【ﾜｯﾁｮｲあり】自衛隊がファンタジー世界に召喚されました 第5章
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ハイテク兵器 vs 剣と魔法。
内容はガイドラインを参照。
・sage厳守。
・書きこむ前にリロードを。マナーとして。
・SS作者は投下前と投下後に開始・終了宣言を。分断防止のため。
・SS投下中の発言は控えてください。
・支援は50レスに1回。
・嵐、煽り、気に食わないｺﾃは徹底放置。自然現象として脳内あぼーんしましょう。
・荒らしに反応する者も他者にとっては荒らしと同罪。
・専ブラ使用者はNG登録を積極的に活用する事。
・品性に欠けるレスはなるべく付けませんよう。
・気に食わないレスを、気に食わないコテハンまたは気に食わない人間のものと根拠無く認定するなかれ。
ループ禁止。対策としての『萌え』などには書き手も読み手も極端な反応をしないこと。
そんなことより海産物の話でもしよーぜ。
・以上を守らないものはぬるぽと見做し、鉄槌制裁（ ・∀・）つ=■彡☆))｀Д´）されます。
保存庫
ttp://www26.atwiki.jp/jfsdf/
ttp://pixus.iinaa.net/jfs.htm
分家
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/4152/fjieitai.html 👀
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525874825/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0d11aca5c3e7934062b6d1e25bb7a9d7) 新暫定ガイドライン
0. 現代科学であれ男塾理論であれ異次元科学であれ議論であれ、第一に置くべきははスレ住人が楽しいこと。住人が不快に思う事は避ける。
1. 投下してくれる作者は神。批評はいいが節度を持ってやること。
2. 「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代の日本国自衛隊」が主に関わる話であること。
3. 自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
兵器・旧東側諸国製兵器・未来兵器・巨大人型兵器など、現代の日本国が配備するにはナンセンスなものは極力避けること。
現代科学と作中の設定で説明できる場合にはこの限りではない。
4. 軍事力の背景となる社会構造、政治・戦略・作戦・戦術・戦闘に関してはある程度しっかり設定しておくのが好ましい。
作中の設定で説明できないものは避けること。
5. F世界側の設定は作者が勝手に決めることが出来るが、「超魔法・無敵キャラまんせー」な話にならぬよう気をつける。
基本的には自衛隊・近代兵器マンセーの方が好まれる。
また、オーバーテクノロジーの扱いは慎重に。
6. ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。
自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
7. 萌えだけ、エロだけ、グロだけを目的とした作品は、このスレ以外のしかるべき板やスレに書き込むこと。
8. スレ外の該当作品にかんする批評などの雑談は、ほどほどに。
9. 次スレは>>980か480KBを踏んだ方が立ててください。スレを立てる方はその際に宣言を行ってください。
立てられない場合は代理を要請してください。
尚、>>980等の立て指名の有る番号を荒らしが踏むかスレを立てた場合は直ちに代理を立て次スレを
10.投稿された作品をまとめサイトに転載する場合は、作者の許可なく誤字の修正や改変などしないこと。 ■今までこのスレで討議された議題
