【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.11
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このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
どのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。
VR作品、もしくはそれに関するエッセイ等を紹介するのは良しとします。
※ただし、ここはVRゲーム総合スレではありません！
現行のVRMMOものを好まない人達が本当にたくさんいるスレなので紹介する際は気をつけてください。
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次スレは>>970が立ててください。
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多寡は兎も角ナローシュ以外やってるやつが居ないのは御都合が過ぎるわな
MMOで出来ることって結局誰にでも出来ないとゲームとしてはおかしいわけで そういやVRMMOのβテストをやったとかはあっても
βテストの描写ってまずないよね
バグ満載のβネタをやってもいいのよ >>118
アシッドデモンストレーションでもメテオアサルトでも獅子吼でも名もなき剣士のブーツオブリジェネレーションの話でいいぞ 不遇職な理由もパターンがあるけど
β版で誰も使いこなせませんでした、でも仕様はそのままです
これが一番ありえない 完璧なバランスを謳うゲームで不遇職を使って無双する小説を見たときには不思議な感動を覚えた >>141 これは有り得る性能はそのままなのにプレイヤーの練度が上がることで実は強いってのが広まって使用者が増えるパターンは経験がある 実存ネトゲだと不遇職を１８人集める事で初めて発動できるとされた伝説の戦術ナイアガラリューサンとかあるけれど
実は同職で群れるのが最適解の不遇職はなろうで見た覚えが無い いやそんなに群れられるほど需要があるなら不遇じゃないし 同職で群れると強いけど群れないとクソ弱いので職業人数が少ない
結果群れると強いと言う強みを生かせないので不遇ってパターンはありえるだろ
不遇職じゃなくても同職ばかり集めるのは難易度が高いからナイアガラ以外にも同ゲーで実例はあった
暗黒騎士１8人でゲーム内マネーで一億の武器を１8本持って突撃し当時は倒せないとされたボスを倒したり（※後に修正されました）
学者を18人集めてDoTダメージを強化する十六乗して同じボスを倒したり（※これもバグ扱いで修正されました）
獣使い・召喚士を６人を集めてペット６体を突撃させて本体は見てるだけで一部のボスをノーダメで確実に倒せるとか（これは最強ボスには流石に通じないので放置された）
コンシューマーゲームでも同職複数ＰＴに入れるのがコンボとして最善だけど職業被りが嫌と言うプレイヤー心理で抑止されたりとかあるだろ 結局集まれば不遇じゃないし集まらなかったら不遇のままで話が始まらないしで
なろうで見ない理由としては普通に納得だが 主人公じゃなくても その他のキャラがやってるのを目撃するとか
主人公がサブ垢作って祭りに参加するとかすれば盛り上がりそう どんな不遇職でも、そのタイプが好き＆不遇職だからやる奴が一定数以上居る
んでそのうち上方修正が来て最強厨がなだれ込みorクレームしまくりで、また下方修正が来るっていう VRMMOじゃそうじゃないんだろ
別におかしくない VRMMOじゃそうじゃないって理屈を通すなら
不遇職なのに強いっていう、現在の価値観があるからこその意外性みたいな部分も消えるな
