【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ22【下僕達】
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の作品【本好きの下剋上】が嫌いな人の為のスレです。
諸悪の根源である本好きの下剋上の主人公、ローゼマイン・マイン(通称、地雷)の批判大歓迎。
※元は主人公アンチスレとして立ちましたが、あまりに作品に粗が目立ち度々話題になるので総合アンチスレになりました※
■スレルール
・sage推奨。
・本好き信者、地雷信者への不満OK。
・ただしキャラ厨の対立煽りはスルー。本好きに関わるキャラは全員糞であることをお忘れなく。
・作者or主人公を擁護する荒らしはNGあぼん推奨。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>980を踏んだ人が宣言後に立ててください
※前スレ
【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ21【下僕達】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527412372/ 正直、小学生男子が身近にいるとヴィルの言動や行動なんかあんなもんじゃね？って
思うんだけどな
たぶん領地の統治とそれに伴う領主一族の責任や貴族社会がしっかり書けていれば
そういうことを全く理解できず、理解させられずに育ってしまったヴィルが叩かれるのも
解るんだが、 そもそもヴィルがああなったのはヴェローニカと周囲のせいだからな
フェルの無能部分がヴェローニカのせいならヴィルもある意味同じだろうに 結局、地雷はイエスマンしか育てられない教育者としては無能と言う事でしょ？ヴェルの教育失敗って そもそも子供だけを刑に処すのが本当に意味わかんねぇ
大昔のああいうこじつけで人生奪われるほど重罪なら一族まとめてローゼマインもろともだろうし
多少でも法があるなら未成年への罰で刑を受けるのはその親のジルだろっていう もう、色々酷いよな
ヴィルがどうとかジルがどうとか言う前に
ヴィルもジルも架空の人物だろ？
しかも信者が好きな作品の登場人物なのにな
何で本気で叩けるのか理解不能
って言うか作者の自己投影である地雷は気持ち悪いが
他の登場人物はフェルも含めて何とも思わない
ってか氷室先生ってキャラ、あんなに無能じゃないだろう？
作者が無能にしているだけじゃないの？
氷室先生ってキャラ、知らないんだけどな 自分はアンチになったきっかけが第5部のフェルだったよ
本気で気持ち悪いと思った >>782
拗らせてるとは思ってたが冗談でも無差別に全員滅べって言っちゃうような奴はついに一線越えたなと思って俺もそこで引いた
地雷がそれを聞いてなんとも思わなかったのも理解できないしせめて叱るかなんかしろよと
なんつうかその点のモヤモヤは地雷が乗っ取りを家族に打ち明けない事への気分に似てるわ
全員しねと思ってる奴が頂点にいる事を知らぬまま住民は統治されていくんだなという気持ち悪さ >>777
現実の子育てに疲れた主婦の方々が、自分の子供とヴィルを重ねて、日頃の鬱憤を晴らしているのでは
……なんて考えが浮かんで来たのだが、自分の妄想であることを祈る ヴィルのモデルが実の息子説はあまりに悲しすぎるからやめてほしい 他キャラsageして主人公をageるのって下手な作者がやること
キャラ単体だと魅力的に描写できないから〜よりスゴイ〜より有能って書くしかない
というか本当にうまい作者なら端役だろうが敵役だろうがみんな魅力的だからな
信者はキャラではなく魅力的なキャラを書けない作者を叩けばいいのに 出てきた当初は魅力あるじゃん
出番が増えるにつれ元ネタのキャラ成分が薄まって作者の都合で馬鹿かクズになってくだけで そもそも他のキャラを魅力的に書こうと思ってないでしょ
