web歴史・時代小説を語るスレ 11口目

2018/07/21(土) 22:44:33.42

>>254
葉室麟の『実朝の首』がいいよ
幕府対朝廷の人物相関関係がわかりやすかった

『炎環』のように坂東武者の無骨な土臭さはないけど
それっぽい人物像とエンタメ感があっておすすめ

2018/07/22(日) 08:03:57.98

なお半分くらい酒にされてしまう模様

2018/07/23(月) 11:29:20.00

だってお酒の方が儲かるもの

2018/07/23(月) 17:28:58.88

豊右府末裔顛末記の前投稿分見てないんだけど
最新話で急に内政始めたのは、吉興の代というよりは幕末の長州見据えてのものなんかね？

2018/07/23(月) 18:14:35.01

御親藩なのに幕府べったりではなく、しかも幕府がそれを掣肘できない、程度の国力があるという設定の裏付け
あと、初代様(正確にはその嫁だが)の遺恨が幕末まで続くには、初代様の聖人化も必要だったのかもしれん

2018/07/23(月) 20:07:30.86

反攻的な親藩なんて尾張だけで十分やろ……

2018/07/23(月) 20:28:48.72

戦国で港の入港税で「津料(つりょう)」ってのがあるみたいだけど
これは積み荷が米の場合、現在搭載の1/100を徴収されるみたいだが(500石積んでたなら5石が入港税)
これが積み荷が米以外だったらどうなっていましたでしょうか?

2018/07/23(月) 20:29:13.84

>>269
浄土真宗の推奨と商業重視の姿勢が伏線として必要なのでここで入ってる

2018/07/23(月) 23:33:15.46

>>272
ここはおめーの資料庫じゃねえんだよ
何度もクレクレしてねえでいい加減自分で資料にあたれや

2018/07/24(火) 01:25:52.74

確かに最近はクレクレ多いな

ていうか、作品の為に資料情報を集めだとしてら、そんな細かな内容を生かせるのか？ニッチ過ぎやしない？

2018/07/24(火) 01:27:34.77

海賊物とか商人物とかかなあ

2018/07/24(火) 06:57:06.74

クレクレしてるのはワッチョイ見る限り１人だから無視でおk

2018/07/24(火) 07:23:39.33

【戦国異聞　池田さん】読んでんだけど
『酒色に溺れ、斎藤飛騨のごとき奸臣を重用する龍興様を諫めた』
これって、ソースある？今まで、気にした事なかったケド
おかしいっちゃ、おかしいよな？

2018/07/24(火) 08:03:22.42

読んだことないが
龍興が女と酒に溺れて斎藤飛騨の甘言に従うのみで
他の重臣らの諫言には耳を貸さなかった
誰が諫言したか？それは知らんから動かしやすい人物が諫言すれば良い

2018/07/24(火) 09:36:56.18

そもそも斎藤飛騨守って誰なんだろうな
道三の血縁というよりは元々の守護代家の傍流だろうとは思うが

2018/07/24(火) 15:22:13.30

確かに言われてみれば
西美濃三人衆の婿に当たる国人領主に
ションベン引っかけてOKな斎藤飛騨って
誰って？なるんだが
なんか納得してたんだよなあ

2018/07/24(火) 15:26:01.35

竹中半兵衛の稲葉山城乗っ取りの際に、斎藤飛騨守という人が討ち取られてる。新年の挨拶に飛騨守に小便かけられたとか。

2018/07/24(火) 15:41:57.75

うん、その話のソースが欲しいんだ
そもそも【斎藤飛騨守】って
実在の人物だったのかが知りたい

2018/07/24(火) 15:53:44.83

なんでこのスレ、こんなにクレクレ厨ばっかり湧くんだ？
教えたがりがいるスレに行けカス

2018/07/24(火) 16:01:36.23

自分で調べるという発想も能力も無いんかな？

2018/07/24(火) 16:41:22.68

>>284と>>285はいつものあれな人なんで無視の方向で

2018/07/24(火) 16:49:38.92

>>286
うん、来ると思ってた
ちなみにクグッてはみたよ

2018/07/24(火) 18:17:09.38

えいえいおーって3巻目出てたんだな

2018/07/24(火) 18:50:32.96

このスレ本多正純みたいなのが湧きまくりだな

2018/07/24(火) 19:15:23.68

戦国の織田陣営主人公で軽く読めるオススメないですか
信長協奏曲から時代ジャンル入ったライトなので読みやすいのがいいです
今まで読んだやつ→タイムスリップして信長救った、戦国小町、八男、平手久秀、どうせなら知将

