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web小説サイトの傾向を語るスレ Part.2
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0001この名無しがすごい!
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2018/08/26(日) 18:59:17.27ID:xgt4zIJi
最近増えているweb小説投稿サイト
しかしそれぞれに細かい傾向や文化の違い等があります
このスレはそれぞれのサイトの傾向を話したり比較、情報交換をするスレです

自作はどこに投稿すればいいのか……といった相談もオッケーとします


※前スレ
【なろうカクヨム】web小説サイトの傾向を語るスレ【エブリスタ磁石】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1526397673/
0029この名無しがすごい!
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2018/08/29(水) 10:51:44.03ID:gY0xkWp/
>>28
いいなと思った人はやっぱり作品に高ポイントついてたけど、とりあえず感情ボタン?押してみたよ
というか本当に書き手以外いない感じだねー
コメントとかも書き手同士で回ってて、読み専が反応しやすくしないとこの先辛い気もする
0030この名無しがすごい!
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2018/08/29(水) 18:12:08.64ID:qmSQ46Z5
カクヨムでSF書いてる人は横浜駅の爆死と、書籍化余裕だったガンマ線バーストが拾い上げすらされなかった事実を認めた方が楽になると思う
カクヨムに掲載してるというカドカワ系列以外からお声かからないよ
他に行き場所がないなら好きにすればいいけど
0031この名無しがすごい!
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2018/08/29(水) 18:14:03.57ID:iBNPX3cY
モノコンどんどん予選通過してるが、前半に通過してるやつよりレベル落ちてるイメージ。
単に俺の好みの問題かもしれんが…。
0032この名無しがすごい!
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2018/08/29(水) 18:24:13.62ID:e01vTYj2
>>30
本格SFなんてそもそも死体みたいなジャンルだってことをいい加減理解してくれ
横浜駅は死に体のSFの中では大成功もいいとこだし、その通りカクヨム含めて行き場なんてSF勢にはほぼないんだよ

ライト文芸系の青春SFやSF要素のあるラノベ、なろうっぽい展開と文体のSF系なろうみたいなのならそれぞれ居場所があるけど、
ハヤカワが主戦場みたいなSF小説ってカテゴリの作品の全盛期はとっくに過ぎてる、その事実を理解してとっくに楽になってるんだよ
カクヨムアンチとしては認めたくないのかもしれんけど、ただの消去法でしかないんだから気にすんな
0033この名無しがすごい!
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2018/08/29(水) 21:07:23.69ID:A829JG7G
思ったんだか世間的にウェブ小説書いている=作家志望って認識なのか?
SF勢だけど完全趣味で好きなの書いて満足しているエンジョイ勢のこちらとしては
SFは売上爆死とか拾い上げされないとか言われてもだから何?って感じなんだが
0034この名無しがすごい!
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2018/08/29(水) 21:26:19.33ID:FG01sAKN
>>33
ウェブでしか書かないと決めてるならそれでいいと思う
インターネットには現実以上に色んな人がいるから、君もその一人なだけだよ
0035この名無しがすごい!
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2018/08/29(水) 21:26:51.08ID:e01vTYj2
場所によって変わるけど、ラノベ志望者スレみたいな100%作家志望のスレに比べればここは半々くらいのイメージ
あと>>30に反論するために自虐みたいなつもりでSFボロクソ言っちゃったけど、あくまで世間的な売り上げの話で個人的には大好きなジャンルです
不快に感じてたらごめんね
0036この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/29(水) 21:26:57.97ID:DCFlOj55
自分がそうだから他のやつもそうに違いないって思い込みと
騒いで目立つやつにそういうやつが多いってだけだろう
コンテストとかをやっているサイトなら尚更だ
0041この名無しがすごい!
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2018/08/30(木) 09:11:37.90ID:ghrXCGFf
>>33
趣味で書いてる人と、どんな手を使ってでも書籍化デビューを狙ってる人って温度差すごいんだよね
俺もどっちかというと趣味勢だから、ガツガツした人達がランキング争いしてるの見てると正直うんざりする
商業あんまり絡まずに趣味で書いてる人が多いのってどこなんだろうな
0042この名無しがすごい!
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2018/08/30(木) 10:31:30.38ID:uD3jWA7J
ぶっちゃけ
趣味で書いてるだけ!書籍化するつもりない!好きなの書いて満足!
ってなら、じゃあ適当に使いやすさとかで見て好きな場所で自由に書いてたらいいだけなんだよなぁ
色々なサイトの傾向なんていまさら気にしてどうすんだと
0043この名無しがすごい!
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2018/08/30(木) 10:39:45.20ID:5h+rejSg
書籍化とか狙ってる人はSNSでも自作アピールが凄いイメージ
同じ作品の広報ツイートを一日数回、botかと思ったら手動で驚いたことがある