・ファンタジー世界の市場規模についての考察
・麻薬による世界支配は許されるか
・江戸時代とファンタジー世界の類似性について
・大陸国家VS海洋国家戦略、その長短について
・マッチとメラ、着火手段としてどちらが優れているか
・F世界での日本経済再生と交易について
・ドラゴン…契約方法と空軍戦力としての有効性を考える
・自衛隊的ダンジョン攻略法
・対人地雷と魔法の罠。
・F世界における神の影響力について。
・F世界的陣地攻略法
・熊に見るモンスターの手強さ
・巨大昆虫対策〜界面活性剤から核弾頭まで
・決闘における非致死性制圧法（殺さずにいたぶる百の方法）
・Ｆ世界の街道、交通路における運搬手段が道に与える負担うんぬん
・銃弾を受け付けない素材を武具の材料に用いれるか
・マクロ経済を考慮すべきか
・後世の倫理や常識/後知恵で過去を断罪しても赦されるか >>5
もう一つスレがあるけどあちらはワッチョイがないからここでいいと思う 数日死んでたからどうしたんだと思ったわ
復活してて良かったよかった >>7
先週からこのスレはあったぞ
今日まで誰も書き込んでなかったけど 【朗報】日本国召喚、明日更新予定。
しきしまが沈められてからどれ程経ったか… ついに久しぶりの戦闘回が見れると思うと胸熱やな
いやぁ・・・愚弟関連のヘイトのタメが長かった・・・ 太陽神はメソポタミアの神というより各地によって様々な名前を持ってるタイプか
マッチョメンかと思ったら白髪ロリだったわ え〜誰か見てる？
お題を一つ。
前スレの最後の方で「木造帆船に対艦ミサイル撃つのが判らん」的な話があった。
そもそもＦ自設定で艦隊戦がなぜ起こり得るのであろうか？
航空機で十分じゃないかと。
とある作品では
１、哨戒機で発見
２、戦闘機で機銃掃射
３、船体が水没し乗員が海に投げ出されたところへ哨戒機が爆雷投下
通称「ガチンコ漁」と呼ばれていた。
他の作品ではどんな理由付けをしているのであろうか。
まあ、ロマンなら何も言わないがｗ >>12
航空機がそれなりに発達していた第二次世界大戦ですら、海戦はそれなりに生起したんだから、たとえ相手がF世界だろうと艦隊戦の可能性はあると思うぞ
そもそも航空機は、一定の海域に何日も留まり続けるだなんて芸当は不可能であるわけだし
対艦ミサイルを用いる理由は、敵艦の指揮所や機械室(帆船の場合は帆柱)などといったバイタル部分を、的確に潰すためだろう
また砲弾の重量は5インチ砲のもので約30kg、対して海自誘導弾は弾頭重量だけで220kg以上、しかも焼夷剤を含んでるから中の人も燃え死ぬ
敵の射程外から確実に叩きたいなら誘導弾は必須 航空機は飛行場がセットになるから、艦の方が任意の場所に展開しやすいかなって思う。
攻撃していい敵かどうか確認するために、臨検かそれに準ずる手順は必要だろうし、航空機だけで作戦を完結するのは無理でしょ。
無線もない土人相手の非対称戦争とはいえ、「見つけたはいドーン」はなくね？ 一応46cm榴弾なら対艦ミサイル並の炸薬量があるんだよな
当たれば結構強い >>16
ASM-3がほぼ46cm砲弾と同じ威力だからね。
>>12
初回なら威力調査目的など様々な要因を考えて対艦ミサイルを使う
バリアなど未知の防衛システムがないなら費用対効果が大きい艦砲でかたをつける。
航空機もわるくはないが、既存の日本で木船用に特化したAC-130のようなガンシップはない。
おそらく作る予定もないと思う。 木造船しかないような異世界ならヘリ護衛艦に陸自の攻撃ヘリ満載して機銃掃射するだけでかなりの大きさの船でも沈めれると思うけどね
輸送型のヘリでも携行型のミサイルをハッチ開けて撃てば戦力になりそう
上空100mで滞空してるだけで相手からの攻撃手段はなくなりそう キャビンから撃ったらバックブラストでエライことになるわい 召喚のロウリアやパ皇みたいな化け物物量だと艦砲は必須になるかな >>23
