【KADOKAWA・はてな】カクヨム174【複垢相互完全放置】
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【KADOKAWA・はてな】カクヨム173【複垢相互完全放置】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1529096443/ 学校からのアクセスだったりで全く意図せずIPが被った→セーフ
IPが一致した状態で複垢を使う→即アウト
海外串通してIPを変えて複垢を使う→摘発が難しいけどアウトはアウト
これと同じだろ。一体こいつ一人にみんなで同じ話を何度するつもりだ 運営「複垢の使用が発覚するなど、不正なアカウント使用がバレたらBANするよ」
ガイジ「なるほど、複垢の使用が発覚するのが不正なんだな。じゃあ発覚しないように使うのはセーフだな」
会話のレベルがこれ よくわからん
打診がアウトで良いだろう
暗黙の了解も打診の内だ >>854
ちげーよ馬鹿
相互評価が不正なんだよ
よく読めよ、日本語わからねーのかよ 暗黙の了解が打診というより、少なくとも暗黙の了解以上の要素を含んでいるものが相互評価、という方が多分正しい
本当に何一つ気付いていない状態で偶然お互いに作品に評価入れてる状態を「不正」と呼んでる奴は（一名勘違いしてるガイジ以外は）運営にもスレ民にもいない 相互はお互いになんらかの認識があることが前提でしょ
完全に目を瞑ってえいやっでたまたま衝突するのとは違う
まあなろうと違ってカクヨムは評価丸見えだから本当の意味での自然衝突なんてそうないしあくまで理論上ありえるってだけの話たが >>860
やっと話が理解できてきたから発狂で誤魔化すことにしたの？ >>795の回答を読む感じでは"お互いに★を入れあうことはアウト"と読めるだろ
ユーザー様同士が、互いの作品におすすめレビューなどを投稿し合う行為については、禁止 自然相互だろうと談合相互だろうと、結果は相互評価だからなぁ。
なろうみたいに評価者がわからないならわかるが、カクヨムだと評価者丸見えだしね。
外形上は、判別つかない。そうなると一律ノーカンが一番いいんだと思う。 >>795は本当に運営の回答なんだろうな？
できれぱSS出して欲しいところ
ねつ造だったら、カクヨムの信用を著しく意図的に落とす行為として、BANどころでは済まなそう
民事になる 結論として
お互いの作品に評価を入れあっている状態を検出したらその評価はノーカンとする
ノーカンになる以外のデメリットはないしノーカンでいいなら相互は好きにしろ
ってルールになればいいんじゃないの 不正者の言い訳に聞こえるわ
自然相互は不正じゃないとかw 実際カクヨムの仕組みで自然相互(笑)なんて起こるとは思えないが
理論上はお互いが想像を絶するほど無頓着な人間ならないとはいえないからな
あくまで万が一ありえるから一律BANはできないよなってだけの理論上の存在 だけどこのルールだと、ランキングにのるような人は
絶対他人の小説に★入れられないよな >>871
いやなんで見返り前提なんだよ
そもそも純読者相手から星稼ぐことをメインにしてて作者から星稼ぐ気ないなら問題ないだろ
そこで「困る」こと自体が既に語るに落ちたことになってる 本当に交流目的でランキング工作の意図がないなら困らないはずだよなw >>869
もちろんお前の言ってることはわかる
談合について聞いてるってことだろ
でも運営の回答は談合のみに関した文には読めないよね。
談合という行為ではなく、"お互いに投稿し合う行為"についてNGといってるんだから >>872
見返りの話ではなく
誰が自分に★を入れてるか調査不可能だろ？って話
相互になってしまう可能性があるのだから 純粋に交流目的の人は逆に不正よばわりされる心配なくなるんだから気楽に星入れられるようになるはず
実際には99%お返し目当てだから星入れやすくなる奴より入れなくなる奴の方が圧倒的に多いだろうが… お前ら味方同士で争うな。
結論が同じならもう飲み込めよ。 >>876