創作なんだからいいだろって言い訳をする割に、不遇職って物に対する共通認識を利用しようとするからおかしくなる 最近はもう不遇職とか見ないような気もするけどまだあるんかね 自由にクラスチェンジ出来たり、そもそもクラスが少なくて不遇の生まれる余地がないとかだな 同格の装備で全ての職業が標準値になるようEexcelで管理してるけどテストプレイの壁殴りのみでＤＰＳを測定してるせいで
敵の技を避けて攻撃を当てるゲームなのに移動中は詠唱できないのアタッカーとして微妙とかは今でも十分ある
大体はすぐに上方修正されるけど職業コンセプトがそもそものゲームシステムと噛み合ってなかったり不安定だったりすると不遇にはなりえる感じ
敵に張り付いて攻撃し続けるのがコンセプトなのに範囲攻撃を連打してくるから瞬間火力を差し込んだ方が安定して強かったり まー不遇職って本来は完全上位互換がいるとかパーティーにいない方がマシとかで誰からも望まれない職のことだからな 上位互換の職はあるが特定の状況ならば強みを発揮出来るとかならまあ不遇かな
そういうの好きなやつ多いからそれなりに人数いそうなのがね 不遇はどんな場面でも強みなんて発揮出来んぞ、それらが無いから不遇なわけ。
でもそのクラスが好きとか不遇なハードモードが好きな変態(ネタ志向)が一定数居るのも事実だけど
そいつらは強みとかに興味はない そもそも不遇とかいったところで他が90〜100出るなかで85程度とかで
コンテンツ攻略に必要なのは80なので支障がないとかが多いし
古典レベリングゲーだと1000時間かかるのが不遇職入れると1050時間になって50時間損！とかだけど
現在のコンテンツゲーだと10分かかるのが11分とかだから1分ロスのために時間かけて不遇職を弾く必要もないみたいな
まぁ、高難易度でギリギリの実力しかないなら選別した方がいいケースもあるけど 最近はあんまり見ないけどMMOにおける不遇職というと
火力も補助もこなせる万能職という触れ込みの器用貧乏職なイメージ
ハイリスクハイリターンなのは大体リスクを排除する方法が確立されたり
装備水準が向上してゴリ押せるようになったりでただの強職になる そういや、犯ゲのROパクりゲーで課金がむっちゃ酷いのあったなぁ…
マップが無駄にウネってて、移動速度増加アイテム買わせる気満々 現実問題不遇職を主人公くらいしか選んでいないって状況のほうが実際のMMOと比べると稀だよな アタッカーの職業がやたら多いと使いづらい下位互換の不遇職が出易いイメージがある
タンク ヒーラー アタッカー バッファー デバッファーと役割があるとして差別化できるのは3職くらいまで
アタッカーだけ6職あるとバランス取りきるのは難しい
アタッカーの調整基準になりがちなただの剣士戦士がＭＭＯだと不遇になりづらいド安定って印象もある バフデバフが微妙でそれやるぐらいなら火力で殴れって感じならバフデバフメインのクラスは不遇と言える？ それ普通にパッチで修正されるだろ
運営が余程の無能では無い限りだけど
じゃないとバフデバフやる奴が引退するし、掲示板を始めとした外部コミュで評判下がって新規も入ってこなくなる TERAだと遠アタカーヒーラーがそれぞれ2職ずつ用意されてて
片方が若干不遇っていう感じだったな
タンカーも2職だったけど片方は近距離アタッカー兼用職
今はどうなってんのか知らないがサービス開始1年ぐらいは
ヒーラー枠の片方が絶対的に不遇職だったよ
普通にパーティーからはぶられる事多かった
まぁ回復スキルの数も回復量も劣ってたし
なんといっても自己回復能力がワンクッション置かなきゃできないっていう
残念なヒーラーだったからな 昔プレイしてたゲームだとPvPで居ないと困る類のバッファーは皆で育てないとねって連帯感で
多少効率落としてもパーティに入れる風潮はあった
ただ結局自分で思うように狩れないってのはそれだけで不遇要因だったけど 現実には職バランス1年以上放置する運営とかそれなりに見かけるよね バッファーはＰvPで必須の場合も狩りの効率が良くなる場合も皆の奴隷みたいなところあるしな