地雷さまスゴイワタクシの男スゴイして作者が気持ちよくなりたいだけ
他キャラは作者の都合で動く装置だったり優位性と保つための踏み台だったり
だから夢小説だって言われんだよ 信者にすらジルはまったく魅力がなくてご都合主義だけのキャラって言われるのはかわいそうと思ったが
そもそもそれが褒め言葉っぽいんだよな ジルが孕ませちゃったあたりは無理があるよな
意外と男ってすぐインポになるし今までBBAや後ろ楯をビビってた男がそんな事できんでしょ
キャラの運命の分かれ目を作る時はもっと説得力ある展開をやってほしいわ
フェルといい作者は男が狼でレイプしたがりの性欲を抑えられない何かだと思ってそうだよなぁ
女のほうが下手したらエロいしレイプも大抵知った身内同士で起きるって知らんのだろうか >>790
要するにそういう男としか付き合ってこなかったって事なんだと思うよ
多分若い頃は男に媚売って色々金出させてたタイプじゃないかな
そういう女には下心有る男しか寄ってこないからね 隔離スレってなんか自分の意思を持ってそうな男キャラを嫌うよね
地雷のお手伝いのために作られたルッツ、自分から名捧げをするフェル、子分のハルトムートみたいな下僕だけは認めてるから
自分の意思を持ってる男への異常な嫌悪は男性恐怖症っぽいって隔離スレのジル叩きを見てたら思った あとお気に入りエピソードで「ヴィルを椅子に例えた」エピソードて信者がいっぱいでビックリした
他の貴族を椅子に例えるとか騎士物語とかじゃ殺しあいが始まるきっかけになってもおかしくないのに
で、書籍じゃそのエピソードは削られるどころか補強って >>792
あの連中は、なんとなく奴隷ヒロインを執拗に賛美する男読者と同じ匂いがする >>793
貴族教育で男への気配りや夜伽を教育されんしな
一夫多妻なんてものが残るようなまだ女が男の所有物である時代なんだからそこ重要では >>791
なんならそういう女をあえて演じて、私ってモテモテだったと思ってる可能性
周りから見たら哀れなだけだがモテない女ってなりふり構わないからな 男の性欲って弱いのに創作では、一部の犯罪者の異常な性欲や風俗通いが趣味の男を男の性欲の基本として描くのが謎だね
男を煽るために女性はファッションや作法を探求し続けた歴史があり、それでも古典や現代に女性が男性の草食に悩む情報が大量に残ってる事実には目を瞑る
男も女も勘違いしてるけどオナニーすらした事無い男も珍しくはないし、それどころかセックス嫌いな男の方が過半数かもしれない
どんな美人が相手でも最終的に、腰を体の上で勝手に振ってていいから明日の仕事のために寝かせてよっていうのが大多数の男の意見でしょ
本好きの下剋上の男からはそこら辺のセックスマンドクセ、女ってマンドクセって気持ちがすっぽり抜けてて性欲とその文化の描写が稚拙って感じる
本好きの下剋上に限った話ではないんだけどね、男をすぐにエロ同人誌の悪役みたいのにしたがる作品は 本好きの隔離スレのあいつらに関しては男性嫌いをこじらせすぎて
フェルとルッツとベンノとハルトムート以外のキャラが好きと言うだけで弾圧されるというえげつないことになってる 連載中からフェル好きに非ずんば本好きファンに非ず、
フェルと地雷のカップリングに反対する人間は異端、
ヴィルを擁護する人間は悪魔の使い
こんな雰囲気の連中だったしな、それがさらに熟成して腐敗して訳のわからない集団に変貌してる もうヴィル叩くの飽きてジルを叩き出してるけど
ジルに飽きたら次はボニ爺あたりかな >>799
フェルは優秀っていう設定が滑ってるし、セリフも一人浮いてて気持ち悪い、最後は色ボケのショボいキャラになるので好きになるには相当妄想しないと無理w
地雷とフェルのカップリングは別に最初から予想できたのに、最後までわけのわからん言い訳しながらのゴールにモヤモヤする。しかもフェルが地雷の下僕みたいになってまともなカップリングになってないw
ヴィルはさほど重要キャラではなく、所詮地雷の踏み台程度のキャラなのに、説教始める作者に引く。