相互一律ノーカンのルールなら偶然当たってしまっても特に問題はないだろ
現状だと本当に不正する気のないなろうかtwitter上がりのランカーは
せっかく実力で上がったのに後付けで板野になるのはアホ臭いから他の作者に評価投げづらい
ってのはそりゃまあそうだな
つーても星1000ある奴が星10個投げてるくらいでガタガタ言われることはこのスレでも無いけど >>879
打ち上げ成功は不正とは言われない、ｷﾘｯ！ まあ誰にも★入れなきゃ相互になることはないのだから
書き手は一切★入れなきゃ規約違反にならず安心ってことだ まぁそれもよく言われてるけど
クラスタを有利にする行為なんだよな 一位さんはあんまり好きじゃなかったけどあのゴタゴタに巻き込まれてよく頑張ったと思うよ
楽になってほしい >>886
タイリクに味方した裏切り者だしな
如月先生も許す猶予を与えたみたいだが >>882
取り締まる規約すらないのに駄目としかかかれてないなら何してもよくね 何を言ってるのかわからんが駄目と言われてる行為をするとBANすると書かれてなくてもBANされるぞ 駄目と言ってる行為してもバンされないのがカクヨムの利点ですが だからさっさと相互一律ノーカンにしてくれ
こいつら絶対に、相互一律ノーカンが施行されたら、今度は三店方式提唱してツイッター勢を糾弾する
相互が問題じゃなく、目立つことそのものがこいつらにとっては問題なんだが、今は相互が悪いという建前で相互を糾弾しているだけ
俺は相互一律ノーカンにされても問題ないから、まずはさっさと相互一律ノーカンにして、せめてこいつらの欺瞞だけでもぶち壊してくれ 後ろ暗い理由がない限り相互ノーカンで損をする人は誰もいないんだからさっさと導入すりゃいい
反発してるのは不正天国維持に必死な不正者と切り捨ててしまえ 正直、他の作者と感想を言い合ったりしたい気持ちはある
けど馴れ合いの結果内容を無視して票を入れ合ってる奴が多すぎて迂闊に近寄れない 俺は実力だから相互ノーカンでも平気、おまえらガーおまえらガーっていつも喚いてる人は
少なくともなろうでオオカミよりはブクマ稼げる実力は示せる上で言ってるんだよね？ 単に相互頼みのゴミ不正者が逆ギレしてるだけなんてことはないよね？？ 相互ノーカンでお互いに不満点がなくなるって点では利害一致してるんだから喧嘩すんな いや「こいつら」って言ってる人はこのスレ民じゃないと自己紹介してるってことだよね
一体何先生スレからいらっしゃった方なんだ… 何スレから来てもいいだろ
要望が同じなら呉越同舟で敵も味方も関係ない
あとは運営が動くかってのが問題 彼はこのスレを潰すのが目的であって本当に相互を潰したいなんてこれっぽっちも思ってないと思うんですけど >今度は三店方式提唱してツイッター勢を糾弾する
こいつら云々もツッコミどころだけど、これはなんだろう
俺たちは規制されても三店方式やるが叩くなよって言いたいのかな
三店方式やってたらそれはそれで外から丸見えなんだから問題になるほど横行したらそりゃ叩かれるだろうに >>905
Twitter勢を攻めるお前ら最低ということでは？
結局相互複垢炎上商法大歓迎のカクヨムユーザー思考何で 先生筆頭にクラスタなんて
小説で読者取り合って戦おうって考えは概念レベルでないんだし
何言っても無視でいいと思うんだけどな クラスタもユーザーの意見も無視して今日もカクヨムは目立ったもん勝ち
ありがたいありがたい なろうは複垢の温床
カクヨムは相互クラスタの温床
結局どこに行ってもルールを逸脱する奴はいなくならないな なろうはちょいちょいバンされてるから隠すの必死だわ
やっぱカクヨムのフリーダムはストレスなくていいよ クラスタって個人的にはネズミ講やマルチ商法にしか見えないんだが
トップや幹部だけが儲かる仕組みの
底辺や中堅の人達はイヤになんないのかね？
洗脳状態みたいな感じに陥っているのかしら？
自分もいつかはクラスタパワーでデビューできる、みたいな。 >>911
ネズミ講に入ってるやつって自分がネズミ講やってるって気付かないんだよ 宣伝で目立つこと、それ自体を悪としているのがお前らだろ