ところで、最近投稿するようになって思ったんだけど、複数のサイトに同一作を載せてる人って何が目的なの?
0045この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/30(木) 13:07:50.88ID:AIr4vnOR
複数サイト投稿は作者的には宣伝と読まれる機会が増えると思ってやってることが多いな
読者的には同じ内容をいくつものサイトに載せてるから目障りで逆に読む気なくすことが多い
0046この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/30(木) 13:27:54.60ID:5h+rejSg
>>45
そう、俺も正直読む気をなくすから不思議なんだよ
中には同じ作品なのにサイト毎にペンネーム変えてるのもいるし
0047この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/30(木) 13:36:37.34ID:PX/oZPbh
>>46
>中には同じ作品なのにサイト毎にペンネーム変えてるのもいるし
それ無断転載じゃね
0048この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/30(木) 17:52:46.20ID:GO+XXL7L
書籍化ゾンビは書籍化のことしか頭になくて、客である読者の心理とか全く考えられなくなってるからな
ああなったら終わりっていうわかりやすい目安だよ
0049この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/30(木) 18:06:25.46ID:S4gF/esz
書籍化のことしか頭にないのなら
客である読者の嗜好に媚びまくってるはずだから
寧ろ読者の心理を考えまくってるんじゃないか?
0050この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/30(木) 18:20:24.15ID:uD3jWA7J
自分の小説は面白い

このサイトでは評価されない

サイトが悪い

別のサイトなら評価されるはず

そんな感じっしょ
まぁ別サイトのコンテストに応募するために転載する場合もあるんだろうけど
0053この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/30(木) 19:23:25.48ID:IBcBDNZd
>>47
俺もそういうの見たことあるが、ハンネ固定でペンネームがサイトごとに変わってたな
0054この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/30(木) 20:35:50.70ID:8UFfSGWo
>45-46
それを本気で思ってるなら、なろうにエッセイで投稿してみたら?
ポイント入ったら望み通りになるだろ。匿名でグチっても何も変わらんで。
0056この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/30(木) 22:20:03.31ID:8UFfSGWo
>55
意味が分からない。違うけど。
一理あると思ってるから、エッセイ書けばつってるのに。
0057この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/30(木) 22:28:12.71ID:5h+rejSg
「ポイント入ったら望み通りになるだろ」の意味が分からないんだが
というか、Twitterで延々と宣伝されたらお腹一杯になるのも当然じゃね?
まああんたがそう思ってるならそれでいいよ、そんなエッセイ書く気もないし
0059この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/30(木) 23:18:49.26ID:LDrq0p4x
書籍化勢も書籍化煽り勢も両方めんどくせぇな……
スレチだから別スレでやってくれません? 

複数投稿で読む気をなくすとかどうでもいいしエッセイ書けもどうでもいい、いいからスレタイ通りにスレを使え
0064この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/31(金) 21:32:40.20ID:LoNNdbVv
盛り上がるのはいいことだ
しかし、お題があるのに既存作の投稿OKってのが未だに納得できん>モノガタリー
こういうのって新しく書いてこそだと思うんだが、そう思ってるの俺だけ?
0065この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/31(金) 22:50:55.65ID:/TXWDlJL
むしろ、お題が出て

