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【月が導く異世界道中】 あずみ圭 5
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0001この名無しがすごい!
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2018/08/30(木) 19:56:21.92ID:EVrvn4Gr
月が導く異世界道中について語るスレです

アルファポリス
http://www.alphapolis.co.jp/content/cover/931067230/
最新14巻 2018年04月05日

アルファポリス(コミカライズ)
https://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/48000051
最新5巻 2018年10月下旬に発売

次スレは>>980が宣言して立てて下さい。無理なら番号指定等

前スレ
【月が導く異世界道中】 あずみ圭 4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1529285613/
0311この名無しがすごい!
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2018/09/26(水) 22:47:29.34ID:e8XRl2f4
>>310
古参が優遇されないのはそれはそれで問題だと思うけど
あとから来た外様ばっかり優遇されて良い気分のやつはおらんと思うよ
0312この名無しがすごい!
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2018/09/27(木) 01:05:27.48ID:2xekanKL
もう誰もミスティオリザード軍のことなんて覚えてない
戦争ない時点でしゃーないけど、結局「個」の力しか注力されてないもんな
0313この名無しがすごい!
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2018/09/27(木) 01:13:56.04ID:tOlB7BXq
姉妹の国がまともに稼働して「滅んでなかった!」となれば
亜空組もあっちで動けるようになるだろ(いつになるか知らんが)
0314この名無しがすごい!
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2018/09/27(木) 03:15:20.91ID:+fYaorpE
いつになるやろなぁ
アズとの戦闘から1年経ったが
0318この名無しがすごい!
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2018/09/27(木) 19:03:52.78ID:/yZNTolP
その作者名を聞くと「神眼の勇者と似ている」じゃなくて「神眼の勇者が似ている」だろォ!?と反射的に思ってしまう自分がいるんだがw
0319この名無しがすごい!
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2018/09/27(木) 20:40:17.31ID:aJtcFWOT
>>302
漫画版には謎の色気を感じる

あと強い(強そう)な奴は本能的にもてるってことかと
0320この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 02:42:43.29ID:9rUSD/SD
え、真がモテるって日本でのことじゃないの?
何故か長谷川と東に好かれてたアレ
日本での真みたいな運動も出来ない(弓以外は特筆するとこなかった)勉強も出来ない性格も顔も悪い奴がモテる意味はわからんが、学園アイドル二人に告白されたとかいう設定のことやろ多分
日本での真は強そうな奴のカテゴリには入らんのでは?
0321この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 06:38:14.12ID:VYSPDW4O
後進の指導に当たっている副部長がモテる意味がわからないって
性格も顔も悪い部活経験もロクに無い奴はこれだから…
0322この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 06:48:04.77ID:BRCz1ofs
日本にいた頃は請われて副部長になるくらい面倒見が良かったし顔もフツメンって程度だし運動神経も爆走するバギーの助手席で立ちながら射ができるくらいだったはずだけど
0323この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 06:54:50.55ID:KMKvOeyB
>>322
最後w
まあ日本にいたころからおそらく必中に近かっただろうし、でも試合でませんとかいう変わり者らしかったから注目自体はされやすいんだろうなと思うわ
どうして私があんな奴に負けるの!? からのあいつは凄い奴だ とか
先輩凄すぎる からの恋心 でもどうとでも想像はできるわな
0324この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 07:05:11.31ID:Q9NByHih
能力があ炉yが面倒を見ようがもいてない
0325この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 07:12:19.87ID:VYSPDW4O
>>324
落ち着け
0327この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 07:31:25.98ID:cSKvFb18
恋愛はスペックじゃないからさ
ただ物語として真のモテは説得力ないよね
転移してからの行動的に面倒見がよいというより、ただの流され主義だし
0328この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 07:41:28.77ID:Q9NByHih
持ちついた
俺は何があっても自分は絶対にモテないと分かっているからなあ
多分株が百億になる方が可能性が1000倍以上高い
0329この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 08:25:59.65ID:QRAhVbpS
>>327
転移してからは異世界の知識と圧倒的なパワーがアピールポイントだから