バフが強くてＰＴ需要が高ければ高いほどそれに反比例して程ソロ能力がゴミな傾向のある茨の道だ
需要はあるけどやる奴がいなくて職人口の少ないバッファーで大活躍する主人公とかある意味で不遇職モノじゃね？
妹や親友に誘われてプレイするテンプレだと大抵は主人公が不遇要素について説明された後放置されるけど
ギルドにまだいない有能職だったので欠点について説明されないまま拉致られて勘違いモノに繋げるパターンはイケると思う そういえば某ゲームにはギルドを作って成長させるためにジョブがあったな PT需要があるからソロが弱いなんてのは絆強制がまかり通ってた古代石器時代の名残であって
今ではコンテンツ需要があるから安定して数が欲しいのでむしろソロが強いとか普通にあるからなぁ
当たり前の話だけど問題があれば改善してくわけでな >>178
ぐたいてきにどのＭＭＯだとソロが強いの？ 有利不利はあるけど、別によわいってのはないと思うけど 奴隷なんて思ってるやつはそもそも回復や支援やらんだろ
むしろ経験値稼いでこいファンネルくらいの意識で良い
ソロも支援回復できるキャラの方が有利だしな タイトル忘れたけど、召喚獣や魔法弾で通常遠距離攻撃も出来たヒーラーは楽しかったなぁ 最近というか近年はもうパーティー組むだけでメリットあるからな
歓迎される火力職とかはあるけど、パーティーの枠が埋まればいいや的な >>184
うん。的な
ドロップアイテム増える的なね 某MMOは高性能回復スキルを連打できるゆとり仕様と
普通の回復+強攻撃スキルだけど手間とMP管理がクッソ面倒な
プロ仕様にスキル構成が分かれてたな
その後キャップ開放されてどっちのスキルもとれるようになったら
ヒーラーがソロばかりになったが そういえばガチ勢って基本ストーリースキップってマジなんかな 何のガチ勢なのかにもよる
世界観ガチ勢はストーリー録画したりマップの隅から隅まで入念に見て回ったりする
FF14の登山部と呼ばれる奴らはグラの引っかかり具合等を見極めて、運営が想定していないオブジェクトを登ったりする
経済ガチ勢なんか鯖内外で四皇と恥ずかしい呼ばれ方してる デスゲームとかになるとさすがに余裕がないから検証も居なくなるだろうけどさ
そうでもなければ本当に頭おかしいんじゃないか？って思うような検証をしている人居るよな
>>187
ガチ勢ではないがネトゲのストーリーは全て見てないわ ドラクエとかはメインストーリー見ないと絶対面白くないけどな
スキップも出来ないはず……出来たっけ？ ソシャゲのストーリーはなんかめんどくさいからスキップしてたわ DQ10は初見だとスキップできなかったな
メインはまぁそれなりに見所もあったから楽しめたんだけど
サブクエストはつまらないのが結構あって
そういうのに限ってコメディ展開や大袈裟なモーションで余計に時間かかったりするの
竜族のマップ行くために指定されたサブクエスト消化する時は
フレと解決済みのがあわなくてソロでやってたから
余計につまらなかったのかもしれない >>189
検証はしてても身内のみで共有ってパターンは結構あるぞ
FF11でもルモリアNMの詳細とかは比較的長い間一般人にはわからなかったからな 独占したいものを他人に渡すわけもないわな
インスタンス制で他者の影響のないWoWですらボスの攻略をRMで売るみたいなのが普通にあった時期もあるぐらいだし 検証された結果が公開されてないなら「不遇」って言われる事もないだろうけどね
流石に何もわからんものを雰囲気だけで不遇職呼ばわりして、その中で強いキャラ出てきたら掲示板でスゲースゲー言うとか馬鹿すぎでしょ 基本無料ゲーだと意外と良くある
ソシャゲのwikiとか的外れな評価がごろごろしてるし
声が大きい奴が騒ぎ続けてるからわざわざ調査して相手にするのも面倒くさい
垢売りの仕事でやってる奴もまぎれてるからカオス ソシャゲーは開始時のリセマラ評価とかゴロゴロ変わるよね ソシャゲは最強リセマラとか企業wikiが適当なこと書いてるから・・・ >>196
