異世界設定 議論ｽﾚ part39
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528211112/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527500576/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>446
政治献金は賄賂でしかない
銃はまだ許せるけど刑罰を増やすのは許せない >>443
スカドラの５６みたいな解りやすい目印があるのなら考える
だってめんどいんだもん まあ、よくわかんないのはほっとくとして。
異世界の政治ってなるとファンタジーのなんちゃって中世だと王制になるのかね？
魔法があると宗教的な権威が強いから宗教国家もありそう。
どちらにせよトップダウンの組織運営になるかな？
商人の連合みたいな商業国家なら議会制民主主義みたいなものもあるかもしれん。
(強引な話題転換) ネットの書き込みだけでここまで嫌われるとは
やはり私は発達障害なのだろうか 個人の力が強すぎる世界が多いし力がなければ自然と引きずり落とされるだろうから
象徴としての王制は成り立ちにくそう
宗教国家は普通にあるというかどこの国でも何かしらの神掲げてんじゃね
議会制については都市国家以外だと成り立たん
というか成り立った場合黄金の自由の国になるから本筋に一切といっていいレベルで関われん気する 宗教国家は神官が政治を行うって意味で書いた。
まあ、どこの国でも国教はあるだろうから教会が政治に関わるのは順当な成り行きか。 大抵の場合何かしらの教会が王の権威の保証をすることになるだろうし
そもそも教会以外からまともに文官排出されんような >>450
常に魔物の脅威に晒されてる中で地方自治を保つのは難しいと思うから、案外中央集権化が進んでるかもしれないな 魔法やら謎生物のおかげで通信と流通それなりに整ってるのよな
そのあたり考えると以外に集権は進む可能性ある
ただ個人の力が強すぎる世界でもあるから国の形維持するのすげー辛そう 近代・・・というかほぼｔ現代に入るまで宗教色の排されてる大学探すの無理じゃね。 >>456
家柄だけの貴族が横行するようになって形骸化するか、宗教勢力の統制下に置かれる事になるか、若しくはその両方だろ ワンチャン無かった……
けどあきらめない！
魔法が！ 俺達の魔法が何とかしてくれる！
魔法大学にチャンスを与えてください……
これも宗教から派生しそうなのがね。 >>458
アテネにあったアカデメイアがあるじゃまいか 中世でもそれこそ都市国家サイズの商業都市なら一応民主制のところもあったんでしょ？
有名なとこだと中世よりちょっとあとだけどルネサンス期のヴェネチアとか
ドイツだと大学を中心とした自由都市ってのが中世からあったんじゃなかったかと
中世的な世界観だと確かに農村まで含めての民主制は難しいだろうけどヴェネチアをもちっと大きくした感じならいけるんじゃないか；中心となる都市(首都)は民主制でその都市が農村を含む周辺地域を支配するイメージ
この体制が長いこと続けば自然に周辺から参政権の要求が出てくるだろうし王制打倒していきなり民主制というよりスムーズに民主国家に移行出来そうだ；オランダなんか独立時から建て前としての王制はあるけど実質こんなだったんじゃないか 一応議会制が成り立ってた都市国家でないポーランドってのがあるよ
黄金の自由で何もできなくなってほろんだけど。 >>458
一応、１３世紀にできたボローニャ大学などは法学と自然科学中心で宗教色は薄いよ
何せ、大学を造った神聖ローマ皇帝が、イスラムのスルタンと文通友達で、法治主義を
徹底して国内のユダヤ人とイスラム教徒を保護し、ローマ教皇に２回も破門されたという
筋金入りだから >>461
古代ギリシャの場合、当時の哲学とか数学にはオカルティズム的な意味合いがあったらしいから排されてるとは断定できないと思う 民主制度導入したはいいけど、人間以外の知的生命体いる場合はどーすんやろ？
人類と同レベルは同じ一票として
会話可能だが知能レベルは小学生レベル、ただし手先がものすごい器用なドワーフとか
IQ300レベル魔法チート、ただしゲンコツ一発で瀕死な天使族とか
寿命がやたら長いエルフとか
神族・・・一人十票
天使・・・一人二票
人族・・・基準族一人一票
エルフ・・・二人一票
ドワーフ・・・三人一票