2018/07/24(火) 19:21:19.77

加賀百万石に仕えることになった
戦国リーゼント

2018/07/24(火) 19:28:29.37

加賀百万石に仕えることになった戦国リーゼント？
DQN同士波長が合いそうで草

2018/07/24(火) 19:31:18.57

饅頭氏はリーゼント出来ないんだ
物理的な都合で

2018/07/24(火) 19:51:40.92

やる夫ものとか読めばよいのでは。ライトなのが希望ならあの界隈も結構あるでしょ

2018/07/24(火) 20:48:19.71

織田陣営であって織田家に限らないなら斎藤義龍とか下克上とか

2018/07/24(火) 21:54:59.91

銭(インチキ)の力も読みやすいよ

2018/07/24(火) 22:32:51.87

あとは戦国商人立志伝もトンデモはあるが読みやすいと思う

2018/07/24(火) 23:07:15.99

アドバイスありがとうございます
加賀百万石
リーゼント
斎藤義龍(国譲りのかな)
下克上(REのついてるやつ？)
銭(インチキ)
商人立志伝
探せたので読んでみます

>>294
やる夫って作者ですか作品名ですか？
やる夫でそれっぽいの探せませんでした

2018/07/24(火) 23:09:48.98

やる夫太閤立志伝Ⅴ うつけの章をお薦めする

2018/07/24(火) 23:19:59.91

やる夫ってなろうじゃなくてスレですか！
あーweb検索してやっとわかった
こっちも調べてみますね

2018/07/24(火) 23:23:04.20

やる夫系だと鎌倉、梅松論、関ヶ原が好き
全部信長関係ないけど

2018/07/24(火) 23:28:22.94

小早川秀秋が実はちゃんとした人間として描かれてたよね。

2018/07/24(火) 23:32:29.89

逆に織田陣営以外で面白いので、皆が人にオススメするやつも気になってくるな
やっぱ淡海か？

2018/07/24(火) 23:35:09.75

大友、ブラック、マルティストあたり好き

2018/07/25(水) 07:21:27.83

戦国時代を外したらアラフォー下級役人（平安）、転生幼女（鎌倉成立）、何も銑十郎（戦前）、北部北九州の新作（バブル直後）

2018/07/25(水) 08:21:40.88

信長陣営で名前上がってないの
六角異聞
信長陣営以外で名前上がってないの
草太の立志伝
作州浪人

どうだろうか？
このスレではあんまり名前が出てこないけど

2018/07/25(水) 09:22:22.75

信長陣営以外の総合評価高い順

淡海
竹中半兵衛
三田一族
九州ブラック
宇宙要塞
尼子の姫

2018/07/25(水) 10:06:53.92

>>307
宇宙要塞は織田

2018/07/25(水) 10:16:46.28

腕白関白は織田陣営になるのだろうか

2018/07/25(水) 11:31:16.46

>>305
陶都(幕末、休止中)

2018/07/25(水) 11:32:25.49

信長陣営の話はいい加減飽きてはいるけど
信長陣営以外は好みのものがなかなか見つからないんだよなあ

最初から領主（の息子や一族）スタートだと
場所が違うだけでありがちな展開になること多いし

外交までやりだす前の陶都なんかは好きだったけど

2018/07/25(水) 11:35:50.00

聖将記は上杉陣営だけど面白いね
元が2次創作だから好みに合うか分からないけど

2018/07/25(水) 12:01:25.07

聖将記は20話越えた辺りのさすなろがきつくて止まってるや
もっと史実無視して超ファンタジーなら気にならないんだけど
中途半端に史実が入ってくると違和感がきつい

2018/07/25(水) 12:08:14.68

>>311
資源や外交が異なるから同じものになるのは腕が悪いとしか言い様がない

そう思いませんか、水源さん

2018/07/25(水) 13:00:59.88

>>311
同じく休止中だけど妹は軍神は良かった

2018/07/25(水) 18:04:02.60

城取物語が泥臭くていい感じ。

2018/07/25(水) 19:54:21.37

>>307
その一覧の中で竹中半兵衛だけ普通に名前だから初心者には特定難しそうだなｗ
作者で竹中半兵衛って名前の人もいるし

2018/07/25(水) 21:33:35.81

織田家臣ポジションだと家臣として実績あげつつ出世していかなきゃいけないから
主人公もそれなりに大人であること多いけど

織田陣営以外の大名や豪族息子に転生だと
10歳いかないガキが前世知識でNAISEI始めたりしちゃったりするのが読んでて辛い
あげく火薬とか作り始めたり・・

2018/07/25(水) 21:38:13.92

織田一族って高確率で死ぬからなぁ
身内戦とか長島とかで

ある程度のポジに居ないと危ないじゃん

2018/07/25(水) 23:23:47.71

幼少期NAISEIは周囲が気味悪がらない根拠が作中で出てればまぁ別に良いかな、というかんじ

2018/07/26(木) 03:26:45.50

火薬は硝石の確保さえ出来れば難しくは無いから…
古土法はある意味とても単純だし
硝石丘もまあ、3～5年で結果出せるし…
収穫効率を求めなければ、そこまで難しいものでも無いわけで

