異世界設定 議論スレ part39
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
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・気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528211112/
※前スレ
異世界設定 議論スレ part38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527500576/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 日本の米の消費の少なさは豊かになったことにより
おかずがいっぱいあるためですね >>876
バングラデシュ一日におにぎり10個分とかやべえ他のモノ食えるのか?
ほんと脚気になるぞ 昔もいうほど米食ってなかったけどね
餓死が普通にいたなんて今じゃ信じられないが
ただ米以外の選択肢がほぼなくて相対的には多かったろう 大体のカレーで米170g位か?
それにルーと具があるから一日三食カレーなら行けるんじゃね? おにぎり片手にバックパックを背負い異世界を放浪するなろう主
「や、やっぱり、おにぎりはおいしいんだな」
そういえば、世界観がヨーロッパ風ならリゾットとかピラフの立場はどうなるんだろう? ピラフを食いながら象に乗ってるおっさんが駱駝騎馬隊連れて攻め上がってくるのですね。わかります。 日本は世界中の料理が集まる頭のオカシイ国(褒め言葉)だから減っていってるんだろうな、体格も違いが出てきているし >>886
そして「褐色美女がいないやり直し」と一蹴される >>876
その数値なんかおかしい。
今調べたら農水省のヤツだと一日340gぐらい消費になってる。
平成25年で。
ってよく見たら米の生産量じゃねぇか!
しかも輸入も入ってないだろこれ! 現代日本の白米離れは食の豊かさゆえだからねぇ
だからインドネシア方面では昔の日本みたいに白米主食でそれをたくさん食っておなかを膨らませる
>>885
中央アジアのプロフ(焼き飯)を忘れてはいけない >>890
あ、あと
昔、英語の教科書に出てきたライスプディングという英国料理もありました
味は……まあ、英国ですし……
きっと個性溢れる味かと思います イギリスといえばスターゲイジー・パイ
味は知らんし知りたくもないけど見た目のインパクトは凄いぞ! あとはまあその作品の世界地図で温帯気候の所がどのあたりかによるけど
さすがに偏西風やら海流からの気候なんてものまでは考えないだろうしなw
仮に地球と同じと考えたら一応「ヨーロッパよりは東」の地域ってことではあっているだろう
それでもインドあたりからと、中央アジアとかから米食は盛んだしねえ 米どころか小麦も無くて、代わりにトウモロコシが主食になっている異世界があってもいいと思うの 豆が主食ですが何か?みたいなのでもよい
むしろヨーロッパじゃなく異世界アメリカでトンデモ異文化を生み出しても良い
イモだってトウモロコシだって、トマトだってあるぜー!
こうだな ナローシュ「キャッサバしか生えてないとかどんな罰ゲームだよ!タピオカ主食にしろってか!?」 トルティーヤだ!
トウモロコシパンだ!
まあとりあえずなんでも砕いてこねて焼いてみるよねー ロシアのようにウォッカが主食
……って、それだとただのドワーフか……
芋と言えばジャガイモばかりもてはやされているけど、サツマイモでもいいんでは?
焼酎も造れるし >>900
品種改良しなきゃそれは作れないんじゃね いまwikipedia見てきた
俺の知識不足だったわ サツマイモは甘いし高級品扱いにされたりしてなw
でも作品内で出すにはサツマイモじゃあ変になるよなぁ
甘薯とでも誤魔化すか?(変わらんけど字面的に) >>907
意味知らなくても元の世界で使われてた名称と一緒に流れてくる、って場合あるからサツマイモでもいいんじゃない?
日本の野菜は甘味帯びたものに品種改良されてるから外国人でも違和感感じるらしい
異世界の人間が食べたら野菜に似せて作った菓子かなんかと勘違いしそうだな 畑効率の問題じゃね?
サツマイモは十分な栄養がないとただの味気ない根っこでしかないけど
ジャガイモは狭いエリアでもごろごろできる上に環境耐性も雑草レベル ジャガイモを広めた主人公がアントシアニンの事を伝え忘れたが為に、久々に顔を出した村人に手のひらクルーされてる話とかありそう 異世界居酒屋のぶでガラス職人の親方のところの下の子の母親がはるか西方の遊牧民出身という話があったのでほぼルネッサンス期のヨーロッパそのものな世界だけど東西逆?と思ってたらほぼヨーロッパそのものの地図が出てきた
どう解釈すべきだろう? ロマ的なアレかな?
いや、知らんけども
フン人の末裔が生き残った可能性もなきにしもあらず(テキトー) そう言えばジャガイモの遺伝子操作で芽の毒を無効化に成功したって言うニュースがあったなあ
あと甘薯もジャガイモも原種は南アメリカ原産って言うのを調べて知った
あと微妙に二つは食べている部分が違うという感じなのもな!
