【KADOKAWA・はてな】カクヨム174【複垢相互完全放置】
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【KADOKAWA・はてな】カクヨム173【複垢相互完全放置】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1529096443/ 読者いるっていっても異世界だろ。だったら、もっと読者いるなろうから書籍化したほうが売れる。
コンテストはクラスタに読者選考通過枠の大部分が占拠されるし、そんなら角川の名前でなろうでコンテストやって作品集めたほうがまだ公平でいい作品集まると思うわ。なろうのほうが圧倒的に読者いるから。 MFはそんな感じでなろう使ってるんで
富士見系との社内対立でもあんのかなと思ってる 最初からなろうで青田買いした方が早いって結論だわな
コンテストやっても作者同士の馴れ合い票しか集まらないんじゃ意味無い
運営は気がついているけど、認めるとカクヨムを作った責任を取らされるお偉いさんに忖度して
読者選考をやめるにやめられないんだろ 「相互評価」ではなく、「相互評価の打診」がNGって読解できないのか
馬鹿すぎて笑うわ
こいつらが書籍化されない理由がよくわかる
ずっと底辺やってりゃいい
そしてずっと書籍化作家に嫉妬してりゃいい 相互評価の・打診
不当な評価を・要望
こう切れば小学生や>>749にでも分かるんじゃないかな >>755
もうハギーは退職したらしいし全部ハギーに押しつけてしまえばいいのに 迂闊にワッチョイスレに書き込むとまた変なもの踏まされますよ >>758
いやさすがにネタだと思うんですけど…
俺はなろうで書いてるから相当文章はかみ砕いた簡単な文にするよう心がけてるけど
さすがに中高生以上対象だからこのくらいの複文すら読めない奴までは面倒見切れない お前ら不正天国ってことにしてカクヨムを貶したいのか
不正天国を死守して相互利権を守りたいのかどっちなんだよ 相互利権の是正がこのスレ
相互利権の温存がワッチョイスレ
五十子を打ち切った富士見を許さないのが先生スレ 運営が黙認してる上に、相互をなくしたらサイト自体が成り立たなくなるんだから是正はもう諦めろってのは禁句か？ 別にカクヨムに怨恨があるわけじゃなしカクヨムを貶めることには興味ないぞ
如月先生は怨恨で動いてるけどｗあっちは不正天国であることに不満があるわけじゃないしな… 自作品、累計ランキング１００位以内に乗ってるってだけで上位数％のはずなんだけど
まだまだ上には化け物がごろごろしているのでいやになる なろうはカクヨム累計100位の更に10倍の読者集めてようやく
そろそろ打診くるかもとワクワクしはじめるという修羅の国 何故かワッチョイスレがアクロバティックに相互公認って結論に至っててちょっと草 最終的にはBANされなければ公認なのだといういつものところに落ち着いたようだぞ >>768
まだ辛うじて読者がいるはずの異世界でトップページにずっと載ってる累計作品で読者数10000そこらの世界だからなぁ
なろうだと読者が10000人以上いる作品が1000作そこらある
最終的に読者に本が売れるかどうかの戦いなんだから読者相手の市場競争に晒されているかどうかはジャスティスっすわ >>773
俺とお前とお前のおかんとお前のキーボードの端から見えてる奴で４人くらいじゃね？ >>775
タイリクに名指しで吊るし上げられて地団駄踏んでるんだよ どうせ何もできないから放置しとけ カクヨムの読者は増えてるよ
まだ読者はいなくなったマン生きてたのか 人気が出ない理由は単純につまらないだけなのに
それを頑なに認めようとせず何かと他人のせいにするマンはこのスレに多いからな
仮に読者が激増して不正民を撲滅出来ても、そういう奴らの小説が日の目を見る事はまずないのが現実なのに 「コンテスト期間中の作者同士の★の入れあいは無効」を導入すりゃいいんじゃね。
それだけでクラスタの意味が薄れるだろ。 爆発的流行的な人気は出ないけどジワ人気はある俺の作品は何なんだろう >>779
作者論理としてはコンテストを真っ先にどうにかしろってなるんだろうけど
平時の週刊ランキングや新着おすすめが汚染されてたら結局読者バイバイだよな 自主企画の相互ノーカンは入ったからコンテストの相互ノーカンも検討課題には入ってるんじゃね
最終的には全部に適用しないと意味がないのはその通りだが段階踏んで少しずつやらないと反発強そう
段階踏んでも如月板野あたりがどんな暴れ方するか分からないし 次の流行が生まれるとしたらなろうからだろうし、カクヨムには潔くなろうのゴミ捨て場になってもらいたいがな
そのためにも不正に甘く、かつテンプレ優遇の方針をさらに強めてほしい