あーストックの中に丁度いいのがあるのに新作オンリーじゃ参加できーん

とかなっちゃう方が悲しくね?
0066この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/31(金) 23:09:46.94ID:Y9e0CXTP
>>65
だったらお題のないところに投稿すればいいだけじゃね?
せっかくのお題なんだし、自分だったら一から作りたいと思うなぁ。
まぁ人によって考えは違うし、サイト側がOKしてるんだからそれでいいんじゃ?
0067この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/31(金) 23:57:14.00ID:kC6ixZMt
>>66
使ったことないサイトだから完全に予想になってしまうが、読者側に向けてのお題なんじゃない?
「こういうお題の作品を集めてみたから読んでみてね」みたいな感じなら書き下ろしもストックも関係ないし
0068この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/01(土) 00:32:19.60ID:ZjtlW769
>>67
運営がTwitterで「◯◯してないでこのお題に挑戦!」的なこと書いてるから作者向けではあると思う
ただサイトのコンセプトが「遊び場」だから同時に読者に向けてるのも確か
ここは読み専だけど、時々ストックをポンポン出されるのはちょっと…と思うこともある
毎回頭を捻って書いてる人も多いしそういう人の立場を考えると、な
まあ、一利用者の意見ってことで
0069この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/01(土) 00:38:07.83ID:8OQ6S7QJ
>>68
なるほどな、知らん事を予想で語ってしまってすまん
実際俺も書き下ろしのほうがいいと思う。お題に沿って面白いものを書くってやっぱカッコいいよ
0070この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/01(土) 02:27:55.93ID:gMQ0v9eJ
一読者としては読み応えがあればどちらでもいい
ただ他サービスで投稿されているものは一覧から除外したいと思うことがある
0071この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/01(土) 08:03:26.37ID:CZcjBlsg
まあ、複数サイト使ってるような読者はかなり少数派だろうけど
それともサイトに登録せずに読み専アプリでも使えばその辺の管理楽なんだろうか
0072この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 01:32:03.47ID:L17osA7k
【不正ゼロ宣言】マグネット!24【第2回マグコン・非テンプレ優遇・さよなら異世界】

これがマジならマグネット来るぞw
0073この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 02:18:49.28ID:BRzG6u6q
不正はやろうと思えば普通にできるが運営にバレて怒られるらしい
異世界に対してはブクマ2位、いいね1位、磁界(無課金の応援ポイント)1位、マグネット(投げ銭)1位の奴がコンテストに落ちるくらいには厳しい
0075この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 07:35:09.56ID:6KsHBnDd
マグネット運営がどういうものを受け入れるかを知りたければ
サイト内で開催された、三題噺小説コンテストの結果と書評を見ればいい。
嫉妬もあるだろうが、あの結果でマグネットを去ることを決めた人も少なくない。
0076この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 07:46:46.76ID:6KsHBnDd
おそらくマグネット運営は三題噺を理解しておらず、ただ運営のお気に入りを選出するというコンテストになっている。
過去作品にお題を無理やり捻じ込んだ物が入選したり、会話文が続くシナリオ小説等も入選する。
真面目に書いたであろう者からの非難の嵐。
運営の選者レベルがその程度だから、メインで開かれているコンテスト入選のチャンスがあると言えばある。

まだ書き手が多く、サイト内の作者連中に気に入られなければどんなジャンルであろうと浮かばれない。
表立ったクラスタはまだ存在しないので、サイト内の目立った作者に擦り寄って応援してもらうようにすると
読まれるチャンスが広がる。
0077この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 07:55:21.54ID:6KsHBnDd
ちなみに第1回小説コンテストの入選作は既に決まっており、書籍出版確約者がいるにもかかわらず
出版社レーベルの発表がまだである。しかし第二回のコンテストは既に始まっている。
不信感ありまくりのサイト。
0078この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 08:43:42.06ID:8ZTQyctj
案外、表紙絵だけ作って挿絵なし電子書籍で出版するつもりなのかもな
HJが絡んでるっぽかったけどそれなら既に発表しているはずだし
0079この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 09:16:50.15ID:y1Ls0g0F
本ってさ、出版さえ出来れば他の本と同じスタートラインに立てて
ヨーイドンで競争が出来るようなものじゃないんだよな

まず出版社に体力ないと、部数を刷らない。宣伝も出来ない
部数が出ないから配本少なくて書店で平積み出来ないから目立てない
もっと少ないと、そもそも一部の書店にしか本が並ばない
つまり読者の目に触れる機会すらなくて売れない

仮に出版社が大手でも、そのジャンルでレーベルに実績がなければ書店に棚が用意されない
平積みの間に売れないとすぐに返品されて終了

なろうの場合は少し特殊な事情があるから一概には言えないが
書籍化して、その本を本気で売りたいと考えてるなら、出版社すら決まってないのは地雷でしかない
0080この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 11:55:14.04ID:2lmHb1v0
カクヨムといいマグネットといい、熱心なアンチからの講評は情報量が多くて参考になるな
主観めっちゃ入ってるだろうから事実っぽい部分だけ読み取るとちょうどいい
ようは一般公募と同じでクラスタとか一切関係なく審査員が選んでるってことで、公平ではあるみたいだな
0081この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 11:57:08.85ID:2lmHb1v0
>>79
うーん……似たようなこと言ってる人を別スレでも見かけたけど、
出版経験者が経験談から言ってるのか、とらたぬなのかで意味が変わってくるなぁ
0082この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 12:14:04.10ID:6KsHBnDd
まったくの同意見がマグネットスレに過去何度も上がっている。
早くても今週中(月曜日〜)には発表があるとの見方が強いが・・・。
当然、受賞者のお漏らしは一切無い。