2018/07/26(木) 07:07:32.95

現代知識を持ち込めたとしても技術的にアウトのラインってどの辺よ？
三田は正直アウトだろうしwiki小町も量産部分はアウトか、六角異聞は微妙で
半兵衛も割とアウト臭いか？　えいえいおーは……コメディ枠やしな……

2018/07/26(木) 07:17:50.13

NAISEI躊躇しない主人公って
その後の主人公スゲーがやりたいだけだから
結局全方位チートになりがちなんだよな

だから戦記としてはあまり楽しくない

2018/07/26(木) 08:15:02.40

正直鉄砲よりもクロスボウ量産した方が効率的な場合もあるんじゃないかと思うが。
実際の歴史で鉄砲が使われていったから、鉄砲が優越しているのは分かる。
ただ鍛冶、火薬の関係でどうしても量産難しいところは、クロスボウ使ってもいいんじゃないかとはたびたび思う。

2018/07/26(木) 08:53:22.34

クロスボウはコスト的には火縄銃よりいいが高温多湿な日本だと維持するのが難しく保管場所も結構とる。
クロスボウ量産するなら常備兵の弓兵を量産した方がいいかもしれん

2018/07/26(木) 10:41:00.04

投槍部隊は草太だっけ？
回収できなかったらお金がかかるよなあ

2018/07/26(木) 11:18:14.29

武器の保管に気をつけなくて良い、コストが異様に安いというなら
投石だろうな
布だけで終わる

2018/07/26(木) 11:26:14.50

クロスボウって過大に評価されてる記述のせいで過剰に持ち上げられてる感じ

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-q2I+) · 2018/07/26(木) 12:21:50.49

ネットでみたけどアマ大賞って秀頼の人？歴史モノに脚光と思ったけど逆光な騒ぎになるのかな？

2018/07/26(木) 12:30:58.10

>>324
クロスボウは鎧も貫けるようなものだと製造に火縄銃と同等かそれ以上の手間が掛かる
何よりも生産に必要な職人のリソースを火縄銃と食い合う関係にある
だから導入する価値は全くない

2018/07/26(木) 12:56:10.86

>>322
個人的に技術的にアウトだと思うのは
三田、のじゃ、小町かな
三田とのじゃはどの分野でも全方位チート過ぎて盛り上がりに欠ける。そのせいで典型的ななろう主人公によるなろうストーリーになってしまったのが残念

小町は本を持ち込んだ免罪符があるにしても、どんだけだよもって来たんだってなるわ。初期の農業改革路線は凄く好きだったんだけどなー
改革する部分も目を付ける所が良くて勉強になる部分も多かったんだけど

半兵衛は現在の知識だけならまだ保留かな
今後は医療チートに力を入れるみたいだからそれ次第

2018/07/26(木) 13:09:01.92

>>331
小町はスマホに専門書とか入れてて、手回し充電器で電池自体の寿命が来る前に書き写したんじゃなかったかな？
元々、今の技術を戦国時代に…って研究もしてた痛設定だったし

2018/07/26(木) 16:26:41.43

>>332
研究してたあれこれをこれ幸いとばかり試作してみた程度ならまだ可能だろうけど、
割と色々ホイホイ量産しちゃってるからなぁ……工作精度とかどうすんのよって気になってな……

2018/07/26(木) 18:31:48.63

戦国時代や中世ファンタジー作品の技術チートでこれを出すと萎えちゃうというのを考える
１、電気
２、スクリュー
３、エンジン

2018/07/26(木) 18:33:04.17

電気ないとアルミ無双できないだろ！

2018/07/26(木) 19:20:32.35

外燃機関ならまだできなくもないかもしれない……

2018/07/26(木) 19:21:26.03

>330
硝石取れないところじゃそもそも火薬が……と書きかけて、
武田には投石部隊があったこと思い出した。
やっぱり単純に兵器だけじゃなく、それを扱う運用含めないといかんわけやね。

2018/07/26(木) 19:35:11.71

水瀬伊織ちゃんと浅井備前守のやりとりは好きです

2018/07/26(木) 19:44:48.50

劉封とはマイナー持ってきたな
史実ベースか？

2018/07/26(木) 19:49:03.40

>>337
小山田さん家のあれか

2018/07/26(木) 20:15:48.84

クロスボウは相手の指揮官などを狙うための狙撃用の武器としては優秀な気がするけどどうなんだろう？
弓のように人力で引くわけではないからかなりの距離を直射できるから城塞などを守っている時に
攻撃側の指揮官を狙うという用途限定なら、1500年代の弓や鉄砲よりも優秀に思える