まあ異界の知識については今まで時代劇の知識持った異世界人が無敵さんの所に辿り着いたこと無かったんか?と思うが。
巴と出会った初期は勇者以外の異世界人がこんなにゴロゴロ居る設定じゃなかったんやろなあ
0330この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 08:44:24.31ID:dlApJ5Px
>>327
元の世界じゃ面倒見がいいからとかじゃね
部内外との懸け橋になっていたりとほぼ便利屋扱いだが
東は部長になる不安から真に頼ろうとしてたし(おそらく)頼りがいがあったんだろう
異世界でもそっくりさん出したりvs蜃で幻覚に使われたりとメインヒロインっぽいのに全く描写のない長谷川は知らん

異世界だと大抵は圧倒的な強さだけが魅力
巴は強くてr異世界人だから、澪は腹いっぱい食わせてくれるから従者になったんだしアレは好意と言っていいのだろうか
澪はともかく巴はアズたちと先に会ってたら真じゃなくても従者契約してたんだろうなぁ

まぁ大抵のなろう作品だと異世界では強ければモテるし現代知識があれば金も稼げるのはほぼ常識
主人公に人間的魅力はいらないんやろ
0331この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 09:18:17.15ID:3zsv31Tn
真がモテるのは隠された才能がモテの能力だと思う、何気に出会った女性キャラから好感度高いし
0332>>327
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2018/09/28(金) 09:30:45.02ID:cSKvFb18
何が言いたかったかというと
元世界のモテ要素が面倒見の良さくらいしかないのに
新世界でソレが全く無くてチグハグだねってこと
むしろ薄情ですらある
元と新世界のモテ要素が違うのは別にいいけど
0333この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 10:02:01.14ID:dlApJ5Px
言われりゃそうね
優しさやら面倒見が売りみたいだったのに異世界だと全く優しくないな

でも初めて会った亜人は命の恩人相手だからか優しかったのにヒューマンの第一村人ってか村はガチで殺しに来てたからな
その後も顔が亜人みたいとかLv1とか罵倒ばっかだったし俺がなろう主人公でもあの世界の奴らには優しくできんな
多分なろう系でも行きたくない異世界ランキングで上位に入るくらい日本人にとってはクソな世界だと思う
0334この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 10:02:27.47ID:xrbXH1VP
そら移動後の世界は毛嫌いしてる女神ベースな上
ヒューマンとの出会いに失敗し、向こう基準だと人種間違われるレベルで不細工って設定だもの
面倒見がいい…とか言う以前に近寄ってくるのが少ない(巴や澪もいるし)

そんな中で近寄ってくるのは問題抱えてるか、真の不運に巻き込まれた
トア・リノン、レンブラント一家、生徒ズ、アースランド姉妹、いろは?…まぁどれもある程度は(双方)打算があるにしろ
どん底・スランプ味わって価値観変わった人しか周りにいないし…
0335この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 10:04:33.75ID:KMKvOeyB
存在Xとはなにものか
カフェインの神?よろしいこの緑茶と紅茶を捧げようではないか
0337この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 10:08:27.15ID:VYSPDW4O
そもそも面倒見がいいという点も
弓道部という真が世話出来る狭い世界で発揮されていたものだからな
ジンを筆頭にライドウ先生は慕われている様だし
0338この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 10:18:21.69ID:xrbXH1VP
家族ないだと一番体が弱かったってはずだから、面倒みられる側だっただろうし
亜空組にしろ、自分から関わったり拾ったりした人には(比較的)面倒見良いみたいだし
その分バッサリ切ってる部分もあるけど、一番塩対応しそうな教会はほぼ出てこないし、女神信仰が凄そうだったエリュシオンは既に滅んでるしな
0339この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 10:50:11.04ID:cSKvFb18
確かに面倒見の良さが部活内だけというのも不自然。少なくとも美人2人組にガチ惚れされるのであれば、人並み外れた面倒見の良さが求められる気もする。
と、すれば衛宮士郎のように学内で噂になるくらいはするのでは、と思ったりもする。まぁ、奴は別方向に内面キ◯だけど。あくまで例としてね。