さっさと幸せにして舞台から退場して貰えばあと腐れないと思うのに、何で執着してるの？
地雷賛歌が足りなかったので叩いてるのかな？
どこまで賞賛してもらいたいんだが… 親子ほども年の離れた甥の婚約者を奪ってる時点でフェルは擁護のしようがない
ヴィルの教育してた立場だったのに教育失敗した上にそれって
地雷もフェルも自分がヴィルの教育してたってことを完全になかったことにしてヴィルの教育失敗を叩くから本当に最悪の教育者
そういうことが分かってるからヴィルを解放しないで作者が叩き続けてるんじゃない >>802
ほんそれ
いくら地雷が婚約無かった事になってもフェルは受け入れるべきじゃない
外聞はどうした外聞は あの世界の男はみんな知能が低くてやる事しか考えてない猿未満の生き物だってしつこく描写しまくってきたから、
フェルディナンドも何言おうが結局国をどうこうするより地雷とやりたかったってだけの話になっちゃうんだよな
負の方向で整合性取れてくのほんと笑える まず結果ありきで登場人物の行動を決めるからなぁ
うまく嵌まれば綺麗に進むけど、歯車が１つズレると目も当てられなくなる
本好きは典型的な失敗例だな
二部と比べると名前だけ同じな別人になってる
しかも目標地点が夢小説のそれだから、初期の作風にも合わずに２重３重におかしくなる 設定だけならキャラは悪くないと思う
作者が馬鹿だからキャラを設定通りに動かせないだけだろw
あれだろ？
自分より賢いキャラは書けないって奴
普通、天才設定のキャラなんて暈して書くなり
リアルな天才の生き様や思考を調べて書くだろうけど
この作者は自分が賢いとでも思っているのか
そのようなコトすらしていない
だってPTSD()だし
結果、キャラが皆、屑になった
あと性的な設定の全てがとにかく気持ち悪い
魔力の色がどうとか染めるとか全部気持ち悪い
外交が娼館とか馬鹿じゃね？
婚約者(ヴィル)に疑似S○Xを見せ付ける
フェルと地雷が正しいとかマジでキチガイにしか見えない 外交が娼館というエロ書けよってなるなｗ
でも下品には見られたくないんだろうな 男ってこんな酷いことすんのよって言いたいだけ感ある設定だよな
作者はマジで奴隷とか娼婦の歴史とその背景を知らないと思う 隔離スレは本当にジル叩きが落ち着いたらボニ爺叩きが始まりそう
あいつらフェルとハルトムート以外の男性キャラ全員が死ぬような外伝を始めないと満足しないんだろう もう一年以上も蠱毒してて頭のおかしいのしか残ってないからな
連載当時はまだマシで良識的な人もいたんだが フェルは作者の自己投影男バージョンだからな
優しいと賛美されたい一方で、冷酷で怖いと他人から思われたい気持ちもゴリゴリに強いからそっちの承認欲はフェルで満たしてるというか…
てかなにもかも基本的に承認欲に突き動かされて書いてる感がある作品だったな でんでん現象を改め
ほげじょ現象って言っていいレベル スレ見にいったらジル信者という用語を見て笑ってしまった
私のキャラ叩き行為に文句をつけるやつはその信者に違いないといういつもの流れをずっとやってたんだな 隔離スレって本スレのはずなのにキャラアンチスレみたいになっててこえー
でもスレから出てこないならどうでもいいけどね
電子書籍セールの時いろいろしゃしゃり出てくるのほんと嫌い 陰口のたたき合いを邪魔されたら○○信者扱いするってのはこの人たちの日常なんだろうな 居もしない仮想的作り出して内ゲバ繰り返すのが本当に活動家そのままで笑える >>816
もうワッチョイの方が本スレでいいだろうとマジに思う
あっちの住人だったらまだ「色んな好みの人間がいるよね」で話せる気がする でもあっちもベタ褒めではあるよね
評判悪い最後の方を絶賛してたり
世界観が確立されていて構成が練られているとか言ってたり
普段どんなの読んでるんだろう
もぅﾏﾁﾞ無理。 彼氏とゎかれた。とかいう感じのケータイ小説か？ お祈りがグリコポーズなのも酒を飲んでて思いついて爆笑したからだから