2018/07/26(木) 20:21:16.39

フス戦争きちんと調べてクロスボウあたりの使い方をチェックすれば良いのかな

2018/07/26(木) 20:39:05.47

あれはむしろ堡塁車両の運用が肝だと思う
即席簡易ながら堅牢な野戦陣地を構築して敵軍に濃密な火力戦を強いるって、一体何百年戦争を先取りしてんだ…

2018/07/26(木) 20:42:17.50

装甲馬車好き

2018/07/26(木) 20:45:48.41

初期の火縄銃あたりと後期クロスボウ比べたらそらクロスボウのが優秀よ
ただあれ相手に高地に陣取られると糞になるとか整備にかかるコストとかいろいろ弱点ある
その点銃は維持コストくっそやすいし、クロスボウほどには戦場選ばない
弾薬に関しては火薬も高いがクロスボウのボルトも高いしいうほど大きな差はない

2018/07/26(木) 20:47:22.62

>>341
織田豊臣あたりの力で城を落とす段階になると前線に指揮官出ないだろうから優秀な意味があんまり無いだろうね

2018/07/26(木) 20:49:43.42

>>346
黒田や蒲生を殺すだけの兵器か

2018/07/26(木) 21:00:03.48

クロスボウが有利な部分もあるし、鉄砲が有利な部分もあって、
現実では鉄砲が技術革新して主流になった感じでしょうな。
簡易性を考えれば投石が一番なのは確かで、硫黄や硝石、あるいは他の
火薬の原料が少ないんなら、当然クロスボウがより重要になることもあるということで。
火薬やボルトがなくなることを考えると、普通の弓矢の方がいい場合もある。

ファンタジーで庶民が魔法を使えないなら、最初はクロスボウかな？
火薬の配合とか、硝石丘とか、実際は何度も試行錯誤必要だろうし。
状況によれば大弓部隊作ったほうがいい場合もあるかも。

騎兵が戦術の肝だったローマにおいて、カエサルが騎兵の数では劣っても
ポンペイウスに勝ったみたいな例もある。

2018/07/26(木) 21:09:32.02

>>343
ルーマニア戦記はもう再開する気はないんだろな
理想郷版は完結してるからいいけど

2018/07/26(木) 21:09:43.29

最適解は個々それぞれだろうけど素人農民を大規模動員して火力戦なら長槍と鉄砲が良かったってだけだしなあ

2018/07/26(木) 21:16:44.48

正直カエサルは変態すぎて参考にできる気がしない

2018/07/26(木) 21:21:02.70

農民大量動員はそれができる社会体制が強いというべきかな
大量に下士官いないと逃げる＆いないほうがましだし

逃げないほど国に対する忠誠心ある場合はその時点で色々やばい
兵器とか関係なしにかかわったらいけない相手

2018/07/26(木) 21:24:18.37

クロスボウよりロングボウの方が、射程距離、発射速度等、全てにおいて優秀な筈だが。
何でロングボウではダメなのだろう？
それこそ兵農分離して、専門兵にすればロングボウの訓練時間も確保できて一石二鳥だが。
ロングボウの泣き所は訓練時間が必要なことなのだから、兵農分離して専門兵にすれば万々歳では

2018/07/26(木) 21:25:31.66

古代中国とか三国志でも大規模動員できたんだから人がいれば組織は曲がりなりにもできるんだろうね

2018/07/26(木) 21:28:41.64

中華は人口密集地帯が川沿いに集中してるんでその辺集めやすいのよ
ただ正規兵以外の質はちょっとその・・・

2018/07/26(木) 21:31:08.75

正規兵の問題はとにかく金がかかることと
力持ってるから権利主張してくること
ロングボウあたりになるとほぼ正規兵だからこのあたりの問題無視できない

2018/07/26(木) 22:03:09.61

クロスボウって運用も独特なんだな・・・

それにしても、クロスボウの構造と運用について詳しいなろう歴史主人公がいたとして、小説の中のその人が現代でどんな人間にするのか気になってくるな

「まるでクロスボウ博士だな」とか周囲に言われてたのだろうか？

2018/07/26(木) 22:34:14.91

構造についてものっすごく簡単に言うと、梃子の原理を利用した弓、になるのかな？
運用は……どうなんだろ？
設計出来る人間と、大工か木工細工士、あと鍛冶師が必要になるな。
これそろえるだけでも大変だ。

農民の数による反乱が時代を変えた例はあっても、新たな政権を打ち立てたのはあまりないような。

2018/07/26(木) 23:12:33.47

>>353
数回の会戦で決まるような戦争ならいざ知らず、何十年にも渡る長期戦だと
育成に時間の掛かるロングボウはすり潰されて負ける
事実、百年戦争はそうなった
クレシーの戦いなどの華々しい戦果に目が眩むと、こう言うところを見落としがち