1艦隊だけでトラファルガー海戦の両軍の合計の倍以上あるから
戦列艦1000隻以上保有してた国なんて歴史上まずないだろうし(おまけに9割は100門級) >>12
ミサイルが日本製なら、実践で確認したかったのかも。
あまり話題にならないけど、日本製の兵器は欠陥品ばかりとして有名。 日本製の兵器が訓練以外で使われたことは無いので、演習でいつも欠陥が発覚するのは通常展開。
自動車と言わないが、普通の武器輸出国並みに使われ量産されれば日本の高い品質や生産技術とかが生きてくるんだけど、少数生産、未使用では無理な話。 >>25
普通にRIMPACなどの海外演習で実射してますがな>日本のミサイル
むしろAMRAAMとAAM-4の比較のように、アメリカ製ミサイルの方がよく外れるという印象
コソボ紛争でAMRAAM外れすぎだ 意外と帆船相手なら昔の砲撃主体のほうがコスパいいと思う、日本中の元財閥系メーカー倉庫とか博物館探して、設計図手に入れて、
電探とか積んだり、改良できるところは改良して再設計、多少ロマン要素入っちゃてるのは否めないけど 戦艦無双はぱっと見無駄がなくて何よりロマンがあって素晴らしいが。
現代の軍は兵士自体が一種の高価な兵器みたいなもんらしいから戦艦みたいな人員バカ食いはアレなんじゃないかなぁ・・・
そこそこの人数で運用出来て 脅威度高いのはミサイル、低いのは砲で打ち分けっていうオールマイティーな使い方が出来る
現代の軍船でいい気がする・・・ 木造帆船相手なら甲板に迫撃砲並べてつるべ打ちでいいんじゃないの
弾も安いし >>28
そのロマンを入れると一気につまらない作品になる。
現代戦の装備のままでいいんですよ。 >>21
ロマンを追求するとギャグになるのはＦ自のお約束。
謎物量を出した時点でリアル嗜好な人は逃げるだろうけれど。
対艦ミサイルの数足りますか？
なんていうのも大人げない。
島戦争の敵国レベルまで行けばミサイルどーぞだけど。
木造帆船じゃ……。
なんか方法ないかな？ >>29
対空機銃はciwsあるし、装填も今の技術なら自動化できるし、ある程度は改良で人減らせるかなと >>32
韓国軍が装備してるような対艦ロケットで良くね？
北朝鮮の工作船や魚雷艇が群れをなして押し寄せてくるという想定で、これを掃討することを目的に開発されたロケット
いわばMLRSの艦載版といったところで、一発あたりの価格が非常にお安い点が魅力的
このコンセプトを参考にジャパナイズドしたものを開発すればいい
現有装備縛りなら、ヘリからヘルファイアを投げ付けて、爆雷でとどめを刺すというのが現実的かね
その間、SSMは自衛に、艦砲はヘリの援護と個艦の近接防御にあたるということで
敵も艦砲は積んでるだろうが、ヘリを狙えるほどの高仰角は取れないはず ヘルファイアとかもったいない、無誘導の対地ロケット弾で十分だろ。 喫水線辺りを艦に搭載の機銃で掃射するか対物ライフルで撃てばダメージコントロールなんて考えてないような船なら簡単に沈みそうな気がする
沈まなくても浸水して斜めになったらそれで戦力とは考えなくて良くなる >>27
自分が前線行くんなら国産火器は勘弁してほしい。
４〜５年前だよね？
銃器の耐久性偽装したごゴミを数十年間納入してたのが発覚したのは。
そんな売国企業が作ってる兵器なんか信用できないな〜。
去年だったか？
耐久性偽装した航空部品が防衛省にも納入されてたのが発覚したのは。
なお防衛省はその「偽装品を納入した企業が『ただちに影響はない』と言ってるから大丈夫」とかなんとか。
……防衛省の調達品が信用できないんだなｗ かといって中国製のコピー品や米国製でも輸出用のモンキーモデル渡されても困るけどな
どこまで信用できるかだが自国軍の装備に信用おけないなら軍人になるべきじゃないと思うよ
まあこういう所で自国製品ディスってる奴が実際前線に志願するわけないんだが あれから機銃の調達が止まって廃止した車両の機銃使いまわしてるとか・・・