もうweb小説界隈発展のための捨て石になるくらいしか存在価値は残ってないだろ 板野
先生
この二人は知ったけど、タイリクは知らないな
ペンネーム検索したけどなかったんだが 今日の生放送の自主企画
1200文字以内ってなってるのに一割は無視してそれ以上の文字数にしてんのな
前にも似たような企画の時に参加する人は文字数こ超えないようにって注意されてたのに
そういうのを一切気にしない人が多いんだな これが木っ端レーベルの木っ端サイトなら良かったけど
最大手の角川に下手にコケられると10年後にはラノベまで中国からの翻訳を読む羽目になるぜ 中国がどうこう言ってる時点で臭いやつなのは伝わってきた 如月先生みたいに本当に臭い人はラノベまで中国に抜かれるとか一切考えてないと思うぜ
というかあの界隈は日本人が漫画村してる間に中国人が正規の翻訳版を買うようになったという現実すら直視できてない 面白い本なら中国の翻訳本だとしても俺は一向に構わないけど
面白い本だからわざわざ海渡って来てる訳だし
カクヨムの日本語すらできてない本読むくらいなら翻訳された綺麗な日本語の本読む方がマシだし >>787
過去に文字数を超えてる奴を特例としてラジオで採用した実績を作っちゃったからね。
まあ字数超えてる人達が、それを知った上で超えてきてるとは思わんけど。 >>728
これ返答来たよ。要点だけ貼る
>カクヨムのサイト内外を問わず、カクヨムユーザー様同士が、
>互いの作品におすすめレビューなどを投稿し合う行為については、
>禁止しております。
思っていた以上に厳しいルールだったけど運用実態とかけ離れすぎてるんだよなぁ？ 草
制度上は禁止されてるけど実運用されることのないサウジアラビアの強姦罪みたいだな >>795
乙
まあ「リツィートしてくれたら読みに行きます」だから運営も手は出せないだろう。
「リツィートしてくれたらレビュー書きます」ならアウトだけどね。
試しにカクヨム＆レビュー&書きますで検索でもしてみるかな……。 検索してみたけど、やっぱ皆さんガイドラインを良く読んでいるのか、完全にクロな書き込みは見当たらんね。 暗黙の了解の上で、レビューなどを投稿し合ってるとなると取り締まりにくいだろうね。
やっぱりコンテスト期間中の作者同士のレビュー・星の評価を無効にするぐらいしかないんじゃないか。
一方で、複垢も厳しく取り締まる。そうすれば読者の評価がいくらか反映しやすくなって本当の読者選考に近づくと思う。 複垢もそうだけど少し手の込んだことされると摘発は困難だから
枠組みとしてやってもあまり意味がないようにしていくしかないよなぁ 見せしめでも何でも見える部分はガンガン摘発して取り締まれば
分かりにくいよう深く潜るだろうけど
上澄み部分でもすくい取り厳しい処置を施せばある程度自浄も働く
深層部の取締は時間がかかるのは当たり前だと言うだけの話 見せしめっつーてもサイト内で堂々とやってる奴以外は難しいでしょ
それすら警告だけなんだけどw
サイト外はなりすましガーとか言い逃れできちゃうな
そもそも作者SNSと相互禁止は両立しないんだから相互ノーカンの代わりに相互容認にした方が筋が通る 相互容認するぐらいなら、逆に読者選考をやめて下読みに任せたほうがいい。 相互容認の代わりにノーカンってことは
「交流してもいいし相互してもいいけどポイントとしては全無視するよ」ってことでしょ
多分ワッチョイスレは発狂の渦に飲まれると思うけども なろうに比べて読者いなくて相互の影響力が強すぎるんだから、公募並に下読み入れないと公平性が確保できない。
だから、コンテスト期間中相互ノーカンが無理なら、公開公募サイトとして新人賞並みの選考をするしかないと思う。 コンテスト中っていうか相互は一律でノーカンにしないと抜け道出まくるよ
段階的に自主企画→コンテスト→全体という順で適応するのはありだと思うけど
下読みは当面入れた方がいいと思うけどコスト掛かるから難しいよねぇ
俺ラノみたいな方式は編集に負担がかかるからカクヨムはよくてもレーベル側のメリットがあまりない ただの作者SNSなら相互評価なんて好きなだけやってくれって感じなんだけど
読者選考が絡んでくるからこんな問題になってるんだよな
構造上の欠陥としか言いようがない 「読者」選考なのに、中の良い「作者」達が票を入れ合ってるって所を強調して改善要望を出すしかないんじゃ？
そういった要望が数あればさすがの運営も少しは気にするだろ
逆に今みたいに誰も動かなければ、何も変わらない >>795
何故これを規約に書かないのか理解不能
何が大丈夫で何が駄目なのか、はっきり載せるべき >>795
何これ内外を問わずとか、Twitterで感想書きあうのも禁止なのか？