2018/07/26(木) 23:35:57.00

>>341
火縄銃でも狙撃してるがな
同類の兵器同士であるクロスボウとマスケットの内、後者が生き残ったのは単純に威力の差
クロスボウの有効射程が50～100ｍとされるのは鎧を貫ける速度を保ってるか否かと入射角や相手の鎧の厚みによって変わるから
対して火縄銃は中筒程度の威力があれば有効射程内なら確実に鎧を貫ける

体のどこかに当たれば確実に戦闘不能にできる。これはクロスボウにはない性能

2018/07/26(木) 23:39:35.14

クロスボウは基本射程が短いんだよ
ほぼ水平射撃でしか運用できないから
指揮官が最前線に居ない状況ではほぼ意味が無い

2018/07/27(金) 02:46:20.71

織田家の長男ってやっぱ書籍があまりにも売れなくて心が折れた陶都パターンなんか？

2018/07/27(金) 05:48:59.88

>>359
百年戦争後、ロングボウは１７世紀初めまで英軍では現役で、ばら戦争等でも活躍していますが？
何をもってすり潰されたというのですか？

2018/07/27(金) 07:28:18.55

>>362
そういや更新がパッタリ止まったね
信虎が配下になったり、雪斎を討ち取るとか見処は沢山あったのに
やはり歴史物は難しいのかな？

2018/07/27(金) 08:40:46.65

補充に年単位の時間がかかるクロスボウ兵は慎重な運用が求められるし使い所が難しいだろうな

2018/07/27(金) 09:42:31.95

極端なことを言うと、現代でも弓道である程度狙うより、猟銃である程度狙うほうが簡単。
兵の使う射撃武器は面斉射を前提に運用するから、初心者ではそもそもちゃんと矢がとばないロングボウより
とりあえず前には飛ぶ鉄砲、クロスボウの方が兵の補充は簡単なはず。

2018/07/27(金) 10:09:58.42

だから中国は古代から弩重視だし、火器が発明されてからは火器重点
大砲重視の明朝と火縄銃重視の日本との差は調べると面白い

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-q2I+) · 2018/07/27(金) 12:12:21.83

山城の日本と平原で城塞に囲まれた都市じゃどっちが有効かって訳じゃ？

2018/07/27(金) 12:17:23.74

山がちな日本では重量物や大物を運ぶのは大変だから、大型兵器が発展しなかった
大砲も使用できる機会が少なすぎて、相当に裕福にならないと運用不可能でしょう

2018/07/27(金) 12:26:27.55

職人育てるのにまず凄く時間かかるからな

転生主人公の曖昧な知識をもとに作ろうと思ったら
量産できる頃にはおっさんになってるわ

戦国なら火縄銃の職人はいるから火縄銃使うのが利にかなってるし
弩の職人が多くいる世界ならそれを使うのが利にかなってる

クロスボウ部隊を戦国に作るのが夢で
何十年かけてでもそれを実現するってストーリーならいいけど
片手間に出来るものじゃないな

2018/07/27(金) 18:59:26.16

クロスボウならさがしゃ中華に職人いるからそっちから引っ張ってくれば何とか
ただ山がちかつ湿気多い土地でクロスボウ運用するのはどうだろう。

2018/07/27(金) 19:51:15.38

弩の生産はそんなに難しいのかなぁ？アイヌの仕掛け弓とかあるし、原理さえわかれば生産は出来そう。使い方は山や森の中に置く罠扱いになりそうだが。

2018/07/27(金) 20:06:26.39

クロスボウが有効なら鉄砲にボルト突っ込んで火薬で投射ってのもありだよな

2018/07/27(金) 20:07:43.37

重くて無理じゃねえかな…

2018/07/27(金) 20:38:20.50

弩自体は意外に簡単に作れるで
まともな性能の弩になると難易度跳ねるけど

2018/07/27(金) 20:39:53.00

YouTuberも自作して動画アップしてるよな
威力がヤバイレベルだが

2018/07/27(金) 21:04:50.19

うちはイタチ「全てを自分でやろうとするな。仲間を頼る強さをもて。」

なぜ自分で全てやろうとするのか

2018/07/27(金) 22:10:28.41

原材料と加工技術なら、弓系の方が最初の難度は低いんだろうけどね。
う～ん、鉄砲部隊をあんな運用してる信長ってやはりチートすぎる。
こいつ本当に転生者じゃねえの？

2018/07/27(金) 22:44:48.95

信長の人生を箇条書きにしたら転生チートものになる不具合が発生したりする

2018/07/28(土) 01:14:38.62

>>376
100m先に命中させないと…
これが教皇令で禁止になる前の射程距離だから

2018/07/28(土) 08:44:22.58

武田信玄の影武者になる話がなろうのランキングに上がっていたから昔の映画みたいだなと楽しみに読み始めたら
影武者になって最初にしたことが身の回りの世話をする下女に手を付けることだった…何なの一体

2018/07/28(土) 09:54:52.52

なろう小説に何を期待しているんだお前
フランス書院に非R18純愛小説を期待するようなものだ

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-KqpP) · 2018/07/28(土) 09:56:28.00