ライセンス品なんだから海外から買えばいいじゃんと思うけどしがらみがあるんだろうなあ 住友もキヨみたいな連中に余計な攻撃材料渡しやがってと言いたいよ
まあ某英国ライフル程じゃないなら平気だろ 日本製兵器の実情はただの事実にすぎない。 日本車が何百万台も生産され、毎日問題を起こしてそれがユーザーからディーラーにクレームを入れられて少しづつ改善され、製品として品質向上していく過程はわかるだろう。
兵器も同じで、実際に使われ蛮用されて、問題がわかって改善されて、初めて使える兵器になる。
少数生産で、かつ、時偶の演習でしか問題が見つからない。 こんな兵器が優秀だと思うなら頭がお花畑みたいなものだ。現実を見ない鳩山元首相と変わらん。
使う方の立場の人はみな同じ事言うぞ。 求められる性能に達していなかった物を左翼の攻撃材料とか言っちゃう時点でお察し 安心確実な物使いたいなら兵器は全部米軍と共通化するしかないわな
それだと困るから国産を続けてるんじゃないの
現状最低限使える物作っておけばブラッシュアップは有事になりゃ自然にできること
日本製兵器は家電で言えば初回ロットみたいなもんで多少の不具合が混じるのはしょうがない部分はある
何でもそうだけどいきなり完璧な物なんて作れんよ
武器輸出にも消極的で自衛隊が実戦参加することもできない国なんだから必要な数の実用データも取れないのは大きなマイナス 一番問題なのは要求性能を満たしてなかった事実を業者が隠して納入してたことだな
現場の隊員は気づいてたのに何十年もほったらかしにしてた自衛隊上層部とかも問題だけど 自滅する国産機関銃 輸入へ切り替え
http://blogos.com/article/316574/
キヨの記事だけどかなりまともな事が書いてある
海外からの調達も一部で始まったようだし国産の機関銃はなくなるかもな アメリカですら平時には兵器の品質の水準が低下するからなあ
平時というか戦間期というか >>27
ミサイルに関しては試験用にアメリカのミサイルを調達して、
実際に撃って性能比較して上回るのを確認してから開発完了してるからな
携SAMならスティンガー、AAM-4ならAMRAAMと 基本そういうのの評価業務でも上回る結果以外は出せないわけだけど
ミサイルは目立つから結果の偽装や隠蔽はし難いだろうな。 つい最近まで新すれ立てたのに全然レス無くて死んだ感やばかったから
普段は嵐認定される多少質が悪い話題でもわりといい気がしてきた
旭日の西漸も終わっちゃったし（しかも終わり方が・・・）
マジで召喚だけになっちまって俺は寂しいよ・・・ 実は5部手前で作者が書くのに飽きてきたけど
多数のF自難民の声にこたえて無理やり書いてきて
途中ストレス発散（UFOや911ドラゴン）したけど遂に爆発したのが最終回だよ（適当） >>38
じゃあアンダーレシーバーの樹脂製部品が想定の耐熱性を有しておらず、射撃中に暴発事故を起こすH&KのG3とか、
ジャムりまくって当の兵士たちからも「銃剣突撃しかできない」と揶揄されるL85とか、
ロサンゼルス州警から「暴発事故起こしすぎて使えねえ。前のベレッタ92の方が良かった」と叩かれるM&Pとか、
所定の要求仕様を満たしておらず、一定の湿度下ではレティクルが不適切な位置に表示されてしまうトリジコン社のACOGとか、
お前はそういうのでも使ってれば良いんじゃね？
日本企業と同じくらいには外国企業も不良品の納品をしまくってるからな 横だが小銃に関しては輸入の方が高いぞとAK-47と純正弾の購入で89式フルセットよりも高かったらしい 仮に100歩譲って外国製の小銃にするなら何がいいかね？
https://hb-plaza.com/faq-guns/rifle-unit-cost/
ここ見てると中ロは仮想敵だから論外とわかっていてもコスパ良すぎてビビる・・・
G36も割と安いけど熱問題あるし消去法で行くなら新しめで実績もそこそこなHK416かね？
