【無職転生】理不尽な孫の手 総合162【六面世界の物語】
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MFブックスよりデビューされた理不尽な孫の手先生の総合スレです。
「無職転生 異世界行ったら本気だす」及び他作品の感想や展開予想、
作中設定や先生の活動などについて他所の迷惑にならないようここでひっそりと話しましょう。
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【無職転生】理不尽な孫の手 総合161【六面世界の物語】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1526557299/ 魔導鎧一式に乗ったルーデウスですら200km/hくらい叩き出してたけど、
下位列強クラス最速と思われる剣神のトップスピードはどのくらいなんだろう 秋人うざすぎ
チートで好き勝手に暴れると思うとイライラする
なんでこんな屑にララが惚れなきゃいけねーんだよ 今度の新刊はザノバ編だけどWebで一番評判が悪いエピソードだからどれだけ改変が入るんだろな
単純に完敗するエピソードだから評判が悪いってのもあるだろうけど >>577
チートものじゃないんだろ
結局、仲間の助けでトラブルを解決していくし前世で失敗した人間関係をやり直す話だ
>>583
ザノバ編は批判が多くて作者も失敗したって言ってた >>582 >>583 >>584
6章を読んだ後だとザノバがパックスにこだわるのが無理な後付けにしか見えないし自業自得で嫌われくせに誰も認めないとか言ってるクズを死なせてしんみりした空気を作る意味がわからなかった 孫の手は失敗したって言ってたけど単純にストレスフリーに慣れきった読者が多かっただけだと思う 秋人の存在が失敗なのに蛇足編でララを秋人ハーレムに加えるあたり孫の手は空気読めないね >>587
実際、ザノバ編は出来が悪い
批判も負けがどうのじゃなくてザノバの行動に共感できないってのが多かった
無職転生はそんなストレスフリーじゃなくて失敗するのはしょっちゅうだし 不合理こそ人間。
共感厨の言うこと聞いてたら、
中世ベースなのに現代人思考のキャラだらけになる。 共感出来ないからダメってのが前提として破綻してるわな ザノバもルディに影響されて家族を大切にしたいって思っても不思議じゃないと思う
ルディ幸せそうだし >>590 >>591
限度がある
ジュリほったらかしたうえルディを巻き込んでまで6章で自分が追放したパックス助けようとするのに納得できるだけの理由が書かれてない
アリエルがグラーヴェルを大切な兄とか言い出したら何言ってんだってなるだろ
>>594
他の親兄弟のことまったく気にしてないからパックスが家族だから大切とかいうの無理があるんだよ >>595
基礎知識をお前が何も知らないから理解出来ないだけだろ >>590 >>591
共感どうのこうの以前の問題だろ
他の兄弟殺されてるのや6章で揉めたこと無視してザノバがパックスを助けようとするのに無理があるんだよ
>>594
家族のようなジュリを置いていって血が繋がってるだけのパックスを優先するのは変だろ
それだとエリスがジェイムズを助けようとしたり、パウロがピレモンを大事とか言っても不思議じゃなくなる 誰もが同じように物事を感じ
同じように反応するわけじゃない
ましてザノバは人形以外どうでもよかった変人だ 他の兄弟のことは死んだんだから仕方ないってだけじゃない？
ザノバがパックスが自殺する前に兄弟皆殺しにしたのはやり過ぎた的なこと言ってたし
ジュリに対しては自分は好きだけどジュリからの気持ちには気づいてないんじゃないかな
神子で兄弟殺したりしてて愛情とかそういう感情向けられたことないだろうし
ルディが居るから自分は死んでもいいやくらいに思ってそう 前世のルディとか老デウスとかジョブレスのジークとか
それぞれ方向は違うけどダメな感じのやつのほうが個人的には惹かれる
パックスは生まれ変わる機会のなかったダメなやつって感じで
擁護のしようもない部分は多々あるけど身につまされるんだよｗ >>599
だから弟が大事とか言い出すのが可笑しいんだよ
人形しかない人間から家族が大事だという考えになる過程が全然書かれてない
ましてやパックスは他の家族を殺したうえに自分が国外追放にした相手だし
>>600