打ち首不可避
バレる要素増やしてどうすんだよアホか

2018/07/28(土) 11:16:06.91

なにかと思えば無色騎士の人の作品か
恐らくはこれからもっとヤリまくると思うよ

直ぐにエロに入ったのはなろう感が半端ないけど、作品自体は面白そうではあるかな

2018/07/28(土) 12:38:06.73

>>372
鳥なんかの狩猟用のクロスボウは威力が要らないので完全竹製とかでも充分だけど戦争で使う威力を求めると部品強度やなんかで手間掛かる
戦国時代で未来知識が有れば発展性込みで鉄砲の方に注力するのは当然かと

>>373>>374
ボルトじゃないけど似たような装弾筒付翼安定徹甲弾を火縄銃でやったのなら戦国スナイパーて作品が有るよ

2018/07/28(土) 12:57:54.84

>>385
安定翼で安定するほどの精度出せないだろうという突っ込み入れても良いのかなあ

2018/07/28(土) 13:15:00.94

ジャイロ以上に簡易的で弾道を安定させる方法は今のところ存在していないぞ
APFSDSの安定翼は次善の手法だし、加工精度が悪ければ逆効果

2018/07/28(土) 13:22:13.06

>>384
たしかに作品自体は面白かった
御朱印に勘助が食いつくところとか

2018/07/28(土) 13:29:44.82

>>385
つか思い出したけどそれ三田だろ
そこのところを原理的におかしいと突っ込んだら「雜賀の凄いテクニックでカバーしてる」とか珍回答したから、見限ってブクマ外して評価取り下げたからよく覚えているぜ

2018/07/28(土) 13:48:05.06

>>389
いやゲートの作者の商業作品＞戦国スナイパー

2018/07/28(土) 14:04:35.69

精度がないとライフリングも意味がないどころか害悪であるという事をしらないのはよく見かける

2018/07/28(土) 16:59:07.57

ピッチがあってないと駄目だから
バレルカットしただけだと弾がどこに飛んでいくか分からないんだよな

2018/07/28(土) 17:10:34.23

そもそもAPFSDSも回転していると言うオチ
着弾までに一回転程度だけど
それだけ回転による安定が大事

2018/07/28(土) 21:45:09.05

めっちゃ早口で言ってそう

2018/07/28(土) 23:16:04.88

加賀百万石の人が新連載始めたな

2018/07/28(土) 23:38:18.70

またﾊｹﾞｷｬﾗか
作者も好きねぇw

2018/07/28(土) 23:47:00.52

笠間慶一郎の初出を知っている人はこのスレにおるのかのう？＞戦国スナイパー
書籍版で主人公の名前を読んだ時、リアルに噴いたわ

2018/07/29(日) 00:10:48.06

加賀100万石は面白かったけど終わり方があまりにもそれまでの過程を無視しているんだよなあ

2018/07/29(日) 00:13:05.78

加賀100万石というタイトルに縛られた感

2018/07/29(日) 00:50:06.59

ノクターンでそっくりそのままぱくられたとは聞いたな、加賀100万石

2018/07/29(日) 01:30:18.66

笛で書いてたガンダムの一年戦争物も結局史実エンドとさして変わらなかったのであんまり期待できんな…＞加賀百万石の人

2018/07/29(日) 03:31:40.99

歴史の修正力(笑)

2018/07/29(日) 09:48:15.97

史実との差異が書けないなら、転生転移だろうがIF展開だろうが歴史モノ書く能力が無いことを示してるだけだな

2018/07/29(日) 10:20:25.93

>>397
確か火魅子傳異聞「九洲戦記」が初出だった？＜笠間慶一郎
PNも「とどく＝たくさん」以前の「とどく」単独表記の時代だよね？
エヴァ物二次の「たくさん」も同時期に使われてた筈だけど

2018/07/29(日) 11:10:59.61

>>403
オリジナル要素をブッ込んでも
ちゃんと史実と擦り合わせて収束させるのが
歴史モノに必須な能力だと思うが？
そもそもIF展開は史実キャラを使った仮想戦記モノだろ