これでも89式の半分ちょっとの値段だし ７.６２ｍｍが好きなのでFN FALでどっすか？
いや、本当はAK４７一択だけどね。
でも、米軍と弾丸が共通化できないからダメだし。 .>>34〜37
ファンタジー世界とバトルのがF自なら、そうなるんだろうな。
帆掛け船に大砲１００門っても、中世の大砲だよね？
１０００隻あっても標的に過ぎない気がしてきた。
艦隊戦というより、救助活動が護衛艦隊のお仕事。 >>59
求めてる解答とは違うだろうけど、やはり、
・想定される地形および戦術に適していること
・同じ部隊の隊員と、弾薬や弾倉を共有できること
この二点が重要になるだろう
例えば89式小銃は野戦においては大変優れた銃だが、
（600m先の目標でも伏射でバースト射撃すれば、スコープ無しでも当たる。当たらない奴はよほどのド下手）
一方、同銃で市街戦をするのは非常に難しい
（銃身が長いため閉所における取り回しが悪く、またマズルブレーキが独特な構造をしているため、味方の顔面を発射炎で焼くことがある）
そういったことを考えながら武器を選ぶべきではないかな あとは任務的に狙撃銃に近い任務も加わるからAKシリーズのNATO互換は自動排除される >>46
それ以前に自国である程度のモノを作れることを証明し続けないと輸入するにしてもとんでもなく高価なモノ買わされるからなぁ 下手に輸出して第三国に流れた場合
治安悪化などシリアやイラクやアフガニスタンのようになるぞ。
あっちは宗教が主な動機だけど
F世界なら貴族の派閥や王族の派閥による内戦で
一気に自滅の道を歩むだろうが 最初から一国の戦力としてみるから、何千隻もの艦隊がバカみたいに見えるんだな。
異世界統一国家や異世界連合軍ならましにみえるかな ハーメルンに江戸幕府召喚とか投稿されてたけど
これ間違いなく序盤で積むだろｗ この世界って航空戦力持ってないと話にならんし
ナルトみたいな超人忍者が居る設定とかなら知らんけど普通、勝てる国探すほうが難しいレベルだと思うんだが きゅうだんけんしょおおおとか
れーるがんおろちとかの時代であれば生き残れそうだけどな ルーントルーパーズのラストで日本と異世界が繋がったぽいんだが、誰か続き書いてくれないかなぁ… >>67
パ皇の植民地
↓
グ帝の植民地
↓
魔帝のおもちゃ
チートがなきゃこうなる未来しか見えないｗ >>67
どうせ一話書き捨てだろうし一発ネタにしてはネタにもならんという こう言っては何だけど、所詮、粗製乱造するしか能がない泡沫作家の一発ネタだろうからねぇ
江戸時代の日本だと外国貿易を通じて食料を輸入する必要すらないはずなのにそこは原作と同じく「接触」する訳だし、
幕府の派遣したお侍さんが相手国に「自分たちが異世界から転移してきた」ことを告げているんだもん、もう笑うしかないわ
天文学に通じている人間ならば、自分たちが今までとは違う環境に置かれていることには気づくことが出来るだろうけど、
星図の違い→異世界転移という解答にたどり着ける江戸時代の人間がいるとは思えないわ
しかも、まだ外国と接触すらしていない状況なのに、幕府中枢の理解度高すぎて噴く 福島・・・唯一面白い大ドイツ召喚を放り出して今度は江戸幕府かよ・・・
前書きで狂ったとか言ってるけどマジで頭おかしいわ
ソビエト召喚はまあそうなるよね、で納得はしたが面白くなかったな(トホホ Ｆ自とは違うけど、各種日本転移は面白そうではあるな。
秀吉の朝鮮侵攻軍が上陸したのは実は！！
琉球でサボっていたペリーが横須賀に行ったら日本がなかったでござる？
義経が異世界大陸に逃げ延びて大帝国を創る話。
二次創作でやるのは無茶だと思うけど。 江戸幕府なら相手は魔王軍が良い感じかもしれないが
日本に遠征能力が無い気がする
ロデニウス大陸を目指した魔王軍の船団が突然現れた日本列島に上陸し
日本の反撃で撃退されてるならちょっと読んでみたい おもしろそうではあるけど近代以前の日本は航空戦力がないからなぁ。