基本的に2章からは酒飲みながらとか変なサイトを見ながらの思いつきだけで書いてるでしょ
執筆中に変な画面が出てきて書けなくなるとか何を見てるんだか この時代にウィルスやブラクラ仕込んでるサイトってよっぽど変なところにいかないと無いよね 隔離にあった
＞男キャラはエロと馬鹿で女キャラで嫌な奴は陰険とか腹黒ってのがリアリティあると思う
これ、マジで言ってるのかよ…
やっぱり隔離の連中って可笑しいわ
いや、知ってたけどな 自分がクズだと認めたくないから他の人間も同等クズに違いないと思い込んで、自分は普通だと主張する奴いるよね ＞男キャラはエロと馬鹿で女キャラで嫌な奴は陰険とか腹黒ってのがリアリティあると思う
前者はフェルディナンドで後者は地雷のことでは？と危うく同意しかけたぜ
作者の性格が反映されてるから地雷のクズさ加減って結構リアリティあると思う 今時のアダルトサイトはアフィリエイトで堅実に稼ぐタイプ？が多くて、ワンクリック詐欺とかも見かけなくなったぐらいだから
ウィルス貰うって余程のことやんな 今時ウイルスなんて違法ダウンロードでもしないとくらわなさそう >>826
それを地雷には適応しないのがなぁ
作者の頭の中のリアリティって意味では間違ってないのがなんとも ＞男キャラはエロと馬鹿で女キャラで嫌な奴は陰険とか腹黒ってのがリアリティあると思う
まじかよ…コレがリアリティなん？
周囲にそんな屑しかいないって理解出来ないんだけど？
それともコレが普通の感覚？ 作品見てると男にも女にも偏見が凝り固まってるからなぁ
同じように凝り固まってる奴にはリアルに見えるんじゃなかろうか 一時期、人間不信に陥ってた頃はそれに近い感じだったが……
だからといって、そんなリアリティのある作品を読んでて楽しいのかと思う
もし楽しいとすれば、世間を恨んで周囲を呪って、
自分以外の人間はみんな不幸になってざまあみろ、なんて楽しみ方をしてるとしか思えん
もう救いようがないわ、そんなん この作品のキャラがリアリティあるとか冗談だろw
敵味方関係なく「主人公のためになるか」を基準に動かされてる人形のどこにリアリティがあったんだ
もうちょっと色んな本読めっていいたい ダンケルがキチガイの国にされててかわいそう
女が男を押し倒すのが普通になるわけないし、それが許される貴族院もおかしい
グリコもダンケル式求婚も貴族言葉もギャグで書いてたのかいつのまにか作者も読者もそれが常識って洗脳されて
本好き信者はギャグが常識な非常識な奴らの集まりになってる
読んだら常識がなくなる素晴らしい本が本好き、危険書物として子供の手に届かないところに封印しとかないと >>834
楽しいかどうかに重要なのはリアリティの有無ではなく納得できるかどうかじゃね
例えば本好きの下剋上の一例だと地雷がマイン乗っ取りをうち明かしてなかったり
双方の意見を聞けって言ってたフェルが住民は明らかな巻き込まれ側なのにそれに対して全員死ねって言ったり
時々に応じて自分の安全だけ確保して綺麗事言う屑だって露骨なのに慕われてるのが意味不明
それこそリアルに考えたらそういう行動できる奴らって普段でも歪で人に好かれないしさ >>835
あの頃の自分は黒歴史なんでアレだが、周囲の人間はそんなんだって被害妄想が酷かったんだ…
なんで、『そんな人間にとっては』リアリティがあるのかな、と
>>837
いや、まさにその通り
自分にとって都合の悪い事は全部無かった事にして、ドヤ顔でマウント取って、気分良くなって終わり
自分が気持ち良くなれればいいから、理屈とか過去の発言なんて関係ない
まあ、小学生から中学生のうちに卒業しとけよ、と言いたい考えだが >>838
思想の自由はあるから別にやっててもいいんだぜ
でもそんなんが慕われるような行動を取れるわけがないよな
つまりリアリティってのは設定を並べる事でなく不自然ではないって事なんだ
創作のマジックがあってな
例えば創作で中国や日本が何々という理由があって滅びるってなったら誰もがそれは設定だとわかる
