを迎える!

一発ネタをここまで引っ張った熱意は認める!
8〜18は似たような急展開が続くので求心力が危うい!
22の展開には引かれる! 23、24は過程で25の最後は着地点としては悪くなかった!

一回で全てに目を通すと中弛みや失速が感じられるので一話ずつ区切りながら読んだ方が楽しめると思った70点!(`・ω・´)ギリギリ!
0396この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 15:39:42.76ID:NgY2aeSL
打ち合わせを瞬殺してしまった

>>391
少なくとも私は長編にウエイトを置いて、その合間にワイスレで短編書いとるのじゃが
0397始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/11(月) 15:40:28.45ID:qvM6Y0zC
>>335
いやまったく憐れとしかいいようがない! だがちょうどよいのでアドバイスしておく!

作家は、いや人間は、様々な言葉を使う! だからどんな言葉であるか、要するにその対比なのである! 世を飾る言葉! 賞賛する言葉! 幸せにする言葉! 自己陶酔する言葉! 蔑む言葉! などなど数え切れない!
おわかりであろうか! そういった含蓄があってこそ生まれる一文がコレである!

作家に言い訳の言葉は不要である!

キミにはそういったバックグラウンドを理解できないというか、そういったものを感じるセンスがない! それが致命的である!
ただ字面を追いかけるのではなく、その言葉の奥に潜む書き手のセンス、それを推し量るがよい! が、キミにとってワイは端倪すべからざる人物である! そのことはゆめゆめ忘れるな!

センスを磨き、さらなる精進を期待する!
0398この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 15:43:25.81ID:5EWPye3I
>>385
粘着荒らしが暴れてるけど気にしないで下さい
他の参加者はじっくりと作品制作に取り組んでいるはずです
0399ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
垢版 |
2018/06/11(月) 15:46:03.83ID:pgZ3zAs6
>>303-304
主人公は大学生! 否定の言葉が続く! 生い立ちや性格がよくわからないので、
ただの羅列に思えた! 厭世的な考え方の元となる話がなかった!
身勝手とさえ思える感情を読者にひたすら押し付けてくるので共感できる部分は少ない!
青酸カリはどこで入手したのだろうか! 簡単に手に入る物ではない!

>己は無事、死ぬことができた。

一人称で書かれているので少し引っ掛かる!
魂となって自分の死を見詰めていると云う書き方がされていなかった!
自身のことには饒舌で死に際や行動は大雑把! 手抜きのようにも思える!

文字数の割には中身が薄いような感じを受けた67点!(`・ω・´)
0400参加者
垢版 |
2018/06/11(月) 15:46:51.87ID:eMd4juB9
>>398
了解しました。
当方、これで引きます。
0401この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 15:54:21.57ID:jolM+Kni
>>396
あなたは私に親切な人なんですかね?
ならば、貴方の書いている長編を私に見せては下さらないだろうか?
もちろん酷ければ酷評もしますが、良ければ高く評価します。

ですが、評価するために読むのではなく、純粋に愉しみたいのですよ。
そして、ここのスレの人達が成長できるかどうかを見定めたいのです。

長編としては何作目ですか?
0402この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 15:56:21.29ID:jolM+Kni
>>399
評価ありがとう。そうは言っても、あなたの評価が正しいとは思っていませんがね。
それでも評価されないよりはずっといいので。
0403この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 16:04:33.24ID:fOy/tmCj
>>401
どうせならリーマンさんの長編を買って読んであげなよ
リーマンさんも売上が上がって喜んでくれるよ
そうしたら君はお客様だ。ここで酷評しても、きっとリーマンさんも許してくれるよ(にっこり

リーマンさん、お客様一人捕まえたぜ、褒めて褒めて
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