新世界に関しては持つ力が大きくなりすぎて、面倒見という言葉自体が意味を無くす程度に全ての事案が真にとって矮小化したからなんともいえん。全てが些事。
が、一人称文を読む限り特別面倒見が良いとは思えないなぁ。
むしろ巴のが面倒見は良い。というか巴は気がきく。真は鈍感。鈍感だけど面倒見が良い?
0340この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 12:26:22.38ID:VYSPDW4O
興味を持った事柄にだけ注力する性質だからな
書籍版extraの肉屋とかがいい例
漫画肉を食べに肉屋を愛用していたから相談にも応じたし解決まで導いた
でも興味が有ったのは漫画肉だけだったから
肉屋がメニューや昼営業みたいな経営関連で迷走していた事に気付かなかった
的を絞ってそれだけに臨む姿勢は弓道家っぽいと思う
0341この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 13:37:13.69ID:BRCz1ofs
スポーツが上手い人は基本モテる
見た目が少しくらい悪かろうが中身がクズだろうがモテる
絶技レベルの腕を持ってるのに鼻にもかけず対人関係にも問題なければ同じ部活の女生徒なら好きになっても変じゃないとは思う
高校生でちゃんと相手を理解した上で深いお付き合いをしてるカップルがどれだけいるよ?って話だな
0342この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 14:05:26.28ID:bmRXfS3x
>>340
それはありそう。好きな弓へはかなり真摯だしそれが部活にも適用されたのかも。

あと長谷川は真が放課後眼鏡かけて本気で射てるのを見てとかじゃなかったか?
巴でも見とれるほど美しい射形からの必中だからそれを見て何かしら感じてもおかしくはないかもね。
必中みたいな異才はあの世界では珍しいらしいし。
0343この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 16:08:28.64ID:Q9NByHih
選択と集中だな
0344この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 17:19:42.40ID:cPuOtdbX
異世界に行きたい
チートとかいらんから
0346この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 19:07:35.26ID:FSl55GGr
>>344
海外行っておいで
0349この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 21:47:09.94ID:BRCz1ofs
物語じゃ前提条件で読者が意識してない事が多いけど転移した世界の言葉が分かるってのも十分チートだからなあ
0350この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 22:08:08.96ID:xrbXH1VP
まぁ言葉の学習、文字覚える所から…だと時間かかり過ぎてな
事前知識0で、風習・習慣でNG行為やって一発アウトとかありえるし…大概はその方向に進と「嫁にするしかない!」で解決になるが
文字読み書き無理!でも会話ぐらいできないと話進まないし…
0351この名無しがすごい!
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2018/09/28(金) 22:43:30.51ID:cSKvFb18
アマゾンで発見された未開部族のとこ行けばええよ
0353この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 04:01:28.91ID:JeHviTXt
>>344
なろうの異世界って街の外は盗賊や魔物の巣窟で森に至ってはヒグマが小動物みたいな魔境
中世程度の人権意識しかなくて街の中では奴隷や貴族の無礼打ちが当たり前のディストピアやぞ
そのくせ街の出入りは門番が謎ハイテク身分証明書をチェックして目を光らせてるから侵入は難しい

チートなしで異世界とかまだスラム街を一人で歩いて五体満足で生還する方が望みあるわ
0354この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 09:00:50.23ID:t+M9rQHo
もう待つの疲れたわい
どうせ次更新されても、その次来年しょ?
ブクマ入れといて目に入るのもウザいし
みんなお疲れー
アルファだとこれ以外読んでないからスッキリ切れるし
月導はエタりました!ということで
0356この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 10:55:25.71ID:yJzAbrGL
>>354
最近なろう系にハマって色々他の作品読んで
やっとこの前追いついたからまだ余裕あるけど
未完の放置はキツいよな