ゴブリン・・・十人一票
とかなんとか種族で一票の価値違うとか星新一だかにあったなあ 民主制が広まるためにはその体制に取り込まれていない人間が金持つようにならないと無理
中世・近代での民主制っていうのはギリシャ・ローマの「市民」による民主制のイメージに近くて、それが現代的な民主制に変わったのは「市民」以外の労働者なり女性なり黒人なりに金を持つ突然変異みたいな個体が出てきて要求したから
たとえばゼロ魔みたいな異世界では魔法を使える人間=貴族で貴族無しには成り立たないんで民主制はまず実現しない
ワンチャンあるとすれば敵国の反乱者に民主主義思想吹き込んで大義を与えるとかか 貴族民主制なら山ほどあるぞ
というかローマ市民権もちとかもほぼ貴族
だから市民権ばらまきまくったら滅びる
ローマ最悪の皇帝（ヘリオガバルス除く）の名も高いカラカラ帝よ・・・ >>466
種族ごとの一票の価値を決める段階で内戦になりそう。
かといって全員同じにすると、発言力を上げるために
繁殖力に物を言わせるゴブリン党とかが登場しそうだし… >>466
足洗邸の住人たちだと、中央政府が発効する市民番号に登録したら、どんな種族でも市民として法の庇護と行政サービスを受けられるけど
市民番号登録をしないと、人間だろうが妖精・妖怪や神・悪魔だろうが法の庇護を受けられないから殺してもおとがめなしだったな。
市民番号を登録する意味を理解できる知性つに、登録をする意思があればどんな種族でも受け入れるという。 >>467
>>ゼロ魔みたいな異世界では
貴族の落としだねが拡散みたいな感じで潜在的に魔法が使える平民は一定数いる
という設定のゼロ魔二次は読んだことがある。
本好きのように魔力の保有量が違う者同士では子供が出来ないとかの設定に
なってれば確かに貴族社会は守られるだろうが、それって生物学的には種が
違うって意味になりそうなんだが…… >>471
そもそも、ゼロの使い魔は平民のブルジョワが資本力を付け、貴族の首が回らなくなりつつある時代だったような。 貴族民主制って言葉には違和感あるなぁそれをいうなら貴族共和制だろう
それはともかく一旦普通選挙体制が成立してしまうと今度はたいてい都市住人の方が不利になる；人口は都市に集まって行くのに選挙区の区割りはすぐには変わらないから…いまだに埼玉あたりの一票は島根あたりの半分の価値しかない
都市の圧政に対して地方の不満を吸収して革命を起こし国のトップに立つナローシュ！とかいう流れだと今度は都市住人が被圧政側に回って不満を溜め込む展開が目に見える >>469
星新一作「ゴブリン」
サーカスの団長可哀想やった・・・ >>471
そんな感じで「元手」が必要になるんだな
平民のメイジが増えるなりしてどこかで自治を実現して初めてスタートラインに立てる
そして一度権利を認めると相対的に弱者が有利になる（一票の格差もある種これ）んで、貴族側は平民メイジは可能な限り弱体化させたいと思う
ようするに格差の固定化が大事であってそれが実現しているのが貴族制だからな
一つ言えることは異世界はおそらく現実よりも普通選挙とかのある民主制は困難だということ
ここに即死魔法が簡単に撃てるとかの設定も加わるとSFもビックリのディストピアやポストアポカリプスの一丁上がりってわけだ 民主主義は、身分制の撤廃や、教育インフラを整備した末の、最後の仕上げとして
「民衆に政治の決定権を委譲する」という儀式だからなぁ
中世みたいに、奴隷制も貴族も残ってて、文盲率が60％超えてるような社会で
そんなもん導入したら、むしろ社会が回らなくなってエネルギーも食糧問題も後退するぞ そもそも民主主義といっても日本や北朝鮮みたいに
実際には民主主義を導入してない・機能していない国はいくらでもあるんだし
異世界みたいな通信機すらろくにない場所で民主主義機能させるのは難しいだろうな 異世界ものの範疇に入るかビミョーだけどアニメのサイコパスのような未だ犯罪を犯していない潜在的犯罪者を未然に取り締まるっていう社会は私には古典的なディストピアに見えるんだけど(現実社会で)むしろ理想社会だと考える人が結構いそうなのが怖い
結構前のハリウッド映画のマイノリティレポートでは予知能力者が予言した｢未来の犯罪者｣を未然に取り締まるという設定；こっちの方がなろう的異世界との親和性はいくらか高そうか…
魔法だの超能力だのがある社会だと各個人の平等を実現するのが難しいという以外にも民主社会以前の法治社会を実現するのに現実にはないもしくは現実とは異なる問題がいろいろありそうだ ・・・彼はどこの並行世界の日本に住んでいるのだろうか？