検証不可能な状況下ではって条件で言うと
一番わかりやすい結果を一番早く出したプレイヤーが就いていた職
＝強い職と認定されて後追いプレイヤーが量産されて優遇職扱いに、
逆にそのプレイヤーが「あの職いまいちじゃね？」って何の気なしに発言した職が
不遇職認定されるとかはありそうではある
一握りの先駆者とお零れに与かるその他大勢で成り立ってるから
大体馬鹿といえば馬鹿だぞMMOプレイヤーって TPSとかでもずっと同じ性能のまま何ヶ月も経ってたのに全然注目されてなかった武器が配信者とかがこれ強いと言い出したとたん掲示板でも文句言われるようになるとかあるからな
あとは実は強いけど使い手が弱体化して欲しくないからとそこまで強くないと言って情報操作するパターンもある そもそもMMOはバカじゃ続けられないからな、昨今のソシャゲでリセマラする時何引いたら良い？って聞くやつは100%無理だわ FF14とかは全鯖最速攻略した団体の構成がテンプレになって
それに選ばれなかったジョブが不遇扱いになるねｗ
例えばトップチームがナ暗白学竜忍詩機のJOB構成でクリアしたら
ナ暗だと戦が
白学だと占が
竜忍だとモ侍が
詩機だと召黒赤が
それぞれ不遇ＪＯＢ扱いになるｗ
しかもそれが最適ＪＯＢとは限らないのに検証もせずにそうなるところが怖いところｗ
何カ月もたって「あれ？〇〇のJOBよりXXのJOBの方がよくね？」って意見がチラホラでても
所謂鉄板構成では〇〇のままになる。 最速とは別ジョブＰＴで自分たちで攻略方法を確立した準最速勢でも
一部の高難易度コンテンツを除けば実際はどの編成が最適かまで検証しないからな
実は最速攻略に使われたジョブの方が安定しないけど中の人がそちらに慣れてるってパターンもあるし
アプデでジョブバランスが変更された際に今はこっちのが良いんじゃね？って検証の動きはちょこちょこ起きたりするくらいか 最速攻略って言っても要素は沢山あるからな
中の人のPSや装備(アイテムの使用頻度)とかボスとの相性だとか その手のMMOってただでさえ準備に時間掛かるから、先駆者が出ると後続は真似したがる傾向は強いね
そもそも攻略自体、失敗するリスクを抱えながら検証できる余裕を持ってる集団じゃないと無理だしな 攻略は生み出せなくても真似なら出来るからな
目的は攻略することではなくて倒した後のアイテムだから攻略を生み出そうというモチベーションも低い 低確率ドロップが欲しくて高速周回の必要があると効率の良い攻略方法を編み出したりするぞ そう考えると不遇職扱いされてるけどそれなりのジョブで活躍するくらいなら違和感は無さそうだな
人前で披露しちゃったら後追いがふえそうでもあるが
要求PSが高いとかならついていけずにすぐ辞めるみたいな感じでいけるかね 性能は中堅そこそこ
他職の下位互換
ＰＴメンバーに対する恩恵がない
装備ハードルが異常に高い
アイテムの消耗が激しいので金策必須
見た目がダサい
どう言う職業なのかまず名前で分からない
役割が他のプレイヤーに周知されてない
操作難易度が異常に高い
これらをコンプリートしていれば納得の不遇職 >>211
それは何をコンセプトに用意された職なんですかね 上の要望であと一つ職を作らなきゃならん時にできた
器用貧乏の極致 同職集団での運用ではなくプレイヤースキルのある個人が強かった不遇職って歴代MMOの事例であるの？ 自分で言っておいてなんだが言われて見ると確かにFF11のからくり士だな
辛うじてチルコ装備の見た目は良いけどそれ以外は完全に一致してて笑えない
なろうＶＲＭＭＯのペット職はサモナーとテイマーが殆どだけど
ペットの装備と運用コストで金が掛かるし操作難易度が高いという点で
半手動操作の機械系ペット職は不遇職としての素質をかなり秘めてると思う全然嬉しくないが