最近はちゃんと完結済みのばかり読むことにしてるよ
0357この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 11:26:11.25ID:gUE1KIIu
>>354
いっそ公式でエタりましたとか言ってくれた方が諦めついていいわな
書籍化するとエタるなろう作家が多くてホント嫌になる
書籍化して金取ってんなら男坂エンドでもいいからちゃんと完結させろよと

未完ばっかのせいで最近は100話以上連載してるランキング外の作品or完結作品ばっか探してるわ
書籍化の芽もなく長期間投稿してるってことは作者が好きで書いてるエタる可能性の少ない作品ってことだし
まぁその条件で探したのにその後書籍化して週二投稿だったのが月一更新出来るかどうかまで落ちた奴もあるけど
0358この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 11:38:31.95ID:hksGWO6I
>>357
わかる。
発掘するときは必ず前作以前の完結歴がある作者しか見ないわ。
0361この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 20:48:04.64ID:H3UWhSIm
エタりましたって公式で言えというのは正直、無理。作家がそうしたくても出版社のが困る。
会社によってはそのへんに罰則を設けてる契約項目もある
作家がもうやる気ねーよとか迂闊にSNSでペラペラ言われたらせっかく力入れて
販促かけたりした広報費が無駄になっちゃうからな。失言で株価暴落させる幹部みたいなもんだ

もっとも真っ当な紙面出版の会社なら長期休載は何かしら体面上の理由を付けて発表するけど
ウェブ小説の場合、最初から更新が不定期だからグダグダなんだよな。ウェブ漫画専門出版のが
まだちゃんとしてるね。ウェブ専門でも月極で更新してるところが多いし
0363この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 20:58:04.67ID:H3UWhSIm
あれは例外中の例外だよ
ジャンプでも他の売れっ子にはあんな不定期特権認めてない
唯一、萩原一至だけはウルジャンでずっと特別扱いしてたけど結局全然描けなくなってエタったみたい
0365この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 21:15:17.75ID:xrG6UCFU
まかり とおる
ってペンネームかと思ったことある

蛭田 達也、腱鞘炎とかってウワサだっけか
0366この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 21:25:53.37ID:jQI3f4mf
冒険王ビィトは一瞬復活して後どうなったのか

富樫先生はなあ、同じ特権言えば認められる(認めざるを得ないだろう)尾田ちゃんがだいたい週刊で頑張ってるからなあ

他の作家が週刊の締切に追われてるのを横目に好きなだけ話練って絵は後回しで出せるんだから話のクオリティ高いのはそらそうだって感じ

まあ、時間を置いたら富樫先生みたいにストーリーの質が上がる訳じゃないってのはこのスレの僕たちが一番よく知ってますけどね
0368この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 21:48:49.50ID:fbYryy2D
>>365
その人だ!ずっと昔は集めてたけど途中で飽きて売っちゃったんだよね
その後マガジンからもいなくなってどうなっちゃったかとたまに気になる
0369この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 22:03:01.12ID:hksGWO6I
冨樫は数字の暴力
萩原一至はちゃんと?消えた
ビィトは病気
こーたろーはわからんな
0370この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 22:05:59.87ID:H3UWhSIm
蛭田達也は16でインタビューして以来、単行本累計100冊くらい描くまで通常の週間連載をこなしてるし
シリーズごとにはちゃんと完結した上でフェードアウトした作家だから燃え尽きたって事で許してやっていいだろ