サツマイモは根でジャガイモは地下茎だったんだな
一つ賢くなったぜw ジャガイモは万能に見えるけど
ジャガイモに頼りきるとアイルランドのジャガイモ飢饉みたいな取り返しのつかない自体になるけどな
ちゃんと農政チートしたいなら農大に出ることだ >>876
東南アジアはお宅拝見とか見てても食う量がおかしい >>888
ワロタ
まあ文化的にもハーレム容認な地域だし、ヒロイン出さないのは確かにちょっともったいないかもね
サーキィ? 寵童? なんのことです(すっとぼけ) >>916
ハーバーボッシュ法があればへーきへーき!
なぜこのリアルチートで無双しないのか?
平時には肥料、戦時には火薬を作る無敵の魔法なのに使うとこと見たことないな。 >>919
ハーバーボッシュ法使ってる作品はたまにある
けど結局天然ガスや石炭どーすんの?って話になるし
火薬が手に入りすぎて銃撃戦や砲撃戦と化すしで話を展開しにくいんだろう 理論だけ知っててもなー
それを工業装置として作るノウハウは一般人にはねーよってなるし
下手にネット知識で知ったかしてると火傷しそうなんだよな 化学者が転生すればワンチャンありませんか?(震え声)
まあ、異世界の法則がこっちの世界と同じとは限らんけどね。 科学者が転生か岸和田博士、スゲコマ君、パタリロ、このあたりなら自前で何でも出来るな ナローシュ作者「凡人主人公だからできそうな現代知識は農業・計算・料理・蒸気機関ぐらいかなぁ・・・」
プロ作者「タイムマシン作った科学者が座標間違えて異世界へ。プラント、有機コンピューター、核融合炉に水素電池・・・わはははは!」
なんで主人公を専門家にしないのか >>925
ボクシングや柔道ならわかるけど古武術、っていうと素人読者には難解すぎるきらいがある
普通じゃないけど普通なナローシュって扱いがしたかったのかよと >>924
作者に書けるだけの専門orSF知識が無いのでそういった発想が出ないのだ
結果としてナローシュ作者は現実的()なものを取り上げるのだが
それすら聞きかじりレベルの曖昧な知識なので、反ってツッコミものが生まれるのだ
ブラックボックスや読者にある程度納得できる理屈を用意出来るかが鍵だと思う とりあえず「古流」とつけておけば何をやっても許されると、るろうに剣心と史上最強の弟子で学んだ >>927
普通に一子相伝の暗殺拳法でもいいと思うんだよね
北斗神拳みたいに強くないから廃れちゃって先祖が暗殺業でいらぬ恨みまで買った因果で
ビクビク怯えながら自衛のために鍛えてたってだけのクソ仕様でも 最新の格闘技を語る材料もないから古流でごまかしとるのだろうなぁ・・・
まぁ別に某国の最新軍隊格闘術とか勢いでごまかしても良いとは思うのだが、そういうのを膨らませるのも面倒で無双を始めたいのが俺ツエーナローシュだろうけれども。 腹筋腕立てスレで鍛えた肉体ってのももはや過去のモノか・・・ 古武術だの元自衛隊員だのとするくらいなら、超高校生たち余裕で〜とか異世界魔法は遅れてる
みたいに思いっきりアンリアルに振った方が制約少なくて絶対的に楽
てか、アンリアルはいっそ振り切っちゃえば読者も毒気を抜かれて突っ込まなくなるw >>915
>あと微妙に二つは食べている部分が違うという感じなのもな!
>サツマイモは根でジャガイモは地下茎だったんだな
>一つ賢くなったぜw
それ、小学校で習った事だからね。
とは言っても完璧な記憶力の持ち主でもない限り、大抵の不要な知識はすぐに忘れちゃうんだけどな。 >>933
夜桜甘夢「ジャガイモは茎なんだ。これ小学生レベルの知識だよ」 そのトリビアでどうやって無双に繋げられるのか逆に興味が湧く。 >>919
お前頭悪いか?
アイルランドのジャガイモ飢饉は作物の多様性が少なかったから病気で全滅したんであって
肥料の問題じゃないんだよ 作家はプロを使った
一方なろう作家は調べるのがめんどくさいので一般人がテキトーになんとかする形で専門技術を誤魔化した >>937
知らんかった。
連作障害じゃなかったのね。 プロはアイデアで勝負してるけどなろう作家はにわか知識で現実的に書いてる(つもり)。
プロはアイデアが独特すぎて受け入れられない事がでるが、なろう作家はバカでも理解できる文章力だから人気が出たとしか・・・ >>940
そしてなろう作家とか同レベルの連中は、自分が思いつけないからってそういう独特のアイディアに噛みつく。
曰く「ありえない、不可能、無理に決まってる、○○という条件下で使えないから全くの無意味」等々、膏薬といちゃもんはどこにでも付くって具合だ。
或いは「必要な知識さえばオレにも思いつけるはず」とかって幻想を抱いちゃったりする。
実際は「無限通りの知識の組み合わせのなかで、その知識の組み合わせを思いつく知恵」が必要なのにな。 その武術が強いんじゃない、強いやつがその武術をやってるだけじゃないか?