運営、日本語大丈夫か？ 外部で示し合わせてカクヨム内で相互評価するのも理論上は禁止だぞ（摘発できるとは言っていない）ってことだろ >>816
これさ、打診の話だろ。
内外共に打診があったら不正なんて当たり前の話だろ。
どうせなら向こうと揉めてた事聞いてくれよw >>728の文面通りに聞いてこの答えなら
お返し狙いのレビュ爆も「本当は禁止だけど摘発できないだけ」ってことだよ >>795
思ってた以上に厳しいルール？？？
どういう解釈したのか教えてくれ
当然至極にしか思えない。 暗黙的にやる相互も本質的に不正だという認識があったのは意外
いや本来なら当たり前なんだけどこれまでの運営の挙動からしてね… いわゆる「ソープの自由恋愛と同じでセーフ」論は運営公認なのかっていう質問だよね 表立って公認してるとは言えないし、聞かれたらこう返すしかないだろう
暗黙の了解ってのはそういうもんよ つかこれ複垢と同じで「BANできないだけで不正」ってのは共通認識だと思ってたんだが
ワッチョイスレの連中は自由恋愛説をネタでも皮肉でもなくマジで言ってたんだろうか 禁止してるけど罰則はない
でもってそれがまかり通ってるんだから、それこそソープの自由恋愛と同じ感覚なんじゃないか ソープの自由恋愛は自由恋愛が犯罪じゃないから成立する論理だぞ たとえ自由恋愛であっても目に見えて相互評価なのだから規制出来る派と
自由恋愛と暗黙の了解は区別つかないから取り締まれない派と
混在してるな ソープの自由恋愛論は実は俗説で、単に日本の刑法には単純買春の処罰規定がないだけなんだよなぁ そもそも相互を一律ノーカンにすれば取り締まる必要自体がない >>829
カクヨムは相互評価を求めた作者をBANした事がある >>830
相互評価一律不正派からすれば何故それをしないのか謎だろうなぁ 相互一律ノーカンでいいよね
「本当に交流したいだけ」の人ならそれでも困らないはずだし 色々揉めてるけど、その結論だけはこのスレの統一見解。 少なくとも現行のままだとSNSとして交流を楽しんでる人も
投稿サイトとして真っ当に執筆してる人も不幸にしかならずに
得するのは先生予備軍みたいな奴らだけってのがな >>833
運営が早くそれを実行して、平和なスレに変えて欲しいぜ てか不正の蔓延でコンテストも一つ一つ読むか板野をツモるかみたいになってて
編集からもそろそろ苦情上がってるんじゃないかと思うんだけどな マイナーコンではフォロー一桁が受賞してるし
そう腐るなよ >>795
「互いの作品におすすめレビューなどを投稿し合う行為」
おすすめレビューの投稿って★を入れないと書けない仕様だっけ？
レビュー = 評価と判断しておｋ？ というか、100個ぐらい★がある人を調べれば、かなりの割合で相互してるんじゃない？
証拠を突きつけて片っ端から通報すりゃ、BANされるんじゃないの まあ誰も守ってない高速道路の80キロみたいなもんだろ >>840
やってみてくれ
自由恋愛が実質許されてるのか
相互評価自体が不正なのか揉めてる
それでBANされれば相互評価自体が不正って事で結審する カクヨムは登録者は何人ぐらいなんでしょう？
４万とか５万でしょうか？ 暗黙的であれ相互評価は不正だけど本当に完全にお互い気づかずに評価してるケースが排除できないからBANできないだけでしょ？
てかこのガイジは俗に言う「自由恋愛」を本当にお互いに略のことだと思ってんの？
それとも単なる複垢もBANされなければセーフの如月理論？ >>844
いや、だからその気づかない内に相互になってる場合も不正何だよ なんか
「本当に一切の意図なく相互になってしまった場合も処罰されるべきとスレ民が主張している」
と一人だけ勘違いし続けてる人がずっと暴れてる気がする
>>728→>>795の運営質問と回答でもそんな話一切ないのに 打診が不正なのか
相互評価が不正なのか
またそこに戻るの？ 完全に全く意図せず相互になってしまった→セーフ
完全に明示的に相互しましょうと言って相互になった→もちろんアウト
暗黙的なものであれ相互になることを期待した行動の結果相互になった→実はこれもアウト
グレーゾーンの「いわゆる自由恋愛と揶揄されるやつ」は現実問題処罰が難しいが運営的には本来アウト
オーケー？ >>848
相互評価の打診など、読者へ不当な評価を要望する内容 学校からのアクセスだったりで全く意図せずIPが被った→セーフ
IPが一致した状態で複垢を使う→即アウト
海外串通してIPを変えて複垢を使う→摘発が難しいけどアウトはアウト
これと同じだろ。一体こいつ一人にみんなで同じ話を何度するつもりだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
