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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう26【火葬戦記】
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0001この名無しがすごい!
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2018/08/11(土) 19:29:12.06ID:rbi/eRjf
ネット上に散らばる仮想戦記を語るスレです

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0448この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 15:37:27.05ID:mztgfyIv
対露対ソの国防を考えてじゃないのか
0449この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 15:38:25.04ID:i3sfUM2j
>>447
現地の利権構造が無いか弱いから中間搾取をすっ飛ばして儲けられる
人の土地を開拓してまで小作人になりたい奴はいない
0453この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 19:01:35.49ID:kYTmtyHT
対露考えると最前線、利権関係まっさら、平野広いことは広いから開拓さえできれば東北よりは投資効率いい
朝鮮と北海道の開発重視になるのは必然やぞ
0454この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 19:14:03.44ID:GyQwqVHI
日米蜜月で満州開発が進んだから朝鮮が放置されたのと構造的には一緒よな
軍事的最前線かつ経済的ブルーオーシャンかつ地理的農業適地のフロンティアがある時点であらゆる投資がそっち最優先になるのは当然の流れ
0456この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 21:03:08.28ID:ITfPhixR
逆賊だなんだで冷遇されたって証言は、東北人からしか出てないんよな
本当にずっと逆賊扱いされてたんなら、政府や軍の高官に東北出身者が就けるわけがない
0457この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 21:07:56.09ID:4wGEtkYM
インド人の高級将校や高級官僚が多数いたイギリスはインド人差別などしてなかった?
0458この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 21:16:44.79ID:HXV3UzS4
>>456
「白河以北一山百文」と言う言葉は、原敬ら東北人のねつ造だと、456は言うのだろうな
0462この名無しがすごい!
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2018/09/30(日) 03:30:44.01ID:NEW1MACq
>>458
では原敬の演説以前、戊辰戦争後に白河以北一山百文と言いふらされてたソースでも持ってきたら?
0463この名無しがすごい!
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2018/09/30(日) 15:08:45.94ID:BqtRAHxv
>>460
ほう、英領インド帝国と東北が同じ扱いなのか
では日本領東北国だったのか?
インド帝国やその他の植民地国は同じ王を戴く国
東北は日本の一部で全く違うぞ
0466この名無しがすごい!
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2018/10/01(月) 18:45:42.85ID:XCh9N7L/
>>465
東北差別なんてない
明治初期から東北振興を政府が主導しようとしたが
度重なる戦争や大正東京大震災などがあり東北興業の設立が遅れてしまった
0467この名無しがすごい!
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2018/10/01(月) 19:42:59.79ID:KRwxW4b+
>>466
東北差別なんてない

って言ったら流石に嘘だろ。 薩長が権力の中心にいて薩長視点だと朝鮮よりも東北が遠いだけ。
本人、家族、身内、友人知人、同郷とか大事にする、見捨てるの優先順位ってそれほど変わらない。
0468この名無しがすごい!
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2018/10/01(月) 20:08:08.11ID:BKOid4Bq
差別いうか国全体のこと考えると優先度低くなるだけいうか…
朝鮮、北海道より東北優先するほうが贔屓はいってるだろになる
0469この名無しがすごい!
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2018/10/02(火) 07:07:44.09ID:va2UjeZL
>>467
薩長土肥からしたら東北諸藩も小倉、唐津、松山藩も賊軍で同じ扱い
よって東北差別などない
差別があったら総理大臣、元帥大将や高等文官(高等官)、東京帝大総長など輩出しない
内田樹などの論に毒されすぎだ
0470この名無しがすごい!
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2018/10/02(火) 07:16:36.02ID:va2UjeZL
皆も知っての通り裏日本という言葉ができた当時は差別的意味合いは込められていない
戦後裏日本を言葉狩りしだして差別用語になった
戦後すぐくらいまで、裏(表)何とか郡や上(下)何とか郡、上何とか村
下何とか村があったが差別的意味合いでつけられていなかった
東北に戻すと人材登用で差別していたら満洲事変も第二次大戦も起こらなかった
0471この名無しがすごい!
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2018/10/02(火) 13:04:53.52ID:6HnlZD/a
>>469
例えば、国道で4号、13号、49号とか縁起が悪い数字を振ったり、細かい形にならないのは普通にある。

>薩長土肥からしたら東北諸藩も小倉、唐津、松山藩も賊軍で同じ扱い
よって東北差別などない  

何が言いたいがわからない? 賊軍だから同様に差別した歴史がるってこと?  