なろうＶＲＭＭＯにメカニカルな職業が出てくる場合はそれが納得できるだけの世界観の説明をせずに
ファンタジーなのに銃火器使える主人公TUEEEEに走るから開拓されてないし >>215
ないよ。PSで覆るなら不遇扱いはされない
何をどうしても無駄か上位互換が居るのが不遇職だから >>215
基本的に装備とステータスが同等で初めて僅差として持ち上がる程度の要素 なろう小説の攻略トップ組に違和感覚えてしょうがない 攻略トップ組の生態を知らずに書かれてる作品の設定コピーで書いている奴らばかりだからなぁ てか攻略組なんていない訳で
最速クリア目指したりボスの攻略法を調べる人達はいるけど、基本ギルド単位であって普段は素材ダンジョンでハムハムしてるだけ その辺もデスゲーム系小説から受け継がれてるんじゃない？
あっちは攻略に意味あったけど、デスゲーム抜いちゃったから… 攻略組とかはSAO、ランカーとかはソシャゲからなんだろうけど
デスゲームでもないし順位を競うソシャゲでもないMMO小説にそのまま概念を持ってこられてもなあ
『世界一位の異世界サブキャラ育成日記』だと職業ごとの定期対人戦トーナメントがあるって設定だったけど、大抵のなろう小説だとなんのランキングなのか不明だよね まあ実存MMOと違って簡単にコンテンツを喰らい尽くせないから アプデで定期的にコンテンツが追加される形式だとプレイヤーの足並みをある程度そろえることが出来るけど
なろうＶＲＭＭＯみたいに最初から全部出来上がってるところに放り出されるのにトップ層も何もないと思うんだよな
攻略組とか持ち上げられてる連中が今やってるコンテンツが行き止まりでない保証もないんだぞ トップ組って出てくるだけで失笑もんなんだよなぁ…
SAOなどのデスゲなら理解出来る「攻略してくれている組織」だしな
けど昨今のVRMMOもののトップ組って何がトップなのか分からん。プレイ時間は誇るものでもねーしな
製作系も自分だけが知るレシピなんて存在しない訳だからやっぱりトップ組の意味がわからん >>227
普通にコンテンツを全鯖初攻略若しくは自鯖初攻略を狙ってるグループとか
PvPランキング上位ランカーとかでいんじゃないの？ FF14だと解散したけどLucreziaとかElysiumとかBlue Garterあたりがトップの攻略組ｗだったよね
ファミ通ｗにインタビュー記事とかも掲載されてるし、こうゆうのが攻略組でいいんんじゃないの？
https://www.famitsu.com/news/201411/18065839.html なろうＶＲＭＭＯの場合はアプデで高難易度コンテンツが追加されるんじゃなくて
発生条件を満たすのが難しいコンテンツが最初から隠されててクリアまでの難易度そのものは
何度も失敗を重ねて攻略方法を確立する程高くないからコンテンツの攻略におけるトッププレイヤーの概念が成立しない ランキングに新しい作品があがったなと思って読んでみたが
死人でもVR出来るかというネタを引っ提げての投稿か
だがそれが作品にしっかり絡んでくる気がしないのは何故だろう >>222
>>227
だよなあ
それにトップ組とかいう奴らがほぼ仲良しで、他の連中の影さえ見えないのばかり あと仲間だけど嫌な奴ってのも見ないよね
みんな仲良しこよし 実在ネタだと裏切り引き抜き裏工作から何でもありだしな
外面上仲良く見えるけどやりあっていたり
衝突し合っているように見えるけど裏では繋がっていて第三勢力を釣るための餌だったり なろうで仲間に嫌な奴がいたら殺せコールされて荒れるでしょ ああ、たまにいるね
主人公に絡んでGMコールされて垢凍結される可哀相な人 なろうVRMMOは一本道ストーリークエストをこなして行くタイプじゃなくてボス討伐して行動エリア拡大して行くタイプだから一番外側のエリアを攻略してる奴らが攻略組とかありだと思うけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