運営は大きなプロジェクトが動いていることも示唆していたが、その実態もまだ定かではない。
ただのハッタリでなければよいが。

マグネット!
投げ銭システムや磁界の投げ合い、馴れ合いで伸し上がる小説投稿サイト。
読んだから読んでくれ、応援してあげたのだからこっちも応援せよ。そして過剰な営業。
大なり小なり小説投稿サイトにはそれは有るが、マグネットは金銭が絡む。
コンテスト開催時はそれが顕著に現れる。(開催初日、既にに1万円を投資した人までいる)
それができる作者や、そんな無言のプレッシャーに耐えられる作者は投稿してもいいと思う。
0083この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 12:51:17.61ID:6KsHBnDd
>>80
その公平さにも疑問の声が上がっている。これまた三題噺コンテストの話ではあるが
マグネット!のマスコットキャラクターを匂わせるものを使った作品を入選させたりする。
「マグネットのマスコットキャラを可愛く書けているから」という理由で。三題噺はどこへ行った。
パロディ禁止、二次作品禁止のサイトでもあるに関わらず。
運営が許可したのだからキャラの使用は良い、という観方もできるがこれに納得しない利用者も多い。

書き忘れていたが、メインのコンテストについて。
第一次選考は読者投票制。開催期間内に投げ銭(課金アイテムマグネット)や磁界を推しの作品に投資し、
そのランク上位作品が二次選考まで進める。言ってみれば、たった一人の大量投資で二次まで進める可能性がある。
これを公平と呼べるかどうかは、何とも言えない。
0084この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 12:53:59.43ID:2lmHb1v0
お、おう……
いやうん、その情熱はすごいし情報源としては素直にありがたいけどな
0086この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 14:03:10.82ID:8ZTQyctj
マグネットがアンチ異世界テンプレに向けて動く一方、異世界テンプレに特化しているノベルバ
一時期の騒動で悪印象は持たれたものの、作品の広告収入の一部を作者に還元するという珍しいシステムからそこそこ作者を誘致してきている
ランキングの上位はなろうの書籍化作品またはコンテスト一次突破レベル
お布施をする気はないが、読んだだけでいくらか作者に金銭収入が発生するならその方が良いよねっていう読者向け
0087この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 16:08:22.60ID:Vqxg2Mxo
読者選考とか読者投票制とか聞くたびに思うけど、お前らのサイト本当にそんなに読者おるんかと
作家デビューで人生逆転狙ってる底辺を集めて搾取しようとしてるようにしか見えないんだよな
0088この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 16:17:54.97ID:tlBKZ252
前スレで話が出たモノガタリーのマウントコメ、リアルで見てきた
文字の位置がどうだこうだでコメ連投で粘着。これでポイント入るのはシステムの欠陥だろ?

ちなみに本人はどの程度かとツイものぞいたら、小説のキャッチが
「美少女、美少年が登場します!感動シーン、恋バナもありで楽しんで頂けると思います!」(ママ)
……あー、まあ。こんなのに絡まれても気にするだけ時間の無駄だな
0089この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 18:43:50.07ID:+Do0Dw1Q
>>88
俺も昨日、今日と見たわ
さっきも「読者は◯◯を読みたいのでは?◯◯を心がけてみてはいかがでしょう」ってのを見て正直引いた
でもこの手のコメントする人何人かいるよね…
0090この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 18:59:10.88ID:tlBKZ252
>>89
こういう感想に名を借りた指摘や修正要求は、サイトによっては削除対象なんじゃないの?
下の指摘野郎、例のグロコラには星5付けてるから、よほど感性が常人とかけ離れてるか、
目を付けたやつが自作に星や称賛コメント付ける取り巻きになるまで、いびり続けるつもりだろ