また、個人レベルで逆境を跳ね除けた人もいたに過ぎない。薩長出身だろうと要職につけない人はいる。
それをもって、薩長の優遇がないとは言えないよね。
0472この名無しがすごい!
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2018/10/02(火) 14:21:43.14ID:79i/+ITQ
いまの戦後に改められた国道番号と、明治国道とでは番号が違うから、
番号振りに関しては、戦後の問題としか言えないんじゃないかな
0473この名無しがすごい!
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2018/10/02(火) 14:44:04.04ID:a2qXe3A/
論理が飛躍しすぎて意味不明だよ
流石に薩長優遇がなかったなんて誰も書いていないよ
その薩長優遇も大正までで昭和に入って戦争を主導した薩長人はほぼいない
0474この名無しがすごい!
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2018/10/02(火) 14:58:58.64ID:XvVTLC97
>>469
被支配勢力の一部が支配勢力にとりこまれて出世するなんて古今東西の歴史にある
その理屈だと世界であらゆる差別はなかったことになるぞ
ユダヤ人差別の激しかったソ連でもユダヤ系の高官なんて何人もいたからな
0475この名無しがすごい!
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2018/10/02(火) 15:32:27.68ID:va2UjeZL
>>474
IDが変わっているが俺は東北差別がないと書いているヤツだ
官軍が閥を作り出世しやすかったことと
東北差別がなかったことは関係ない
東北出身で長閥に属し立身出世した人物もいる
0476この名無しがすごい!
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2018/10/02(火) 15:34:35.72ID:va2UjeZL
インド帝国民やユダヤ人と東北人を同一視する考え方が
そもそもおかしいことに気づかないのか?
0478この名無しがすごい!
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2018/10/02(火) 17:45:08.49ID:2OVALFFV
差別された差別されたと必死に言ってて
なんか東北人って朝鮮人みたいだな
0480この名無しがすごい!
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2018/10/02(火) 18:20:11.64ID:6HnlZD/a
>>472
普通に差別してることに気がつかない。お役所的に慣例に従ってるだけで東北に縁起の悪い数字が集まってしまう。不思議だね。
客観的に見て初めて分かる。差別として意識していないんだから。

差別じゃないって騒ぐのは、気がついていないだけ。差別が常識なので認識しないだけだよ。一旦離れて、客観視しないと分かりにくい。
国家的視点で、優先順位の結果だと言われればそのとおりだと思う。 
0482この名無しがすごい!
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2018/10/02(火) 19:27:09.86ID:XvVTLC97
黒人の大統領が生まれたからといって黒人差別がなくなったわけではない
東北も差別をはねのけて出世できる優秀な人材がいただけだろ
0484この名無しがすごい!
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2018/10/02(火) 21:23:53.49ID:EdCleLfT
東北人は、イギリス植民地インド帝国人、ユダヤ人、黒人と同じ被差別人種と思っているのか
俺は日本列島に住む日本国民という認識だったんだが東北人は
自ら被差別民、アンタッチャブル、カラードなどと同一視しているんだね
道理で話が通じない訳だ
0485この名無しがすごい!
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2018/10/02(火) 21:58:00.39ID:79i/+ITQ
>>480
明治18〜大正9の国道4号って東京から長崎港に達する路線、
国道13号は千葉に達する路線だから、レスの流れとして客観的な例示とするには不適当じゃないかってだけなんだ
あと忌み数と言うなら、国道9号は東京から伊勢宗廟に達する路線だし
0486この名無しがすごい!
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2018/10/02(火) 22:59:31.94ID:lbLsza1k
なんかクソどうでもいい話で盛り上がってるとこ悪いが、
士官候補生ようやくソ連戦一段落ついた感じか
ていうか米国がソ連の同盟国に含まれちゃってるが、もう参戦したんだっけか
0488この名無しがすごい!
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2018/10/03(水) 00:12:40.06ID:omOg4gmj
被差別東北人君、諦め悪いな
別に君が惨めな生き方してるのは、東北人が差別されてたからじゃなくて
君自身が劣等なだけなんだよ?
0489この名無しがすごい!
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2018/10/03(水) 03:13:32.20ID:e7QH6uTP
論破されたからって子供みたいに拗ねるなよ…
そういう反応は社会人として一番やっちゃダメでしょ…
0490この名無しがすごい!
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2018/10/03(水) 07:32:43.14ID:NmYt65tF
戦前の東北不幸話は3連続で冷害凶作が続いた事だから
冷害に強い稲が開発されるまではどうしようもない
トンネル技術が発展しないとトンネル掘るのも厳しいからどうしても海側の平地が主流
0491この名無しがすごい!
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2018/10/03(水) 08:00:54.69ID:sialbmeg
>>487
俺の実家の隣の中学校区には未指定部落があり名を変えたが隣保館がある
知っての通り元々西日本に比べて東北は被差別民は少なかった
賊軍になってしまっても各藩から新政府へ登用されるべく
旧藩をあげて支援していた
結果新政府に薩長程ではないにせよ高等官を輩出し
昭和の戦争は明らかに東北人主導で引き起こされた
単に当時は米作に向かない土地だったというだけじゃん
貧困対策も明治20年代から政府は行おうとしていた
開拓使(北海道、沖縄開発庁みたいなもの)ではなく
あくまで内地の東北として貧困対策是正の試みを為そうとしていた
東北の国道が忌数などという方が珍説極まりないだろ
未指定部落民は平成でもバラックに住んでいたぞ
安易に東北人は被差別民だと言うのはそういう方々に対し失礼だろ
0495この名無しがすごい!
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2018/10/04(木) 00:48:46.78ID:LPZEpXWx
お前ら惨めかどうか以前に醜いぞ、いい加減にしろ