だからどっちが強いとか無いと思う。 世の中が日進月歩な事を踏まえると、古流より近代武術のが強いんじゃないかと
時代遅れになれば当然対策も取られてるだろうし >>939
いや、アイルランドのジャガイモ飢饉って歴史において知ってて常識でしょ? だいたい強いヤツは温故知新して自らを革新してるようなタイプだなぁ。 知らん人には連作障害じゃがいものコンボはなろうでは定番すぎて
そういう印象で固まるってのもあるかもしれん 工業高校卒の底辺にそんなこと言われてもなー
ウィルキンソンの中ぐり盤がワットの蒸気機関を作るのに重要な役割を果たしたのは常識ってのと同じくらいな感じに聞こえる。
異世界だと冶金学ってどうなるんかね?
ドワーフと鍛冶の徒弟制度の弊害で鉱石の入手すら難しい感じで、遅々として進まないからドワーフ以外は金属を十分に扱えないとかあるかもな。 >>944
武術の世界で古流があるていど一目置かれているのは
近代の武術は安全面を重視しすぎたり、ルールに守られてる前提で技を考慮
しているから根本的に実戦性が低いんだよ
あと実際に殺し合ってないからね
ルールを最大限に利用した者が有利、つまり上位者になるので
どうしても武術じゃなくて競技化してしまう ジャガイモ畑は土足厳禁……ちょっと違うか
畑に入る時には、靴を履き替えたり、専用のビニール袋を靴の上から履いたりする
なろう農家も是非こだわって欲しい >>950
>畑に入る時には、靴を履き替えたり、専用のビニール袋を靴の上から履いたりする
病原菌対策って事か?
別にそんな事考えなくても、靴に泥が付くし泥が入るので、家庭菜園で野良仕事するときはスニーカーからゴム長に履き替えてるな。 >>941
パクリとパロディの区別もつかないしな。
パクリはまんま盗用でパロディは名作・迷作・人気作の場面を流用して「〇〇じゃねえか!」
なやらせ演出で笑い要素いれただけのお遊び。
パクリと変わらないんじゃ、って意見もあるけど好きな作品のあのシーンを使ってみたい、って気持ちは
敬意と愛嬌であって無礼と破廉恥じゃないんだよなぁ・・・ >>949
武術と武道、格闘術と格闘技の違いだな
でもそういうのって、もとより区別して呼ぶじゃん
あと>>946の言ってる通り、古き良きを取り入れて新しいを生み出した方がやっぱ強いと思うの
守破離の精神 知っているだけ
と
実際に作れるやつ
の間にはエベレストくらい壁があるからな
ノウハウなしでどうこうとか… >>953
と言うか武と格闘技の違い。
そりゃ新しいものを取り入れるに越したことはないんだけど
本当に殺し合いを前提に技磨いてるのは軍隊くらいしかないんだよねー現代だと で、その軍隊はと言うと
現代の戦場では
銃器の使用が前提になってるので、
武術とはほど遠いところになってしまうと言う・・ 戦場でスコップや銃剣やナイフ、斧なんかは必須だからね?
意外と撃ちあいだけで決まらないのよ 戦場で、って言うけど、塹壕戦やってた時代ならともかく、いまの銃だと銃剣取り付けらんないからねぇ。
スコップは作業するのにあるだろうけど、斧は使う機会減って標準じゃ持ってないだろうし。
突出したひとりを相手にするならともかく、ナイフ戦入るくらい敵軍に接近したらたいてい負けてる状況だしね。 銃剣術は廃れてるっぽいけどな。
日本は伝統があるから続けてるけど、アメリカは総合的に訓練するから要らんとなったらしい。
なお中国は折り畳み式スコップをフルで活用する訓練をしてるらしい。
お国柄って結構でるもんだねぇ。 >957
今の戦場では武器の殺傷力が上がってるから
そこまでの混戦になることはほとんどないし(その前に勝負が付く)
そもそも人道的見地から、そこまでの兵を損耗する戦場を想定して
訓練してるところはほとんどない
ゲリラは別として・・ >>958
イギリス軍「…」
大体、銃剣かスコップかナイフか斧だと言ってるのに銃剣だけ(しかもまだ配備して実戦で使ってる)を否定して意味あるのかと
しかもイギリス軍は包囲されつつある状況で銃剣突撃して脱してるんだよ というか、スコップや銃剣を使った訓練もなくはないけど、ほとんどが伝統でやってるレベルであって
実践で殺し合った連中が、その経験をフィードバックして進化させたりしてないし
どんどん高度化してるわけでもないから、武術の進化的な意味はないでしょう 古流だって殺し合ってたのは昔の話で今の代は未経験じゃないの?