>>476
ローマも都市国家だったころは直接民主主義で回せたけど、国が拡大するとそうもいかなくなり
結局は、直接民主主義→貴族共和制（元老院）→帝政と移行していったからね 今でも世襲政治家や自民党に投票する人間がいるから
日本の民主主義は残念だ >>424
先進国でのテロリストは間抜けが多いんだよ
あんなアホな話を信じて命を費やす使い捨てだからな
たまに普通に頭回る奴が私的理由で暴れるけどその国の無差別殺傷記録出しそうなレベルでヤバイ事になる
先進国でのテロリストはアホなんで爆弾やナイフにこだわってしかも警察官に襲い掛かって即応食らったり多い
ただ、戦地でのテロリストは持ってる爆弾がレベル違いすぎる上に鉄砲玉も捨てバチになったのを選りすぐれるからヤバイ >>479
お金が1000万円あったとする
これを老人層、若者層、子供層にどのように配布するか？
１０人で話し合って
老人に４票、若者に３票、子供に３票って意見が分かれたら
老人に４0０万円、若者に３０0万円、子供に３0０万円配布するのが「民主主義」
日本の場合、一番得票数の多い老人に1000万円全部渡してしまう
なぜなら民主主義とは名ばかりで実態はただの「多数決」だから
日本の若者や子供が冷遇され老人がのさばるカラクリよ
一方で北朝鮮は結果なんて関係なく独裁者が全部強奪する
なぜなら民主主義とは名ばかりの独裁だから >>478
自由意志なんてなくて
ある意味犯罪を犯すかは最初から決まっているからねえ 異世界だと種族によっても政治形態が違うだろうな。
人間が貴族の王権政治でドワーフが部族長による議会制、エルフが直接民主主義だったりとか。 次は、将来的な侵略者を除去するため、宇宙正義が地球を消しに来るのか >473
島根県民も「埼玉県は三位まで当選できて不平等だ」って思ってるよ >>479
あのね、ローマは哲学、学問、文化、軍事、技術、政治あらゆるレベルが高かったし、中世の方が後退してるんだよ・・
選挙権も、教育レベルの高い市民 (そもそもローマの市民権は、かなり獲得が難しい制限の厳しい権利だった)
だけに与えていたので、真の民主主義選挙ではないし。 いや、違うな？
ローマの市民権は緩かったんだ。ギリシャとごっちゃになってた。
でも奴隷にも市民権を与えたあたりから結局上手く行かなくなったんじゃなかったっけ？ ローマは知らぬ。
異世界で多種族国家は成立し得るのか？
そして資源はどうなるのだろうか？
森はエルフ、鉱山はドワーフが利権を主張していたら人間による国家の設立は大幅に遅れるかもな。 カラカラのせいで（まぁいなくても早晩なってはいただろうけど）市民権の価値が下がったのと
拡大の限界超えて収奪できるエリアが消滅したのが悪い
中世の後退はイタリアの都市国家群と東ローマに限っていうというほど起きてない
それ以外の土地はごみみたいなもんだったしどうでも。 多種族国家は寿命も価値観も宗教観も違うものを無理にまとめるとかいう苦行がつらすぎる
自治区山盛りが限界じゃね？外敵への防衛すら手組めるか怪しいレベルの緩い連帯になりそうだけど。 >>487
キリスト教が文明の明かしとかいってるけど暗黒時代を作り出してお互いに泥沼から本土に手を出すのを躊躇ってたまたま産業革命で先行して植民地で代理戦争やったから帝国時代に戻れただけなんだよね
それもドイツがキリスト教圏になって悲惨な同士討ちを始めたせいでアメリカに地位を盗まれ欧州上位国が日本ごときにすら遅れをとる羽目になってしまった >>489
モンスターがそこらへんにうろちょろしてるような世界観の場合
はっきりいって争ったり利権主張してる場合じゃないから仲良くするだろう
ガチガチに要塞化した都市があっちこっちに乱立して
そこにぎゅうぎゅう詰めになって皆が暮らす感じではないだろうか
現実におけるリアルの人間の歴史でも比較的歴史の早い段階では
人間同士で争うことは現代ほどなかったといわれてる
これは野生動物が同種間で本気で殺しあうことが稀なのと一緒で
そっちのほうが効率的だから >>486
鳥取と合併したらいかがすか？ 高知と徳島も？ 後者よりは揉めないで済みそうな気が；
大都市部は逆に割っちゃった方がいいと思うんですよねとりあえず多摩県を東京都から独立させましょう；道州制導入で東京特別区ができるなら多摩は絶対分離すべき；南関東州か大関東州かはたまた富士山州の方に行くか？ >>487