蜜月ドイツ人民軍は国境警備までシュタージに持っていかれたか……
沿岸警備が運輸省傘下の海保になった史実日本の鏡写しってとこかね
0497この名無しがすごい!
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2018/10/04(木) 01:02:21.76ID:OM6iGSD1
ソ連もたしか国境警備はNKVDの管轄だったはず
共産圏は基本軍隊信用しないからな
0498この名無しがすごい!
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2018/10/04(木) 01:22:30.20ID:6dYzKZVf
や、史実東独の国境警備任務は国防省担当よ?
一応冷戦初期は内務の管轄だったけど61年には組織ごと移管されてる

てーかそもそも大半の国で国境警備は内務省の仕事(米英ですらそう)なのよね
軍に対する信頼云々以前の問題
むしろ史実東独の体制が世界的には異例だったんじゃないかねえ
0499この名無しがすごい!
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2018/10/04(木) 18:21:36.58ID:b/0AmS8B
でもアメリカは沿岸警備隊は軍隊だよな
国境警備隊と一緒にしていいのか分からんが
0501この名無しがすごい!
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2018/10/04(木) 20:42:50.07ID:LPZEpXWx
管轄は国防総省じゃなくて国境警備隊と同じ、内務相当の国土安全保障省やね>米沿岸警備隊
同時に憲法上は軍扱いされてもいるから微妙な立ち位置だけど
0503この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 01:23:56.52ID:gERpBVGP
ビスマルクがイギリス相手に無双する話だったのに
いつのまにか米英独がソ連めったうちにする話に変わってた
0507この名無しがすごい!
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2018/10/06(土) 18:56:37.26ID:vO1BV/Q6
第三帝国の主人公、最近全然登場してないような
もはや中佐程度では戦況動かせんから、扱いに困ってんのかね
0508この名無しがすごい!
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2018/10/06(土) 19:23:21.83ID:fZVflGyd
それを言うと、日本海兵隊史の主人公といえる土方家も、余り出なくなって久しいな
世界大戦となると、規模が大きいだけに、主人公の扱いに困るんだろうな
0509この名無しがすごい!
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2018/10/07(日) 23:04:04.68ID:QI8HgXAa
金満の作者って、何書いても結局全部同じ展開になるのな
なんかクリムゾンみたい
0510この名無しがすごい!
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2018/10/08(月) 00:13:32.71ID:J5+C8FZI
書きたい事は書ききったんでしょ。他の分野とかで書けば良いと思うけどな
0511この名無しがすごい!
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2018/10/08(月) 01:28:37.79ID:SvjrXyjB
クリムゾンと聞いて最初にクリムゾンバーニングを連想して次にキングクリムゾンが思い浮かんで
どっちも違うなと感じてからようやくエロ漫画のクリムゾンに行きついた俺に誰か一言
0513この名無しがすごい!
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2018/10/08(月) 16:06:23.71ID:WIlCXS0+
確かに、ネット仮想戦記の過半数がエタるイメージがある。
イメージなので、実際にはもっと完結率が高いかもしれないけど
0514この名無しがすごい!
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2018/10/09(火) 16:36:16.78ID:DxXulvoq
もっというとネット小説はかなりの確率でエタる
商業は少なく見えるが打ち切りエンド含めるとやっぱりそれなりの割合になるだろう
単に完結させるだけでも難易度は高い
0515この名無しがすごい!
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2018/10/09(火) 23:37:48.67ID:mtjjY1zL
清国が近代化するような話って何かある?
0516この名無しがすごい!
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2018/10/10(水) 06:51:43.77ID:QNkfVo12
超強化して日本アメリカ連合と戦う話があったような
アメリカより早く核を完成させるとか突っ込みどころが満載だったが
0518この名無しがすごい!
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2018/10/10(水) 12:00:35.00ID:oWkdFdM6
清朝が清朝のまま近代化するのは日本とは比べ物にならないレベルでハードル高いからなぁ
そもそも支配体制が漢族に対しては中華皇帝、モンゴルに対しては大ハーン、チベットに対しては仏法の守護者としてのスタンスで統一できてない
基本的に国内の国民ならどこでも誰にでも同じ法が通用するってのが近代国家の基本なんだが清朝ではそれが難しい
結局史実のように革命という名のスクラップ&ビルドを通じて一元化するのが一番楽ということになる
0522この名無しがすごい!