もしかしたら俺が知らないだけで
今でも南米に渡って武者修行してる前田光世みたいなのがいるのかもしれんが… >>962
塹壕や屋内、市街、森林戦では近接戦闘が重視されて教育されて格闘術も進化しているのだが銃だけで決着つくと思ってる人が実戦の話も知らずに妄想で語ってるだけだよ
肉薄なしだと一日中撃ちあいしてても驚くほど死傷者がでないので局面が動かないんだよ
それに携行弾薬もそれほど多くない場合もある
銃だけで勝負つくとかギャグだよ >963
そりゃそうよ
ただ柔道のように「競技化するには危険すぎる」と言う理由で、
ほとんどの技が抹消されてしまったものと
殺し合った時代の技や心構えをできるだけそのまま継承しているところじゃ違うよね?
古流が実戦性において一目置かれてるのはその辺が理由
反面、「実際に人を相手に技を試せない」し、人相手に
技を切磋琢磨する仕組みが作れないので形骸化しやすいんだけどね せや!
ミサイルで爆撃したろ!
これなら兵士の消耗が減る上に一方的に殴れるで!
なお誤爆と巻き込みは考慮に入れないものとする。 >>944
だから、「そういう戦闘があるか・ないか」を話題にしてるんじゃない。。完全に脱線してる。
今話してるのは「現代の戦闘技術 として連綿と研究されてるか?」かどうかって事でしょ >>967
むしろ今の軍隊や警察でCQC/CQBを軽視してる所って何処だよってレベルだし第一次付近からの連戦による経験則によってむしろ近接研究は大幅に進んだんだが
ロシアの軍隊近接戦闘術も近代から現代にかけて格段に進歩したんだけど君のなかではこういう歴史も無かったことになってるんだろうな >>954
発明と開発と設計と製造は、関連はあるけどそれぞれ別だしな 一寸の見切りとか出来る古流の達人が異世界に行ってもそこが剣からビームが出る世界だったら
戦い方が違って通用しないだろうな >>950-951
そうまでせんでもジャガイモは強い農作物だから
一つの伝染病で全滅しないよう複数の品種を作ってバックアップすりゃあいいよ
ジャガイモ以外の農作物を作って更に冗長性を高めればなお良いし
先のアイルランドの問題は支配してたイギリスがそう言う事をせずに単一の作物を作る事を強要してたから
やらかした >>959
銃剣道ならぬスコップ剣道か……、案外面白いかも >>969
近接戦闘は研究されてるよ
でも訓練のウエイトはまずは銃で行う戦闘、次にナイフでしょ。
素手の戦闘はウエイトとしてはかなり低く、どっちかというと軍隊の中では
マーシャルアーツ的に腕試し競技化してる面が強いじゃん?米軍の密着取材題映像とか見ても。
ほんとうに技を研鑽してる兵隊なんてほとんどいない >>973
ゲームだけど似たようなのが既にあるんだよな、ショベルナイト >>973
剣道だけじゃなくて文字通りフル活用。
有刺鉄線切ったりロープ結んで高いところに引っ掻けて登ったり等々。
実に中国らしさが出た訓練映像だった。
異世界も国ごとに特色が出そう。
エルフ短剣術とかドワーフ斧術とか。 まぁ、ソ連崩壊後システマが公開されたように、内部のディープなところで
深い殺人術が研究されたる可能性もなくはないのかも知れんけど・・・
アメリカの近接戦闘って陸軍格闘術のレスリングがメインみたいなイメージ強いんだよなぁ >>971
素の能力が高い場合は現地で再学習が進む場合もある
剣道の達人が最初はルールの違いで戸惑ったがルール教えたらコーチになれるくらい強くなって代表選手に練習の手を止めるなら俺から一本取ってみろとか言うくらい熟練してた
プロにチートを与えた場合は即死を食らわない限りはアレンジ出来るかもな
逆に素地もノウハウもないなろうしゅは
>>974
なんで実戦なのに素手のみで訓練するんだよあらゆるもの全部だよ
そして君の銃だけで勝てるしイラネから既に後退してるぞ >>975
なるへそ
誰かスコップ剣道の世界大会でも開いてくれないものかな どっかの高校が体育で銃剣道教えてるって話題になったけどどーなったのかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。