しかしそれが人間になると途端に多くの奴が設定とリアルの境界をわかんなくなるんだよ
レイパーを安易に出す作品多いけどその最もらしい理由は用意されず「男だから」「盗賊だから」「貧乏だから」「法律が〜」とか取って付けた理由でリアルでしょとか言う
いやいやそれリアルじゃなくて設定であってお前の中の男や盗賊だから！
そいつらに対するただの偏見によるヘイトになってるの自覚して大人しくギャグと開き直るかゴブリンにやらせとけよと
本好きの下剋上にキャラって露骨にこの現象が起こってるように見えるわ エロ狂いの陰険か、エロ狂いの馬鹿で全キャラを分類できる気がしてきた
エロ狂い馬鹿 味方 半値、ジル
エロ狂い陰険 味方 フェル、ハルトムート
エロ狂い馬鹿 敵 D子
エロ狂い陰険 敵 ゲオ
これがリアリティーのあるキャラクター 知の領地とか言われてるクラッセンとドレヴァンも外伝の舞台になったら
色ボケしかいないってなりそう
ダンケルの評価の下がり方が酷い エロくて頭が悪ければリアリティーあると思う読者だから
貴族が足し算も引き算もできなくて文字が読めなくて、魔力もらえるのに神殿が娼館になってるゴブリンの王国が
リアルな世界設定とか言われる >>840
草
その通りだわ
そもそも体力的に不安のある女でさらに病気なのを領主に持ち上げる時点でおかしいしな
おまいら領主になったらもうゲームクリアなのっていう
ROMAってドラマでカエサルが極稀に数分痙攣起きるのが明らかになるシーンがある
いくらカリスマあってもそれを知られるだけで誰も地位を認めないだろうってビビってたけどそれが正しい反応だよなぁ 突然意識を失ったりして数日は目を覚まさないとか、政務に支障が出るってレベルじゃねーしな そのためにレティーツィア生かしといたんだろ
フェルに英才教育をさせていずれは領主の仕事をやらせると
で、自分は寝込んでなきゃ図書館にこもるつもりだと思う
それでも領主の座は譲りません！ 神殿が忌避されてるって設定なのにメルヒオールをアウヴ候補にして
ヴィルをゲルラッハ送りにするくらいだし
全てが地雷ageヴィルsage
「ヴィルを教育しなければいけない」とか言ってたフェルはどこにいったのか >>843
成長ものになると期待が残ってた頃は二度目のユレーヴェの後、真面目にリハビリを書いて健康になるという夢希望努力が描かれるものだと思ってた
まさか病弱のままとか「えっ？」って思った >>847
おれは一度目のユレーヴェの後のリハビリ放棄で思ったわ。
一部から健康になりたくて掃除したりラジオ体操やってた努力はどこに行ったんだと。 ツイッター見ていればわかるが病弱をちやほやして貰うためのステータスと勘違いしているからな
そりゃ病弱特性を手放すわけがない 山口メンバーの事件の時にジャニオタが被害者を叩いてたが
隔離スレの半値編のヴィル叩きも同じノリなんだろうな
ヴィルの態度が悪いからってダンケルがエーレンを滅ぼすみたいな言い方しててあいつら怖いな
「身分が下なんだから大人しく逆レイプされてろ、終わった後は服従してろ」ってことでしょ
江戸時代に例えようとしてるけど、そんなので他の藩を攻めて滅ぼす藩なんてありえない >>847
一部の女にとって病弱ってステータスなんだよね
か弱い女ってだけでチヤホヤされると思ってる
病弱だから色々許されるしカワイソウな私大好きなクズ >>851
なろうの男向け小説のヒロインで病弱ヒロインってそういえば消えてるな
単純にうざいからだろうな >>851
だが病弱自慢する糞女が病弱な原因は大抵不摂生が元なんだよな 隔離スレを読んでると頭がおかしくなりそうだが
東京都知事の息子が兵庫知事の娘をレイプしたら
兵庫知事の娘はちゃんとした態度で都知事の息子に礼儀を尽くせってあいつらマジで言ってるの？
あいつら全員が頭がおかしいふりをしてるの？ >>852
デメリット抱えたヒロインの登場自体はテンプレだがすぐチートで解決しちゃうからな