2018/07/29(日) 13:00:22.47

加賀百の人はハゲ坊主に何の思い入れがあるんだ

2018/07/29(日) 14:32:00.43

100万石の主人公と小坊主時代の名前が一緒だな

2018/07/29(日) 14:54:08.53

同一人物モデル説

2018/07/29(日) 14:54:51.80

作者はハゲだった……？

2018/07/29(日) 17:31:47.14

織田家の長男とか更新途絶えたけど何かあったんだろうか
この作品に限らず急に更新途絶えたら寂しいね

2018/07/29(日) 17:52:13.04

書籍が爆死してなぜかyoutuberになるっていっていたな

2018/07/29(日) 18:33:45.55

信長が現代に蘇ってyoutuberになるの？

2018/07/29(日) 18:40:42.74

熱盛が出てしまうな

2018/07/29(日) 18:41:16.10

どうでもいい部分だけど十をとおって読むのは訓読みだよな十英承豊さん

2018/07/29(日) 20:26:38.99

>>411
マジか
悲しいなぁ

2018/07/29(日) 20:30:48.63

信長TSからの百合婚とか意味不明なあたりから迷走し始めたよな…

2018/07/29(日) 20:32:50.50

長男はそれをやりたかっただけなので終わるとモチベーションがなくなった可能性

2018/07/29(日) 21:38:52.02

長男は信秀がなぜ信行ではなく、女である信長に無理にでも家督を継がせようとしているのか

せめてこれだけでも明確にして欲しかったわ。もう更新しないのなら後継ぎのネタバレをお願いしたい
単に何も考えずTSをノリで書いていたなら失笑しかないけど

2018/07/30(月) 07:34:54.03

長男ってなんの前兆もなく唐突に意味なしTSぶちこんできたクソか

2018/07/30(月) 08:06:31.25

納得できるオチを皆が期待していないから
爆死したんじゃね！！！

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-q2I+) · 2018/07/31(火) 22:56:41.41

折角なんでネタばれ予想！
土田御前が浮気、種は信長だけとか？まぁそれだと他の弟がいるか

2018/07/31(火) 23:55:01.19

それならなおさら長男が継ぐべきじゃない？
庶子だけど血は繋がってるし実績もやべーし

2018/08/01(水) 01:55:16.90

長男は信長のTSをやりたいだけでその理由も何も無いから安心しろ
その突っ込みは信長が女の子だったという時に散々言われているけど
作者は何も応えてないからｗ

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-q2I+) · 2018/08/01(水) 04:34:10.72

>>423
で、あるか！

2018/08/01(水) 19:23:12.10

>>414
「じゅうえい」に読みがちゃんと変わってたよ

百万石の人の文章力めちゃくちゃ上がってるね
今後がすごく楽しみだわ

2018/08/01(水) 20:03:47.41

>>425
感想欄にそれっぽいの見当たらなかったけど
ここ見て直したんかね
なんか申し訳ないね

2018/08/01(水) 20:30:09.39

感想欄で音訓について指摘受けてた気がするよ
拘りのないところだったからさらっと変えたんだろうし気にしなくていいと思う

2018/08/01(水) 21:19:23.45

田中、文章はそこそこ上手いとは思うんだけど
1週間位貯めないとあまりに文字数少なくて辛い

2018/08/01(水) 21:53:42.08

「今は千年ほど昔」を今読んでるけどかなりいいな

平安時代の関東の話なんで目新しいし
作者もよく調べて書いてるんだろうなと感じる

なろう的な俺tuee作品じゃないから好みは分かれるだろうけど

2018/08/01(水) 21:54:21.04

劉封は長沙郡羅侯県の寇氏の子
寇氏ってどれくらいの名家なの？
三公を輩出するくらいの名門？
魯粛や朱桓の実家も名門というか結構な勢力だったんでしょ？

2018/08/01(水) 21:55:06.59

平安時代（戦国時代のほうがはるかに平安）

2018/08/01(水) 21:56:18.82

前スレ見たけどかなり話題にはなってたんだね

2018/08/01(水) 22:07:01.51

関東は平安通して慢性的に荒れてる地域だしね

2018/08/02(木) 00:20:33.28

>>430
寇氏に関しては他に出てこないので謎、どっちかというと長沙劉氏の甥（つまり母親が長沙劉氏の出）という方が重要なのかも
長沙劉氏は恐らく前漢の長沙王家の筋

魯粛の家は金持ちではあるけど先祖に高官がいると記されてないので恐らく家格は大したことない
所詮財産をばらまいて名士とコネを作らなきゃならない程度の存在

朱氏は呉（郡）の四姓と称されるけど、それはつまりクッソど田舎の地主層ということ
地元では影響力あるけど家柄としては中央から流れてきた程度なので推して知るべし

2018/08/02(木) 00:30:45.98

劉封は孔明が劉備様と呼ぶのがかなり違和感

2018/08/02(木) 00:31:38.62

>>434
なるほど、そうなのか
ならば長沙劉氏は田舎にしては中々ってことなんだね

2018/08/02(木) 00:49:44.67

>>436
というか劉封が寇氏の出身ってのがそもそも謎
同姓不婚と並ぶ異姓不養、違う姓の一族から養子は取らないっていう禁忌を侵す意味がわからないから
わざと劉封の正統性を貶めるための偽史なのかもしれない

曹操の父親が夏侯氏の出身ってのも本文じゃなくて裴注が引くアンチ曹操の文献からの説だから同様に曹氏の正統性を貶めるための記述の可能性がある、というか最近はこっちの説が主流