運営はコメント多いと賑わってるように見えるから放置してるのかもしれんが、
こういう輩真っ先に摘まんでおかないと、新人が来ないし居つかないっての…
0091この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 20:50:10.20ID:kZi7NEXq
>>88,89
そのアドバイスしてる人が書いてるのはどんなレベルの作品なんですか?(主観で意見も変わると思いますが)
確かにコメントのやり取りがあれば賑わうのは確かですが、内容にもよりますよね
個人的に、挙がってるようなコメントされたらちょっと嫌かもしれません……
0092この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 20:55:20.20ID:2lmHb1v0
>>91
原文ママのキャッチをコピペしてググったら作品出たし、自分で読んでみれば?
正直思ったほど酷くはなかったけど、なんかまぁよくも悪くもない普通のweb小説って感じ
0093この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 21:02:16.13ID:tlBKZ252
>>91
「ダンデライオン」っていうたんぽぽの綿毛の表紙に付いてるコメントのやり取り見てから
コメント付けてるやつ自身の表紙も見てみれば? どれほどの腕か、絵なら一目瞭然だから
カウンター回すのも嫌だから小説は読んでないし、タイトルと上記キャッチの時点で食指が動かない
0094この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 22:09:45.06ID:kZi7NEXq
>>92,93
ありがとうございます、見てきましたが……作品についてはノーコメントで(お察しください)
当該コメントも見ましたが上から感がありましたね
ちゃんと付き合ってる作者さん偉い……
0095この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/03(月) 14:56:37.28ID:+XiARv9U
monogataryの読者なんて、多くが創作する側でもあるのに、
よくあんな不躾な態度をとれるもんだと驚く。

コメント不可にしようか迷う。
0096この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/03(月) 17:46:29.62ID:0RE9Tg/3
>>95
俺はコメント受け付けてるけど反応はしないスタイルにしてる
新着コメント欄で延々とコメントしあってるの見ると面倒臭さしか感じないし
0097この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/03(月) 22:29:44.92ID:5DgeKMpc
ふと思ったんだけど、セルフコメントでもポイントって入るんだろうか?
それなら延々とコメントを続ける理由も分かるような…。
0098この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/03(月) 23:58:08.04ID:djRxrT6d
それはなろうユーザ万人に課せられた利用規約の遵守していない結果だろ
規約に同意し利用している以上遵守は当然
アルファポリスが主導したダイジェスト化は小説の体を成していないから小説家になろうの理念にそぐわないとして規約改定により、排除されたのは当然の帰結
そしてそれはアルファポリス限定に発せられたものでもなく、全作品、全利用者に強いているもの
アルファ出禁では断じてない

性描写においてなろうは広告業であるから相当にきつい
が、それはKADOKAWAにのみ強いているわけではない
KADOKAWAだけがr-18で出禁になる根拠にはならない
これは利用者全体に課せられている

商利用定義も同じ
アルファ、KADOKAWA、その他出版社または他企業の方針でなろうに投稿されようとそれがなろうの定義する「作品」であれば掲載は許されている
現に書籍化作品の宣伝は許可されているし、販売ページへの直リンクを貼っていなければ許されている
これとKADOKAWAのみが排除される理由にはならない
例えば新木伸の星くずは元電撃(KADOKAWA)で現にポニーキャニオン(フジサンケイグループ)だが更新渋りでレギュレーション違反警告は貰ったものの、是正したいまは掲載出来ている
これもKADOKAWAのみを出禁にする理由になりえない
0099この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/04(火) 00:04:05.90ID:J3wTBVli
買収?
馬鹿なのか
それがなぜアルファポリスまたはKADOKAWAのみ出禁につながるのが
普通に考えれば他企業を排除だろう
現、なろうはひろく門戸を開いている
運営がひなプロジェクトから変更されるという荒唐無稽な話をするのは地球が滅亡したらにも通ずる阿呆よ
もはや想像というより妄想そのもの
運営がかわり、アルファポリス、KADOKAWAだけを排除し他を受け入れるなんていう現実味のない論はやめてくれるか?
0100この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/04(火) 00:04:25.87ID:xsC9Jzjj
>>98
その「小説の体をなしていない」ってのはなろう運営が考えた基準だろうが
ダイジェストでもザ・ニュー・ゲートみたいに普通に読める小説になっていたのに削除しやがったんだぞ
「アルファにとって受け入れがたい規約変更を行った」というのは出禁も同然だろ、と何度も言ってるだろうが
0101この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/04(火) 00:10:43.01ID:xsC9Jzjj
>>99
>買収?
>馬鹿なのか
>「それがなぜアルファポリスまたはKADOKAWAのみ出禁につながる」