実際、若いときにやってたような仕事ぶりで40代半ばにもなるとだいたいの漫画家が
健康上の理由でも長期作業が無理になってくるらしい。一番多いのが腰と頸椎で
頸椎にくるとペンが持てなくなったりしびれや周辺痛でマジに作業にならないらしいぞ
0372この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 22:39:33.56ID:jQI3f4mf
コータローまかり通るの最初の方読んでると「後輩が連載始めました」みたいな感じで森川ジョージの前作を宣伝してたりするんだよな
それが打ち切られて次作のはじめの一歩が人気出て主人公が日本王者になっても粛々と載ってたコータロー

最終章でマガスペ送りになった時はなんで!?と思ったがその頃には体調不良だったのかなー
0373sage
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2018/09/29(土) 23:32:12.81ID:QShOtIAY
>>366
ビイトは今も季刊誌で連載してるぞ!
0376この名無しがすごい!
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2018/09/30(日) 01:21:39.77ID:9POvph6L
別に未完でも面白いところがそれなりに片がついてればそれで構わんのだけどね
0377この名無しがすごい!
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2018/09/30(日) 03:41:57.08ID:TblaiPXV
あと数話書けばローレル編はまとめれそうなのになぁ。
ツィーゲ独立編としてみたら十数話かかりそうではあるけど…。
0378この名無しがすごい!
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2018/09/30(日) 03:49:13.78ID:tdCTYJQK
ローレルなんて後は起承転結の結だけなのにそれが書けないってことは今までの構成からしてグダグダだったってことだ
展開が思いつかないなら分かるがまとめ方が分からないってそれストーリー考えてなかっただろと
0379この名無しがすごい!
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2018/09/30(日) 04:05:26.23ID:fL7/t+QB
ぶっちゃけ漫遊編が良かっただけになぁ
ローレルに入るまでは超絶好きだったぜ
0380この名無しがすごい!
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2018/09/30(日) 08:06:17.30ID:rIcX/hAH
色々とストーリーや展開に納得出来ない点やツッコミ所があるのは同意だが
続きが読みたい、って方が強いからなぁ
作者は病気らしいからこのままバチバチしちゃうんかなぁ
0381この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/03(水) 15:17:10.77ID:jUyKYgn4
病気なのか、単に煮詰まってるのか・・・何なら相談に乗るぞ?
無責任な俺らがw

漫画の更新来週だ!アクアとエリス登場で俺歓喜!
すでに裸で待機
0382この名無しがすごい!
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2018/10/03(水) 23:35:26.82ID:Tf5pVQ6k
じゃあ、鬱展開やろう

妹か姉がこちらの世界に来て

酷い目に遭って自殺して

真が復讐に行くとか
0383この名無しがすごい!
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2018/10/03(水) 23:41:48.49ID:39kVzu9T
早めに日本と行き来できるようになってもいいな

ストレイシープさんが自力で戻ったそうな
0384この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/03(水) 23:43:29.50ID:aWZithzs
いまからは無理やろ…
仮に女神がそれやったらあの三神様にフルボッコ&真ガチモードなるだろうし
そもそも姉・妹は女神的にOKな容姿だから、それなりの加護と場所にでて無難に終わるんじゃ…
0385この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/03(水) 23:57:57.09ID:Tf5pVQ6k
どう話を勧めたらいいか分からないなら日常会を続けるんだ
0386この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/04(木) 01:29:13.00ID:fothjyj4
鬱展開って魔族(対ヒューマンでフルボッコ)やツイーゲ(独立絡みでフルボッコ)とかなれば
鬱もありそうだけど面白くならなさそうなんでなあ
0387この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/04(木) 02:01:54.33ID:5IdUAi0s
ぶっちゃけ真の「引く程の醜顔」設定は要らなかったよな

魅力の勇者は顔まで変えてんだから尚更
単に親が女神の加護から逃げたから嫌がらせって事にした方がまだストーリー的に辻褄合うのに
0388この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/04(木) 02:05:53.43ID:zXcm+IBO
絵にすると限界出るしな…
いまだ不明な真の内面を醜悪とか邪悪とか言ってたら別だったかもしれんが
0389この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/04(木) 02:06:04.68ID:Pxxs4vnV
え?平凡顔じゃなかったっけ?
ただ異世界基準だと厳しいってだけで