2018/08/02(木) 01:44:34.56

まあ逃げなかったのは馬鹿だ、愚かだとか散々書かれているしな
養子なんだから逃げないのはある意味当たり前だろうと
子が親を裏切るとか、あの時代では単なる不孝で済まないだろうに

2018/08/04(土) 10:02:22.37

関平をホモにするな

2018/08/04(土) 11:37:06.19

>>435
劉封も劉備様と呼んでいなかったか？
三国時代の呼称がどうだったか知らんが
義父上や義師父と呼ぶべきだろう

2018/08/04(土) 12:02:22.95

言い出すとキリがなくなるが、姓名呼びか字名呼びかは統一した方がいいだろうな
何か伏線があるなら別だけど
劉封に関しては、中の人が劉封じゃなくて柳保くんだからじゃないかな？

2018/08/04(土) 12:45:35.60

高僧陳保

2018/08/04(土) 12:59:02.93

>>442
実在しそうで吹いた

2代目黒衣の宰相の最新話に信虎が出てる
駿河は伏魔殿か何かかよ

2018/08/04(土) 17:55:02.84

実際あそこ時期によっては北条の跡継ぎやら色々いるから・・・
コネ作る場所としては非常に優良

2018/08/04(土) 18:36:31.64

魂の故郷は駿府
三河とかクソ

2018/08/04(土) 20:18:45.47

ヤッス……

2018/08/04(土) 20:24:55.21

文化的だし頭おかしい鎌倉気風抜けない三河武士みたいなんほとんどおらんからな
義元生きてたら普通に今川家の方面軍司令として幸せに暮らしてた気がする。

2018/08/04(土) 20:26:10.91

瀬名姫様も死なずに済んだよな…

2018/08/04(土) 20:28:09.47

忠誠心の高い三河武士（一向一揆とか親の末路とか見て？）
割と普通に欲しくない。

2018/08/04(土) 22:20:39.81

忠誠心高いのは確かだけど基本情緒的、感情的なものなんで怨恨や嫉妬などの他の情念で容易に塗り潰されるんだよね……
「憎い彼奴を庇うなら殿と言えど敵じゃ」みたいな

2018/08/05(日) 02:15:33.50

金程村飢饉、陶都物語の練炭版って感じで、筆の勢いとこまめな下調べがいいな。
完結まで走り抜けてほしい。
でもこれタイトル悪すぎると思うんだわ
なんだよはらへった防止作戦ってよ

2018/08/05(日) 02:18:19.30

忠誠心高い三河武士…
爺ちゃんと親父（暗殺説採用するなら）殺したのは誰だっけ？

2018/08/05(日) 02:25:17.60

>>322
自分が過去イチゲンナリしたのは
水源の巴御前のやつ…

2018/08/05(日) 02:29:57.05

>>442
おのれ珍国斉め

2018/08/05(日) 02:31:06.95

雲黒斎

2018/08/05(日) 02:37:53.76

松平家を旗頭とする三河連合体への忠誠心が高いだけで当主個人にはこれといった感傷はないんだろ

2018/08/05(日) 02:41:47.11

そりゃ当主が使えないなら交換するだろ

2018/08/05(日) 07:28:31.70

典型的な国人ムーブ
そりゃ喜んで国替えに応じますわ

2018/08/05(日) 09:21:59.30

三河武士「たかが殿のくせに生意気なんだよなあ……

2018/08/05(日) 09:25:54.41

国替えで三河武士を土地からはがせたのはほんと大きいよね。

2018/08/05(日) 09:54:52.74

人妻は貰えるし秀吉様様だな

2018/08/05(日) 13:01:16.94

>>460
正直よく剥がれたよなって思う
土地に残りたいから家臣団離散とかよく発生しなかったなと

2018/08/05(日) 14:09:35.42

実際行動面見ると相当後期まで豊臣を守ろうとしてたのよな

豊臣恩顧大名の改易やらも実際のとこ本当に内政が滅茶苦茶だったりという

2018/08/05(日) 14:20:50.59

その頃の三河松平譜代の武士の比率は低くなってたんじゃ？
駿河遠江の今川系に甲斐信濃の武田系が傘下に入っている
三河ものだけ頑なに移封拒否はできない状況
三河に残ったら池田や田中吉政らの配下になるか帰農するかの二択

2018/08/05(日) 17:43:18.56

国替えで三河武士を土地から引き剥がしたのではなく、土地に執着する三河武士を三河に留め置くことで、徳川政権中枢からパージしたんだゾ
あと、三河武士は頑固な武辺者というイメージが強いけど、どちらかと言うと川並衆みたいな利害得失に敏い経済ヤクザじみたサムシングだと思う
その土着のヤクザ連合の親分として松平宗家がお神輿されている状態だから、気に食わないことがあれば親分に背くよねっていう