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2018/10/10(水) 21:35:06.37ID:09TdJ//r
黒鉄の意思だと満州は帝国として存在してたな
大漢に蹂躙されてたが
0523この名無しがすごい!
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2018/10/10(水) 21:51:15.29ID:LhuSZ1My
黒鉄は突然サイト消しちゃったよなあ
別の場所で連載してるとかしてないよね?
面白かったのにもったいねえな
0526この名無しがすごい!
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2018/10/12(金) 05:01:29.90ID:ksAcTOAf
沖縄奪還戦いよいよってところで消したもんな
感想欄だとジェット爆撃機や戦闘機もどんどん投入する予定とか言ってたのに
本当に残念
0527この名無しがすごい!
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2018/10/12(金) 05:45:04.20ID:FVivVTyf
中国強くしすぎて
さらに政治的な問題も加わってどう終わらせるのかと思ってたけど
そこらへんが原因なんだろうか
0529この名無しがすごい!
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2018/10/13(土) 21:23:17.12ID:5hWSx772
蜜月更新
サリン回避フラグが立ったか
0531この名無しがすごい!
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2018/10/14(日) 12:10:42.03ID:FlRa45vb
日米蜜月ってので良いのん?
背景模様で目が滑るんだけど慣れたらいける感じ?
それともメモ帳コピー?
0533この名無しがすごい!
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2018/10/14(日) 14:44:39.55ID:1pUjDxB/
実は俺も十年以上前から見辛いなと思ってた。
そういう意味ではなろう系って馬鹿にされることも多いけど、読みやすくしてくれるのは確かなんだよな……
みんな太陽帝国さんってどうやって見てる?彼処だけじゃなくて、テキストを端から端まで表示するタイプの場合全般だけど
0536この名無しがすごい!
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2018/10/14(日) 15:50:36.46ID:3mE2pSq+
慣れたので気にならない
というか慣れすぎてうっかりするとなろうのレイアウトがスカスカに見えるレベル
0539この名無しがすごい!
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2018/10/15(月) 13:51:52.17ID:trPbjrvw
しかし蜜月キューバ危機はどこまで史実通りに進むかな
ソ連海軍はだいぶ強化されてるみたいだから海上封鎖の難易度は上がりそうだが
0540この名無しがすごい!
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2018/10/15(月) 18:50:34.30ID:R/VFebE7
つっても、米海軍との差は流石に覆せんだろうし、地理的に考えても圧倒的にアメリカが優位だからなあ
あんまり変わんない気がする
0541この名無しがすごい!
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2018/10/15(月) 19:34:52.67ID:QrS2Wrt8
蜜月世界はベトナムの共産化は鎮圧してるみたいだし、
米国は史実ほどインドシナ半島へ介入してないよね?
0542この名無しがすごい!
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2018/10/15(月) 23:08:26.85ID:05cHMFlb
蜜月インドシナは自由主義サイドで独立して日本が面倒見てるっぽい
米国は代わりに第一次インドネシア戦争(仮称)に介入してるな
0544この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 01:07:31.32ID:LY64IjHk
おじいちゃん朝鮮戦争オマージュは支那でやったでしょ

まあインドネシアは史実ベトナム相当だろうな
反乱、自由主義陣営の宗主国側援助、宗主国の逃亡と入れ替わりでのアメリカ本格介入
ジュネーヴでの和平交渉に分割線確定と細部に違いはあれど大まかな流れはなぞってる
0545この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 06:53:17.57ID:X3FGdIpL
とすると、やがて共産国家で統一されるんだろうか
0546この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 09:52:36.48ID:KMkRDA0M
どうだろ?FRSの日米独冷戦ルートだと、ベトナムオマージュのビルマ戦争は平和統合で決着したりしてるしね
史実北ベトナムと違って、共産インドネシアには政治的な安全地帯も安定した武器供給ルートも無いし、結末まで史実通りにはならないかも
0547この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 10:24:45.72ID:O2JbVHAy
蘭印は宗教的に共産化は無理だろw
0548この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 11:18:14.06ID:j+JcEbV3
>>539
横山の鋼鉄のキメラでは、キューバへ向かうソ連船の護衛に巡洋戦艦が付いてたけど米海軍の戦艦群の前には気休めにもならなかったぞ
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