他の兄弟死んだから仕方ないですますならパックスも死んだから仕方ないでいいだろ
自分がジュリを大事だと思ってるならなんで置いていってパックスのとこにいくんだよ
パックスを大事にする理由がまったくない 立派だから好きになるとかクズだから嫌うとか
割り切れたらいいけどなかなかそうもいかない
はたから見れば優先順位は明らかで自分でもわかってるのに
なぜか違う方に行ってしまう
そういう感じがいいんだけどな
孫の手が失敗したと思ってるとしたら
そのへんが上手く表現できなかったと思ってるんじゃないかね
その孫の手の発言自体は見てないんだけどねｗ >>602
描写不足は確かにあるかもしれないけど、人間ってのは成長し心変わりするもんだからな
俺の兄貴は、学生の頃は引きこもりの俺をしじゅう殴ってたが、社会人になった後、親も負担しようとしなかった俺の学費を出して半ば無知やり高校を卒業させてくれた
理由をきくと「たった一人の弟だから」と小さな声で言ってくれたのを思い出す
どんなに嫌いな、クズと認定した相手でであっても相手が肉親であれば憎み続けるのはおかしいと心変わりすることはあるんだ 自分を理解してもらえない環境にいて、孤独だったザノバが兄弟を殺してしまって、別の場所になって数年たって
「そういや自分にはまだ一人、弟がいたな。あいつはクズだったが、自分の数少ない肉親だ。できることはしてやりたい」
と思うようになってもおかしくない
その辺の描写としてルディやクリフの生き様に触発された部分が「ザノバ視点で」示されてれば物語としては理解しやすいだろうね てかザノバ参戦って殺人罪を犯した自分がそれでも許されたのは国の戦力になるからという理由だったから
国から戦力として必要とされたからには義務として行かねば、って事だと思ってた
ルディがゴネるから理解されやすいようルディが重視する人情出して来たけど
パックスへの情以前にザノバなりの責任感というかケジメなんかなと
てかザノバが嫁殺したエピソード地味に気になってるけどボカされたままかな 頭の固い馬鹿には何を言っても無駄だぞ
議論してる風に見せかけて全部頭の中で完結してるからな ザノバはぶっちゃけパックス個人に対する情も
他の肉親に対する情もそんなにあった訳じゃなく
家族というものをジュリやルディとの関わりで学んだ結果が
弟を殺してしまった贖罪としてあらわれた行動だと思ってた >>604 >>606
というかジョブレスでパックスJrの支援をルディに任せてるどころか卒業式にもでてないし>>609の言うとおりパックスに対して情があったわけじゃないんだろ
>>608
批判多くて作者ですら失敗したって認めてるのに頑なに認めないほうが頭固いだろ 作品が少しでも批判されるのに耐えられない奴がいるからな 結局描写不足ということにつきるんだよな
擁護してる人もあの話が描写不足だってことは認めてるみたいだし
特に後味の悪い結末の話だと動機付けや登場人物の内面をしっかりと描写しないと批判が増えるのは当然だからな 秋人の存在自体が後味悪いからこれも孫の手の失敗だな 国が忖度してくれた理由を考えながら
ルディの家族関係を間近で見て
あぁ肉親とはこういう関係なんだなって反省して
王や縁者はこういう想いを断腸の思いで断ち切って自分を生かしてくれた上に多額の資金を渡してくれてたんだなぁ
国の思いには報わないといけないな
って思ってるところに５ちゃん脳な意見で、ジュリも大事だろ？フィギュア作っとけよ 貰えるもんは貰っときゃ良いんや！とか言われたら正直ウザいわな パックスは拷問されて死んでもらいたかったわ
ザノバ編で可哀想な奴みたいな扱いされてて違和感しかなかった 援護してる人にとってはあの描写で伝わったが
批判してる人にとっては描写不足だったんだろう
その差がでやすい章は結果として描写が不十分だったってことになる
そういう意味での作者の失敗発言じゃないの？（その発言みてないけど）
読みとったものが違うんだからそりゃ感想は別になるさ 書籍のほうだとジュリ関係の追加部分とかあるから
ウェブよりは補完されていると思うけどもね
俺はこう思てるからこうなんだーと台詞でいちいち説明されないと
分からないレベルの人は知らない >>615
国がやってくれたことはどうでもいいと思ってるからパックスに従ったんだろ
ザノバの心情も国に対しては何もなかった
>>619
パックスとの関係に加筆があったわけじゃないからジュリ置いていくあの選択が余計におかしいぞ