作者はただ黙々と作品だけを書き続け、一切交流や宣伝をするなってのがこのスレだろ
こちらにとっては、「宣伝」「交流」と「談合相互」は明確に別なんだが、お前らは一緒くたにして糾弾している
ただ宣伝しているだけのもの、目立とうとしているだけのものも「談合だ」と叩く
だからさっさと相互一律ノーカンにしてほしいと要望を出している
そうすれば、少なくとも一緒くたにされることはなくなる
だが多分、一律ノーカンにしても、何かしら理由を見つけて叩くんだろうなって意味で三店方式を出しただけ
やってなくても、悪魔の証明だから、火のないところに煙立て放題だし
談合してなくても宣伝しているだけで「談合」と叩くんだから、
相互一律ノーカンになってもお前らは単なる宣伝を「これは○○という不正」と永遠に叩き続けるだろ
宣伝自体は不正じゃないが、宣伝自体が嫌いだから叩きたいという二律背反がこのスレ民の泣き所だよな
宣伝自体を叩いてしまうと大義名分を失ってしまうから何とかして不正にしないといけないもんな
本当は目立っている人間全員気に食わないだけ、って認めてしまえれば楽なんだろうけどな 宣伝自体は不正じゃないけどムカつくから不正ってことにしたい！
だから証拠は無くても談合ってことにしよう！
ってのをカクヨム開始以来ずっとやってるのがこのスレだろ
ご苦労なこっちゃで
だから、相互一律ノーカンで「談合ってことにしよう！」が封じられたら、
次はお前らがどんな難癖つけて宣伝勢を叩くのか今から楽しみだわ
俺も応援してるから、まずは相互一律ノーカン勝ち取ろうな！ 真剣にそれだけの長文を書いてる可能性もあるから、こっちもある程度真剣に答えておく
宣伝で目立つこと自体を悪だなんて言ってる奴は、荒らし以外いない
「良い物語を、欲しい読者の元へ」
これが正直な気持ち
そのためであれば「宣伝」も「交流」もぜひあって欲しいものだけど
そういったものは必ずそれを悪用する奴が現れる
中には純粋に宣伝のつもりでやりながら、実は知らずに暗黙のルールで票を入れ合うやり方に片足突っ込んでる人すらいるしね
それが本当に物語の良さに繋がるならまだいいけど、結局は「自分が書いたものだから人気にしたい」という思いしかなく
その結果が現れるなら多少のルール違反には目を瞑ろうという形で両足突っ込んでしまう人もいる
自分の作品を人気にしたい気持ちは分からなくはないけど
出来ればより純粋な読者の反応の元で、本当に求められているものが何なのかが形になってほしいんだ
そうしないと物語を売るというこの業界が今後どんどんと衰退していく事になるというのもあるし
多様性を失わせる結果にも繋がってしまうという事もある
宣伝のつもりでやった事があるなら、本当にそれが純粋な宣伝なのか、よく調べてみてほしい
そして、より多くの人に読まれたいというのも分かるけど
まずは宣伝をしない事も大事にして欲しい
宣伝しなくても読んでくれる人は必ずいるし、そういった人がつい「面白かった！」と言ってしまうものを書けるよう努力してみて欲しい
最初はどうやっても難しいかもしれないけれど、それでも安易に動かずに、まずはどうしたらより良い物語に出来るか、を考えて欲しい
そして本気で「これでどうだ！」というものになった時にこそ、宣伝をしてほしい
少なくとも、「宣伝自体は不正じゃないけどムカつくから不正ってことにしたい！」
「だから証拠は無くても談合ってことにしよう！」
なんて事を思ってる奴はいないので、ぜひ安心してくれ まぁ「目立っている人間全員気に食わないだけ」ってのは、的を射てるとは思うけどな だって才能がない底辺雑魚ワナビが集まるただの嫉妬スレですもの
ガス抜きぐらい別にいいじゃない 結局宣伝されて自分よ人気になるのがやだーてだけじゃねーかw
まあ逆に宣伝してる奴がまともってわかったからいいけどさw 先生はなぜか「俺の才能をおまえらが妬んでる」と思ってるようだけど
あなたタイリクオオカミと比べてすらなろうのブクマ半分しかない実力ですよ？ どれだけIDコロコロしてもこの特異な思い込みのせいで実質コテハンなところいいよね そもそもこのスレ、相互抜きで純粋に宣伝だけでのし上がってくる系の芸人