馬鹿はお前だ
「アルファポリスまたはKADOKAWAのみ出禁につながる」とは言ってねえだろ、ちゃんと読んでるのか?
どこかの企業になろう運営が買収されれば、カドカワも含めた競合出版社が排除される可能性がある
あと、お前は「出禁」にばかり拘ってるが
俺が言ってるのは「なろう運営が出版社にとって不利益になる方針転換」について言っているの
そこからしてズレている
0102この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/04(火) 00:14:05.42ID:J3wTBVli
>>100
なろうの運営者はひなプロジェクトだ
ひなプロジェクトの定めた運営方針、そのサイトの利用規約を守るのは当然だろ
お前が現在利用している5chもまたそれと同種の利用規約を設けている
何かしらのユーザである以上、表現の自由の上位にそのコミュニティのルールは頭に来ることすらわからないのか

出禁と同然?
アルファポリス関係者がなろうグループを利用しているならば、利用規約を遵守するのは当然だろう
なろうを利用するなら、なろうグループがどうやっても上位に来るだろう
アルファポリス関係者がダイジェスト化をせず、r-18描写もなく、ひなプロジェクトの掲げる利用規約を守りひなプロジェクトの許容する「小説または作品」を投稿しても削除されるのか?
その証拠を提示しろよ
それが出来て初めて「アルファポリスはなろうに出禁された」や「KADOKAWAもそうなる可能性がある」と言える
0103この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/04(火) 00:19:45.13ID:mXRBQ1NZ
表現の自由は憲法で保障されているから、少なくとも国内では最上位に属する自由だな
どちらを遵守すべきかという二択なら規約よりも表現の自由の方
0104この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/04(火) 00:19:46.36ID:J3wTBVli
>>101
現在的になろうが出版社と認めた企業であれば、あらゆる出版社が「出禁」になっていないからそう言っている
中七七三のイーデスブックスのような個人電子書籍ブローカーは排除されてはいるが、他は出禁にはなっていない
俺の論旨は「どこも出禁にはなっていない」だならな
レスを読めばわかるだろう?

方針転換があったとしても、お前の挙げたものはダイジェスト化をやめればアルファ系も掲載は可能という反論を受け止められていないじゃないか
実質も何もアルファは出禁じゃないだろ?
アルファがなろうの規約を守ればいいだけ
それなのに、この反論を封じられないままKADOKAWAもそうなるとか言い出してるお前の論は破綻しているよ
想像じゃない、ただの妄想だよ
0105この名無しがすごい!
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2018/09/04(火) 00:22:46.24ID:xsC9Jzjj
>>102
>アルファポリス関係者がなろうグループを利用しているならば、利用規約を遵守するのは当然だろう
>なろうを利用するなら、なろうグループがどうやっても上位に来るだろう

だから、それが問題だっつってんの
大企業カドカワが、小企業のヒナの方針に従わざるをえない状況を、良いと思っていると?
0106この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/04(火) 00:24:49.98ID:J3wTBVli
>>103
なら少年誌で濃厚な性描写を掲載した、コミックス化した場合に自治体が有害図書指定し、販売を制限するのは憲法違反となるな
なぜ現状、表現の自由を全身で体現する出版社がそれを恐れ、あるいは従う姿勢を見せているのかわからないのか
表現の自由があらゆるコミュニティの上に存在しているんだろう?
お前の論がまかり通るならば、どの媒体であれ成人誌と同等の権利を保有して然るべきだろ
0107この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/04(火) 00:27:45.45ID:xsC9Jzjj
>>104
お前の言う「出禁」の定義はそうなんだろうな
こっちは「なろうが、アルファにとって受け入れられない掲載条件を作ったのはアルファ出禁と同義」だと何度も言っている
そこは言葉の表現の問題だがね
0108この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/04(火) 00:27:51.20ID:sjjQXvMR
突然やって来た >>98 以降の返信先は…タイムリープでもしてるのか?
0109この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/04(火) 00:29:16.59ID:J3wTBVli
>>105
は?
何いってんだお前?
状況?(業界のことか?)の良い悪い、企業の大小なんて関係ないだろ
仮にKADOKAWAが駄目だつってることをならう発作品がKADOKAWA運営サイトでやれば当然駄目だろう
なぜか
KADOKAWAが嫌だから
他所でやればいいだけ。例でいえば個人サイト
お前、頭悪すぎないか?
俺の話ちゃんと読めてるのか?
0110この名無しがすごい!
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2018/09/04(火) 00:34:28.95ID:J3wTBVli
>>107
お前の妄想の真似事をすれば、アルファポリスが受け入れられなかったことを受け入れた場合、なろうはアルファポリスを排除するのか?
なろう規約を守っているのにアルファポリスのみ排除されるなら「アルファポリス出禁」も通るし俺も認める
だが、そうはならないだろう
現在、ダイジェスト化をしなければアルファポリス作品はなろうに掲載できるからな
ありえない話を無限に広げた場合、苦しむのお前の論だぞ
0112この名無しがすごい!
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2018/09/04(火) 00:37:31.95ID:xsC9Jzjj
>>109
馬鹿はお前だ