子作りに障害な物は意識的にせよ無意識にせよ徹底的に排除する過程でチートやワンパンだとかでカタルシス得るのが男向けの作品にある傾向だわな
男の場合強敵を乗り越えるのも好きなめんdロマンな部分もあるから敵も魅力的に描かれる
女の強敵は男が自分を構ってくれる要素でなきゃいけないんで大概当て馬になる 初期は地雷の病弱も物語の設定として生きていたと思う
だけどカワイソウなワタクシアピールと都合のいい時だけ気絶の繰返しでウザくなった
治す努力もしないしリハビリサボるしで同情できるわけがない 蟹から時々見させてもらうようになったけど
アンチスレなのに勉強になることも多いです
もっと早く来てたら良かった
承認欲求丸出しの夢小説に洗脳されていた自分に心底自己嫌悪です
公式設定まとめに自分の投稿が混じっているのは黒歴史でしかないです
ふぁんぶっくにＱ＆Ａを載せてるんだったらWebのほうは消してほしい >>856
地雷の病弱設定も病弱な体を治して戦争するのかと思ったら
「私は病弱なんだから病弱でも使える神器をよこしなさい！」って流れになるのは予想外だった
病弱ってことを使ってヴィルを叩いたり、病弱ってことを利用して神器を要求したり
で、最後はいきなり体が急成長してフェルと釣り合う体になったからフェルと結婚して
「冬の到来がー」 お前ら出張してる？
なんか隔離スレでハンネのヴィル押し倒し事件のことでまともなこと言ってるのがいるんだけど
どんなにあっちの意見が変だと思っても出張はいかんよ出張は
てか信者も気の毒ね
あのキチ展開を擁護しなくちゃいけないんだから >>859
「兵庫の人間は東京の人間に対してそんたくしろ」みたいなことを信者が言い出すから
さすがにキレたのもいるんじゃ 信者って前からああやって敵作りまくってたねえ
でもそれが本好き信者だしだからこその隔離スレだし、
あのクソスレ覗くなら何が書いてあっても乗り込まないわりきりと平常心が必要だと思うわ どうせ漫画から入ってしまった新たな被害者だろ？
そせてまた、ここに流れ着くだろう 見てきたけどあっちのスレの話ほとんどわかんね
脳が拒否してるのかな？何が言いたいのかどんな理由で喧嘩してんのかさっぱりやわ 隔離スレの理屈は意味不明すぎて理解できない
日本や地球の常識を捨てろみたいな言い方してるし
地球の常識で理解できないわけのわからない設定をどうやって理解すればいいのやら ただ、あまりにも自信満々に変なことを言ってるから
理屈がわからないこちらが悪いのかと思っちゃう変な迫力はある
満場一致で半値は悪くないヴィルが悪いとなってるし
東京と兵庫の例えについての会話はもう理解不能すぎるが兵庫をスレ住民全員が馬鹿にしてるのは伝わった 作者もダンケル式求婚なんてネタで書いてたのに
それを普通のものとして扱うって隔離スレに作者が洗脳されたとしか >>868
実際毒者と感想欄で馴れ合って相互作用でお互い凶悪化してった面は有るから
まあなろう作者あるある事例なんだけどね、素養が凄かったから想像を超えた醜悪さに…… 常識捨てろって言うなら何で子供に読ませるべきとか言ってたんだろうかｗ お前らすごく読み込んでるんだな
質問なんだが
色インクが変色しちゃうのに、料理は変色しないのはなぜ？
マヨネーズは混ぜたら緑っぽく変色とか、鶏ガラスープで炊くと何でも赤っぽくなる
とかにはならないのに、顔料を植物油と混ぜたら変色する不思議 >>872
その場の思いつきだけで設定ぽこじゃか生やすから、別のシーンではすでにその設定忘れてるんだよ
それ以外にも矛盾は山ほどある、作り込まれた完璧な世界観()やぞ！ >>872
全部白い砂から出来てる世界だからな
そういう風に設定されてるんだろう アテクシの子供には旧弊に凝り固まった古い常識から解放されて欲しいの！
的な >>873
そうかーかんぺきなせかいかんならしょうがないなー
鉱物と油特有の反応だったとしても、塩入れたリンシャンが変色しないのおかしいしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