19巻の加筆に期待だな
ジョブレスでパックスJrに対してザノバはなにもしてないしあの話のためだけにパックスにこだわらせた感が酷い 普通のミグルド族だとテレパシーで会話できないと疎外感からうまくいかなさそう
ミグルド族のほうも言葉でしか会話できない相手はちょっと…ってなるだろうし
まともなミグルド族はだから村からほとんど出てこないんだろうな
テレパシーだとおしゃべりらしいララはどう思ってるんだろうな >>621
エェ、、、
国に対して何にも思うところは無いって？マジで言ってんの？
前王が保護してただけでパックスにはなんの恩も無いだろ？ってルディが言っても
師匠それは違います国は自分が神子だから生かしたのです 防衛の礎、決戦戦力になり得るから生かしたのです。なんて下りが有ったろ？ 何で一般人の思考を王族として育てられたザノバに求めてるんだろうね？前提が間違ってる 孫の手はだいぶレベル落として書いてるだろ
あれがわかんないっていう奴の理解力が理解し難いわ >>624
最終的には「パックスが弟だから助けたい」ってだけで国の事はどうでもいいと思ってるってザノバ本人が認めてるじゃん クレアババアもイライラさせられたなぁ
あいつは無期懲役で牢屋に打ち込んどくべき屑だった >>624
あれは単にルディ達を納得させるためだけに言ってるだけだからザノバの言動ブレてるじゃんか
ルディが後に指摘したみたいにパックス助ける必要なかった
>>625
王族としての考えでシーローン行ったわけじゃないから前提が間違ってる >>629
身に染み付いてるものに何言ってんだお前？ >>630
211話読み直せ
というかザノバとパックスの関係に無理があるって話で王族の考えまったく関係ない
前提が間違ってる 本好きスレで無職転生が馬鹿にされまくりだけど
お前ら反論できないよね
本好きのほうが無職転生より売れてるし
447この名無しがすごい！2018/07/07(土) 07:03:20.87ID:52drjzCN
累計1位作品も書籍で変えてないから売れてないとずっと馬鹿にされてるから
そこらへんは難しい問題かも
本好きは書籍での変更がほとんどなしでもこのラノ1位で売れてるけど
449この名無しがすごい！2018/07/07(土) 07:39:22.57ID:2Rhtn+bM
本好きは書籍化した時は累計にすら入ってなかったのに
今では累計1位より売れてるってのはやっぱりTOがやり手だったのかも
って、本好き以外はぜんぜん売れてないけど
450この名無しがすごい！2018/07/07(土) 08:33:50.64ID:Ae1NW0Jd
本好きも好きラノとこのラノで1位取る前はシリーズ累計30万だったし
今はシリーズ累計75万とかだからなんだかんだでランキング1位を選挙でとるのは大切
452この名無しがすごい！2018/07/07(土) 09:22:50.34ID:Ix0W3fsA
なろうで10年後に残ってるのは本好きだけでしょうね
他の累計上位はテンプレなだけだからもっと新しいテンプレが出た時点で消えるのは運命
455この名無しがすごい！2018/07/07(土) 10:00:15.10ID:IRTMj5PF
本好きは他の累計上位と違ってテンプレじゃないでしょ
458この名無しがすごい！2018/07/07(土) 10:39:13.67ID:G/afis49
典型的なろうテンプレのキモは伸ばし棒ワードじゃなくそれを得るために努力しないってとこだから
本好きはその最初のところを外してる
463この名無しがすごい！2018/07/07(土) 12:01:48.15ID:O6q2X9a2
一般人とか普通とか言いながら何故か色々なものの詳細を覚えている主人公たち
あるいは大雑把な知識だけど魔法チトで制作過程すっとばして問題無しとするストーリー
なろう異世界の大半はこれでできている
467この名無しがすごい！2018/07/07(土) 12:24:00.07ID:InAns5pq
本好きが他のなろう作品と違うのは事実だし
チ-ト、ニ-ト、魔力無双、トラック転生、ハーレムとかやってるゴミみたいな作品とは違う
469この名無しがすごい！2018/07/07(土) 13:14:28.30ID:G/afis49
典型的ななろうユーザーの特徴は｢主人公が努力すると共感出来ない｣｢ゲームくらいしか成功体験がない｣だそうな；前者の方は本好きとの相性最悪な気がするけどスポ根ものの少年マンガなんかに比べればとっつき安いかも