こっちの論を要約すると
・カドカワがヒナの方針に従わざるを得ない状況を改善するため、というのがカクヨムを作った理由の一つ
・ヒナが出版社に不利益な判断を下した例の一つとしてアルファの事例を挙げた

それをお前が「出禁」に拘って下らん話をつらつら述べてるだけ
0113この名無しがすごい!
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2018/09/04(火) 00:39:31.82ID:J3wTBVli
>>108
適切な討論の場が思い至らないからここを使わせて貰ってる
他所のスレでここを勧められたから惰性で利用し迷惑かけてるのならば、謝る
このスレに来るようID:xsC9Jzjjを誘導したのは俺だから
ごめんなさい
以下、誘導元のレスの全文

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1533192558/572
572 この名無しがすごい! (ワッチョイ 0be8-tpL7) sage 2018/09/03(月) 23:32:25.41 ID:I+E6Iw1V0
他のサイトを絡めた話を続けるなら
続きはこっちでやってくれ

web小説サイトの傾向を語るスレ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535277557/
0114この名無しがすごい!
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2018/09/04(火) 00:40:34.31ID:xsC9Jzjj
>>110
だから、それはお前の言う「出禁」の定義だろ
なるほど厳密にはアルファがなろうの方針に従えばアルファ作品はなろう掲載は許される可能性がある
が、実際はそれができないから「出禁」だと何度言えば分かる
0115この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/04(火) 00:44:30.90ID:sjjQXvMR
>>113
いや、タイムリープしてないと分かっただけで良いよ。
こっちはそこまで盛り上がってるわけじゃないし。
元のスレも記載してくれてありがとう。
0116この名無しがすごい!
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2018/09/04(火) 00:45:28.35ID:J3wTBVli
>>111
現状、参審のどれでも決定的な何かを出したものでもない
現に活きているコミュニティルールだろ?
有害図書指定に反しておおっぴらに継続販売している出版社または小売を俺は知らないな
コンビニが有害図書指定されたコミックスや雑誌をゾーニングしていると思うが?
仮にそれをしているコンビニは憲法違反なのか?
お前の確認した憲法違反促進企業たるコンビニ名を挙げてくれよ
0117この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/04(火) 00:49:10.01ID:J3wTBVli
>>112
お前の論はひなプロジェクトへの苦情としてある意味有効かもしれないが、現状、運営方針に反していること、その難癖でしかない
お前は「アルファポリス」「KADOKAWA」のみをなろうが排除する(であろう、あり得る想定)理由を全く説明できていないことに気づいていないのか?
0118この名無しがすごい!
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2018/09/04(火) 00:54:21.26ID:J3wTBVli
>>114
可能性ではなく、間違いなく掲載可能なんだよ
お前的に、この間違いなく可能であるという現状の話をしたくないのは散々わかったよ 
でも、規約に則っていれば「厳密」も糞もないの
お前も認めている通り、厳密に規約を守っていればアルファポリス作品は掲載可能なんだろ?
守れよ
それで掲載可能じゃないか
なんでアルファポリス出禁なんだ?されてないだろ
ダイジェスト化が駄目、それだけよ
それを守れないから排除されてる
これはアルファポリス限定の排除なのか?
0119この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/04(火) 00:55:09.85ID:xsC9Jzjj
>>117
>お前は「アルファポリス」「KADOKAWA」のみをなろうが排除する(であろう、あり得る想定)

あのさ、何度も言ってるんだが、俺はそんな話をしてないんだが?
特に「カドカワ『のみ』を排除する」と、俺が、どのレスで言ったのか引用して逆に教えて欲しいくらいなんだが?
0120この名無しがすごい!
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2018/09/04(火) 00:57:02.66ID:xsC9Jzjj
>>118
何度も何度も言ってるように、それは「お前の言う『出禁』の定義」なの
それを勝手に押しつけられても困るの
0121この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/04(火) 01:00:44.21ID:mXRBQ1NZ
>>116
なんか「実効的であるから問題が無い」って論法がいまいち理解できない
まかり通ってるから問題がないなんてのは「やったもん勝ち」理論だから危険思想

そして有害図書指定に従って出版・販売してない企業は明確に憲法違反だよ
ゲームのZ指定コーナーの商品を未成年に売らないのも憲法違反だよ
でも君は「せやかて世間ではまかり通ってるし」で納得しないだろうから話は終わりにするよ
0122この名無しがすごい!
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2018/09/04(火) 01:05:12.63ID:J3wTBVli
>>119
お前が言ったのは「アルファポリスは出禁になった」から連なる「KADOKAWAもそうなり得る」だろ
その前提たる「アルファポリスは出禁になった」←ここよ。俺の論旨は
お前もそれは把握してるだろうが
俺は出禁になってねえよつってるのによ
でも、お前は>>105で言っているように

>だから、それが問題だっつってんの
>大企業カドカワが、小企業のヒナの方針に従わざるをえない状況を、良いと思っていると?