その「市民」で政治を回せるのは、前近代では都市国家が限界という話だよ
>>490
その東ローマが、後半には建前ですら共和制をかなぐり捨てて専制国家になったという キリストも選挙区知らぬ……
北海道の住人より牛の数の方が多い街はどうなる？
異世界ならば牛に選挙権を持たせれば酪農家が重要な票田になるはず……！
そして牛の価値観が広がり食べられることが至上の幸福となる、ミノタウロスの皿的な異世界。 >>492
東ローマ帝国「キリスト教帝国の本家ちである大ローマを差し置いて、たかがローマ司教とフランクの蛮族を『キリスト教』の代表扱いするとか許されざるよ」 >>491
なろう主の強力なカリスマがあれば楽勝よｗ 「モンスター扱いは差別」ゴブリンの市民団体が抗議デモ
こんな感じになりそう >>477
日本が衰退してるのは民主主義が機能しすぎてるせいだと思うけどなあ
民主主義だから年寄りを切れないでしょ オーク「エルフを孕ませるのはワレラの義務であり権利なのだ！」 ぶっちゃけみんな国にこだわりすぎよ
アメリカ・インディアンみたいにトライブごとに纏まって時々で合従連衡するとか
アイヌのコタンレベルにするとかでもいいんじゃない？ ゴブリン「否！ 我らの権利だ！」
触手生物「我等固有の権利を侵害するな！」
スライム「僕ら母体を返して」 >>501
民主主義が機能せず単なる多数決になってるから
多数派の老人に日本を衰退「させられてる」んだよ
だって老人は20年や30年後に生きてないんだからな
未来のことなんてどうでもいい、将来への投資なんて全部無駄
あとは野となれ山となれってんだｗ
逆にエルフみたいに何百年も生きる種族だったら
未来への投資として技術研究なんかをしまくるだろうし
死にたくないから重防備都市が当然になるだろう >>503
アイヌは日本に滅ぼされた
モンスターはたぶん日本より強いわけで
アイヌみたいなヌルい生活してる連中はすぐ絶滅だろう 投票権を与える年齢を人間基準にしたら、
エルフでは幼児、ゴブリンだと平均寿命超えとかの問題も起きそう。
かといって種族ごとに変えたら差別と言われるし。 >>503
まあ、最初のお題が国家の政治形態だからね。
国がメインになのはしょうがないかと。 そもそも年齢で参政権に制限かけてること自体割と人権無視だな
「子供並の知能しかないゴブリンに投票権は与えられない」 エルフ族長の発言に賛否
こんな感じになりそう ある意味平和な世界だな。
少なくともゴブリンとエルフが殺し合うより遥にましだ。 >>509
選挙権と人権はあまり関係ない
現代だって日本は子供に選挙権を与えていないし
犯罪により停止されることもある（例え冤罪だと判明してもその事にたいする補填はない）
皇族にも与えられてない
でも別に皇族や子供、犯罪者が人権を無視されてるなんて騒ぐ奴はいない >>506
どっちかっていうと政治的にハメられたとか騙しうちにあったとかだからモンスターが強くて人間同士でゴタゴタしてる暇が無いならむしろ生き延びやすそうだけど 民主主義が機能していないのは
どの候補が当選しても法案に賛成してしまうから 道州制ってのは日本的民主制の弊害を是正するために地方分権を進める構想なわけだけど中央政府の力を抑えて地方に振り分けるってことだけ見ると中世(日本史的には近世？)に近付く(戻る？)行き方
関係ありそうななさそうな話だけど現在の世界の国家元首の類で一番ナローシュ的なのはこの間シンガポールで会談した二人のどっちかあるいは両方だと思う 民主主義も人権も知らぬ……
ここは異世界なのだ。
異世界で現実のことをメインにしてはならぬのだ……
私は寝る。 種族ごとに代表出しての合議制が合理的かな？
……マーモ帝国じゃないか。 建設的な異能は地味だから人気出ないし健全で前向きだと突っ込み所なくて嫌われるし >>511
それは叫ぶ人間が票にならないからだよ
議会制民主主義では選挙権の無い人間は無視されるし、叫んだところで「でも選挙で勝ってませんよね」と言われたらオシマイ
その最たる例が成年後見人制度を利用している障害者から選挙権が剥奪されていた事例
今まで訴える人間もいなかったので無視されていたが、地裁で違憲判決が出てから一月で法改正して選挙権が復活した
信じられるか？あんだけやんやんやってる国会が満場一致の超スピードで動いたんだぞ？ 「民主主義が機能していない」っていうのは