それこそ召喚でバカスカ撃墜されてるやられ役のワイバーンすらリアルに一騎で千人の兵を翻弄できる強敵になりえる。 ゲームオブスローンズシーズン7のラニスター軍対デナ―リスドラゴン戦は迫力満点で面白かったからな
映画並みの予算かけてるんだろうなぁ、あの戦闘シーン 最近も、「戦艦を復活させてはどうか」なんて意見を吐く奴がいたが……。
それって、ある意味で素人考えなんだよね。
「対艦ミサイルが20〜30発命中しても、沈まない艦」を作ることは、技術的にはたやすい。
しかし、「対艦ミサイルが10発命中しても、戦闘力が低下しない艦」を作ることは、現代の技術でもまず不可能なんだ。
レーダーや照準器や通信アンテナを壊されたら、戦艦でも戦闘力ガタ落ちだからな。 戦艦作るならミサイル潜水艦のが有効な気がする
それかロシアが試作してる超長距離大型魚雷 そもそも、戦艦作ったところで
対艦弾道ミサイルか対艦核ミサイルで事足りる。
戦艦を求めるのはロマン派な方でしょ。
ロマン派の意見入れてたら確実にエタる。 自作F自に魔法か魔法っぽいスチームパンクどっち出すか悩むー >>80
敵がキャラック船程度で一発数億するミサイルバンバン打つより、砲撃主体のがコスパよくないって話なんだけど キャラック船程度なら砲撃なんてしなくてもタンカーみたいな大型船で突っ込むだけで一掃できそう 旭日の西漸は文章に多少稚拙な部分もあるが、
全体的に見ればよく出来てると思うがどうだろう? >>87
なんだかんだ完結させた作品だから良いほうだよ。 F自作品って100作あったら4〜5作完結まで行けばいいレベルだからなぁ・・・
終わり方が投げっぱなし過ぎるとは言え
そこそこのクオリティで最後まで書ききったという事実だけでも100点満点中70は貰ってもいいと思うぞ >>80
Ｆ自ネタとして言うなら、艦隊戦と対艦ミサイルはロマン。
砲撃、というか、銃撃（２０〜１２．７ｍｍ）で足りてしまうのが現実。 >>89
１００作もあったんか！
まあ「エタらなかったからいい」というのは正解な気がするが。
内容は問わず途中放棄であっても、宣言することは大事だとおもう。
で、作品の質については、良かれ悪しかれここで論じればいいんじゃないかと。 >>91
日本国召喚風に言えば
ロウリアかパーパルディアあたりでエタるって感じが多すぎる。
1式戦車だのなんだの架空兵器満載で登場させても
完結させずエタるからな F-35Bとか実際に採用するつもりが現時点でないものを出しているのがエタる印象 F自はGATEみたいにダラダラと非対称戦争を続けないと続かないね… エンドレスはつらいのね。
三巡目で耐えられなくなり、テコ入れ。
新キャラ（架空兵器）登場！
かえって収拾がつかなくなり、投了。
なるほどである。
もっとも、なろうの上位作品でも、週刊漫画でも、
ワンパターンエンドレスなんかザラではあるが。
Ｆ自書きにはつらいのか。
読んでいるほうはどう？ 大砲もミサイルも高価だから、機関砲搭載の巡視船で十分な気がする 大砲もミサイルも高価だから、機関砲搭載の巡視船で十分な気がする >>88
最後のやつは蛇足だと思う、超技術持ってておいしいとこどりしてて、やっかみ買ってるのに
なんでテロ対策してなかったのと、想定してなかったのか >>94
ゲートの場合は3人娘と王女がいるから持ってるようなもんだよ。
あの4人いなかったら、ゲート自体人気はゼロに等しいよ
>>93
現時的に導入するならあるだろうが、生かしきれないからエタるんだと思う。
Ｂ型は軽空母運用じゃハリアー２と同じ２〜３トンしか装備搭載できないからな。
陸上運用なら別だろうが、艦隊防空か対艦ミサイル2発搭載が限界なのがつらい >>98
それだったら、2部でのトランプゲームが可笑しいわって思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