とか、なろう運営に全く、全くだよ、完全に関係ない所に話を含ませているから「お前」が混乱する事になってるんだよ
「アルファポリス系作品がダイジェスト化をやめて小説足り得る作品を投稿すればなろうの利用は可能であるという」という第三者目線のほぼ確実な、少なくともお前が反論できるような事例はない論拠がこっちにはあるのよ
しかし、お前は運営が変わりアルファポリスとKADOKAWAを排除する可能性もあるだろうという 

俺は現規約と規約改変に則り発しているわけでね
お前みたいに明日地球が爆発したら〜みたいな妄想ではないのよ
わかんねえかな
0123この名無しがすごい!
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2018/09/04(火) 01:11:59.64ID:J3wTBVli
>>120
お前の出禁の「定義はどうでもいいんだよ」
ぎゃくに俺の「出禁の定義はどうでもいいんだよ」

わかるか?
「お前と俺の出禁の定義はどうでもいいんだよ」

いままでなろうで掲載していたのに、アルファポリス書籍化が決まった途端に突然に取り下げた

何故か。これは出禁か?
違うだろ
なろうのレギュレーションにそぐわないから抜けたんだろ
ダイジェスト化がなろうでは禁止されているからな

しかし、お前は>>105という
話にならないだろ
0124この名無しがすごい!
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2018/09/04(火) 01:14:26.80ID:xsC9Jzjj
>>122
はー、言葉の通じねーやつだな
「お前の言う『出禁』の定義」に従えば、アルファは出禁になってないんだろうな
だが、実際は無数のアルファ作品が削除されて実質は「出禁」状態だと、何度も何度も言ってるの

>「アルファポリス系作品がダイジェスト化をやめて小説足り得る作品を投稿すればなろうの利用は可能であるという」という第三者目線のほぼ確実な、少なくともお前が反論できるような事例

馬鹿かな?
それをアルファが受け入れられないから今の状態になってる、ってこれ何度目だ?
0125この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/04(火) 01:21:45.88ID:xsC9Jzjj
>>122
だからさー、もうお前に言葉が通じないのはよく分かったけどさ
俺が言いたいことは>>112にまとめてある
お前は要するに「アルファは出禁状態じゃない」って言いたいんだろ?
それは言葉の表現の問題でしかねえっての
アルファが受け入れられない規約だから「実質的に」アルファの出禁だっての
意味分かるか?
0126この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/04(火) 01:23:20.61ID:J3wTBVli
>>121
空行前は支持出来ない
選挙制で選ばれた市民の代表者たちが定めた制度に反発するのはお前の自由
だが、それに常従う企業とお前の意の合一に繋がらない

後半は個人的に同意する部分もあるが、俺はゲームZ指定受けた作品がZ指定になるというゾーニングを受けようが憲法違反だとは思わない
幼児や障害者含む万人に受け入れるのが表現の自由だとは全く思わない
指向性は必ず必要だと思うからな
0127この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/04(火) 01:25:36.01ID:xsC9Jzjj
あと、少なくともだが
ヒナプロがカドカワ以外の企業に買収される確率は、地球が明日爆発する確率よりは高いっての
そうなったらカドカワも含めた出版社が排除される可能性があるとは既に言っている
0128この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/04(火) 01:28:59.46ID:J3wTBVli
>>124
馬鹿の為に何度でもいうが、アルファポリス作品がなろうのレギュレーションを守れば掲載は可能
お前の言う出禁はまったく適用されないと確信している 

>>125
間違いなくお前はみたいな馬鹿の説明では「意味はわからない」と回答する他ない 

なろう規約に反していなければ掲載できるよ。

この常人なら誰でも理解できる一文がお前みたいな馬鹿には理解できないのならば、それは俺にも馬鹿たるお前の言い訳は理解できないさ
当然だろ?
馬鹿と常人にはそれほどの隔たりがある
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