プーチン政権下の今のロシアみたいなのを言うんだぞ 建設的な異能…城とか作ればド派手にならない？
（建設違い） R.ダニール.オリヴォー「一体どうすれば人類全体に奉仕できるんや....せや、テレパシーで人類全体をリンクさせるや！これで人類はひとつ！これを第零条にしたろ」 大統領がムスリムなら首相は必ずキリスト教徒にしてバランスをとるレバノン方式で
国王人間、宰相エルフ、軍務相オーク、通商産業相ドワーフ、外務卿竜族、繁殖相ゴブリン
でバランスを取る >>521
マクロスが攻めてくるぞ。
あのシリーズ、その手の構想を悪役に連続採用してるし。 レバノン方式はわけわかんないけど実際結構上手く行ってるもんな
レバノン人なら異世界でも民主主義を実現できる……？ 人口管理やろなあ……
少ドワーフ高オーク化とかに対処するんでしょ（適当） その方式を種族に適用する場合、王は純粋な人間でなければならない
…種族間で悲恋ものをやるパターンか >>502
最近のオークはエルフに懲りごりな方々も >>527
国民の殆どが混血な中でクローンで子どもを作るただ一人の純血の人間の王…… 全種族混血とかいう方が象徴的な王としちゃ適当なんじゃ
お休みなさい今日も夜更かししてしまった…夜行性の種族とかいるのかな？ 多種族民主制に種族間の時差が問題になる？ >>529
星の海から男だけでやってきた異星人かな？ お前ら社会に文句言うのは一人前に働いてからにしろや糞ニートども 社会に文句言ってるのスカドラともう一人しか居ないんじゃね？ >>440
ワッチョイってのはＩＤ固定って聞いたけどこのスレに入ってからだけで私のＩＤもう三回変わっちゃってるようなんですがどうなってるんでしょう？ わざと変えてるわけじゃないんですが(そんなスキルない)
割と新参者なんでスカドラさんってのが何者かよくわかっていないんですがその人は固定されてるの？ ワッチョイは二番目と三番目の文字がほぼ固定。
ゆえに**56-****がスカドラである可能性が非常に高い。
なお、したらばだったか全く別の界隈ではあるが、とんでもない荒しが居て、
住人が推挙するクサイ書き込みのIPを管理人が照合した結果、八割がその人物であったという。
文字からもその人物の雰囲気伝わるので言動には注意しないとヤバイ。 スカドラはサラッとおかしな事を言うので何となくピンと来て、ワッチョイ見るとああ、やっぱりってなる >>535
ありがとうございます確かに二番目と三番目の文字は固定されてますね
めんどくさそうな56さんも発見したけど一番暴れてるのはその人じゃないし個人的にはぎりぎりかもしれないけど許容範囲ですかね；実はＮＧ機能ってのの使い方もわかってなかったりしますがわかっていても多分使わないな
そこまで荒れちゃったらスレ覗くのやめちゃうだけ荒れてるのにその理由がわからないとそれはそれでいらいらしそうだし 普通におかしなのをNGにしたらスカドラだったってことが何回もある
56がスカドラだって知る前の話ね >>494
地方には議員を家業にしてる一族がいて、その一族から恩恵を受けてる者もいるから
合併云々以前に選挙の区割りを変えるなんて言うと大反対の声に殺されるんだ 世襲議員など知らぬ……選挙区など知らぬ……
中世だと世襲が大半だしな。
異世界だと魔物の脅威があるからそこら辺の流動性はどうなのだろうか？
何気にダンジョンってここだと議論されてないね。
普通に鉱山の亜種扱いでいいんだろうけど。 ナローダンジョンの特徴
ダンジョンコアのある不思議のダンジョン。
内部が一定期間で復活改変され、何度でも楽しめる無限資源採掘場。
てのが多いね！こんなのがたくさんあったら資本主義が完全に成立するよ！ お前ら現実の意識高い系議論したいなら
地震の心配しろや 世襲議員って害悪でしかない
地盤を引き継ぐのを何とかしなければ
利益が絡むなら賄賂扱いしろよ そういや、ダンジョンばっかでラビリンスって言葉はあんま使われないな なんで異世界だと魔物の脅威があるのが当然の前提のように言われるんだろ
魔物のいない異世界書いちゃだめなのか？
八男とか魔物いるにはいるが魔物の領域に行かなきゃほぼ無縁だったような 世襲議員って要は地方領主や田舎貴族の2代目のことだからね
国で一番地元を守ってるからね仕方ないね >>546
地味剣聖とか、魔物おらん世界っぽいから別にそれはそれでいいと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