後者は自分がゲーマーじゃないからよくわからないんだけどレベル上げとかってかったるくても必ず報われる類の努力じゃないの？先が見えてる努力は先が保証されててもむなしい？それでもゲームは楽しいの？
｢努力するのなんか見たくない｣｢結果が保証されてる努力すらかったるい結果だけ欲しい｣ってのに応えるのがなろうファンタジーなんだとしたら本好きはなろうファンタジーじゃないね 本好きは本好きでおもしろいし
無職は無職でおもしろい
対立君はおもしろくもなんともない で、無職は新刊どれだけ売れたんですかね？w
累計1位なんですからもちろん凄まじい売上を叩き出したんですよね？w
おりょ？w返事が無いですけどwどうしたんですか？w
お〜いw無職を売れてる事にしたい信者のみなさ〜んw
おりょりょw正論の波に溺れてしまったようですねw
まったくやれやれ嘆かわしいですなw 本好き って言うなら書籍全部を好めよ
目上のタイトルが憎いとかヘイト貯めんな 本好きは読んだこと無いからスレよく知らんけど
ここも十分宗教ぽいやついるよね 無職転生は設定が凄いとか言われてるけど所詮はなろう 解釈の違いや勝手な脳内設定からの批判を受け入れないと
なぜか盲目信者にされるからな 一番売れた本が正義なら、聖書が最強だな
全部読んでから他の本を批評したまえ 女向けか男向けかってだけで無職も本好きもたいして変わりはしないが、最後まで失速せずにきれいに纏めたという点で無職が圧倒的に勝る
ただし無職は本編に伏線丸投げという反則的なテクニックを使っているから、本編次第で評価が変わり得るけれども 本好きは続編（スピンオフ？）で評価を大きく下げたと思ってる
作者の体調などの問題もありそうだけど
中断してることをさておいても明らかにつまらなくなってる
それと、伏線を続編に丸投げしたのは本好きも同じ
ただ、コミカライズは本好きのほうがかなり上
原作へのリスペクトの量が違う
本好きのコミカライズは原作の良さを出そうという方向だが
無職の方は原作がつまらんから自分が面白くしてやるという意図を感じる >>632 >>635
累計発行部数だと本好き全然少ないけど売れてる根拠は？ >>648
本好きのアレは無職で言うところの蛇足編で続編ではないと認識してたんだが違うの
本好きは本編完結までしか読んでないけど 本好きはアニメ化しそうな気もするけど無職はアニメ化しそうにない メディア展開は絵師による功績が大きいな
8男とかいい絵師に当たればもっと良かったのにかわいそう どっちも好きだが
無職は区切りが難しそうでアニメに向かないね 本好きは漫画版がとても丁寧だけど無職のほうはどんどん雑になってくるな 明らかに無職転生も本好きもどっちのコミックも読んでない馬鹿でしょ
荒らすのに便利な道具として本好きが使われてるだけ 出来の良し悪しは主感はいるのでなんともいえないが
コミカライズの売り上げに関しては圧倒的に無職が上だからなー
ちなみに本好きは更新が少ないとはいえ、ニコニコが最新話なのに、ニコニコの年間ランキングも70位代と低めだよ
出来は自分もいいと思うが、悪い現実も受け入れてこそ真の信者では？ 80年後だと中央大陸は3つの大国が争ってるけどミリス大陸や魔大陸はどうなってるんだろう 80年後の人族は打倒ラプラスである程度平和になってそう
本編では天大陸行ってくれるかな？ >>665
人族が中央大陸で大戦してる間に
魔大陸でラプラスがせっせと勢力育ててるんじゃよ
ミリスは何してんだろね 字面通りに受け取るとシャリーア普通に堕とされてるよね え、ちょっとまって漫画ってもう次が
ターニングポイント２なのか、社長クルー >>665
> 80年後だと中央大陸は3つの大国が争ってるけど
それってルーデウスが何もしなかった場合の話じゃないの？ >>673
無職応援してんのか貶してんのかどっちにも受け取れる発言が2件
残りの2件は根拠無しで相手を荒らし扱い
君はみんなからどう思われたいワケ？ >>674
ジョブレスラストの鬼神帝国絡みの話だろ？
まああれが具体的に何年頃なのかはまだわからんけど 仮にワッチョイ派が980踏んだーとかいって立てようとも
現行スレと同じのを立てるぞ
早い者勝ちじゃあねーんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