（カクコン３だとエグゾドライブとか）は叩き対象になってないので
「単に宣伝してたら叩かれるのではなくちゃんと選んで叩かれてる」という現実をまず直視して 「宣伝すると叩かれる」の想定事例がtwitter広告嘘松騒動である可能性
あれは目立ってずるいから叩かれてるんじゃないぜ…？ そういえばまた950近いしどうせまたあっちから荒らしに来るから
変なのが立ったり変な誘導が付いたら立て直しねとは言っておく >>914
カクヨムのためとか業界のためとか大きな主語を使うと胡散臭く見えるのはわかるし、今は嫉妬ってことでいいよ
一律ノーカンが導入されても騒ぐ奴がいたら好きなだけ叩いてくれ
応援感謝する 一律ノーカンが導入されたら複垢も叩かれないとかそんなことはないからな
なんか如月クラスタが堂々と複垢擁護に入ってきてるから一応言っとく… 盆休みだってのに人が目に見えて増えないのはweb小説サイトとしてどうなのよ 相互ノーカンになっても複垢や三店方式やる奴は残るだろうけど
全体が汚染されてるのに比べると問題児が絞られるからマシにはなるやろ つまりは作者同士の馴れ合いや内輪票じゃなくて、ちゃんと読者の評価が高い作品が評価されるべきってことなんじゃないかなぁ。
ともかく一律ノーカンやってみればいいんじゃない？ いきなり全体適用が無理なら相互一律ノーカンコンテストを試験的にやってみるとか。
ただ、異世界以外は読者が少ないから読専を装った複垢が出てくると影響力がでかいかもね。
だから、一律ノーカンと下読みピックアップ併用が現実的かな。 相互ノーカンはぜひやって欲しいところだけど、それだけだとワナビの星は相変わらずゼロに近いまま
ワナビの星が増えるような、もっと気軽に星を入れられるようなアイデアも欲しいな 純粋に宣伝だろうが炎上商法相互複垢だろうがもういいよ
だってカクヨムはやってOKな場所だから
どんどん炎上したまえよ 不正天国でなろうのゴミ捨て場のままでいるか、方針転換して少しでもマシなサイトになるか
どっちに転ぶも運営の舵取り次第やね
俺らは要望を出すことしかできん このまま不正炎上OKでいてくれたほうが
書く時はこっち、読む時はどっか別な場所って棲み分けがしてるから別に何も問題ないよ
好き放題して書籍化狙えるのは勇気が湧くよ 完全に不正勢の言い分で草
まあこういう反発が起きるってことはそれなりに効果ありそうやね >>936
実際勇気湧くだろ？
何してもいいんだぜ
俺だってもしかしたらってなるじゃん >>931
>つまりは作者同士の馴れ合いや内輪票じゃなくて、ちゃんと読者の評価が高い作品が評価されるべきってことなんじゃないかなぁ。
なんじゃないかなぁじゃなくて疑問の余地なくそうやろｗｗｗ 読者から評価されてない作品が書籍化したとして、得するのは不正ワナビ本人だけというね
レーベルは売れない本を増やすだけだしカクヨムはさらに信用を失うしまともな作者は去るし、デメリットが大きすぎる 毎度毎度のこの話題で一番面白いというか、不思議なのは
仮に相互が完全ノーカンになったところでお前らの星は増えないし書籍化もないだろう、ってところ
面白い作品は今でも相互民なんぞ蹴散らして星取ってるし
星取れないけど良さそうな作品は編集部にピックアップされるしな
つまらない作品は相互があってもなくなってもつまらないままだ 毎度毎度この話題で一番面白いのは何度ID変えても君は丸わかりなとこだよな まあ相互ノーカンの不安点としては不正天国目当てで集まった不正者がどれくらいの数いるかわからないってとこか
あんまり想像したくないけどそういう連中が大多数を占めてたら今以上に過疎る可能性もある そこが多いなら一旦過疎るのは仕方ないしなろうから流刑じゃない作者を地道に誘致してくるしかないよ
俺も含めて数千ブクマあるけど日刊に合わないって奴はそこそこいるし ワイは新作執筆中や。ストック10万文字で投入予定。ただしなろう用 なろうの前作は1万ptが見えてきた
カクヨムまじはあ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