あと智樹は目の色を変えたり髪の色を変えただけじゃね?
0390この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/04(木) 02:15:05.84ID:5IdUAi0s
>>389
魅力の勇者はそうだっけ?
ぶっちゃけ勇者2人の話は真に絡まない所は流し読みしてて間違えてたらすみません

醜顔設定はヒューマン基準って事は知ってるけど
それでも要らないんじゃないかなぁ
0391この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/04(木) 02:15:06.78ID:NZl9GpTJ
>>389
原始の世界では平凡なはず

>>387
ゆうてもヒューマンと距離を作って亜人や魔物に肩入れさせる理由の一つにはなってるでしょ
0392この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/04(木) 02:21:13.23ID:+0Es3MVH
両親が国を出奔した原因やレンブラントの過去の所業とか無駄な鬱要素はあったからなあ
何もそんな展開にしなくてもって思ったし、ローレル編も巴が蘇生を習得してなきゃ結構酷い状況になってたね
0393この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/04(木) 02:25:51.51ID:zXcm+IBO
割と世界観思えば鬱になる要素か?戦争中だし…
レンブラントの過去編も商人あるあるやん、この手の創作だと
あと両親出奔は別に鬱要素なくね?あれ駆け落ちだろ…異世界まで来てるけどw
0396この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/04(木) 03:05:05.00ID:PilPrRT7
>>392
無理に鬱要素入れろとまでは言わないが最初期から荒野でヒューマンも魔族も殺しまくりですやん
あれで命が軽い世界ですよってイメージ付けたのに今更巴の蘇生で被害ゼロとかガン萎えですわ
真が普段から争いが苦手で人命尊重してたならともかく命を1枚しかないチップ扱いしてる奴の従者が蘇生とか…
しかも人数とかに制限なさそうなのが更に萎える
蘇生に大量の魔力が必要だって言うなら真から貰えば解決するから問題にすらならないし

そういうとこも含めてローレル編はろくにネームも作らず適当に書いたんだろうなぁと実感する
0398この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/04(木) 07:44:35.15ID:6g2f90FT
何言ってんだ逆だろ
命が軽い世界だから簡単に蘇生出来る様になったんだぞ
命が重い世界でザオリクだレイズだドラゴンボールだって蘇生出来る作品を見た事が無い
織だってリミアでリッチごっこしてた時に
その辺に魂が浮いていればどうとでもなるって言ってたし
それの上位互換みたいなもんじゃない
人をどうこう言う前にもうちょい考えて書き込めよ…
0399この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/04(木) 10:03:54.28ID:3ixMV614
蘇生できるようになることの致命的な重大さが理解できない奴がいるんだなあ
あずみちゃんも同じレベルなら物語として今より薄っぺらくはなっても着地はできるかもね
まあ出来ないから筆が止まってんだろうな
0400この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/04(木) 12:11:01.26ID:zXcm+IBO
作中表現からして蘇生自体は高等術として元々あるようだし
蘇生云々は既に識がやっており、巴すげーのは消し炭だったり骨・肉片から再生しての復活の部分だろ
どこからどこまでが「手間のかかる面倒な仕事で、若の命でなければ二度とやりたくない」なのか知らんが
そもそも本当に制限・デメリット無しかすら不明だし
0401この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/04(木) 13:12:11.35ID:rC/uQPRl
巴は元々、実在するものを幻にして消すことができる(そんな技使ったよね?)んだから、
逆もできるようになったんだろ。
そこに生死も扱えるようになっただけで。
消すだけなら簡単だけど、蘇生は場や人の記憶的なのを精密に拾って再現するからなんじゃないかと推測。

妄想垂れ流して拾ってくれるなら、
・真vs女神で共に消失(真の契約は生きてる。世界は女神の加護は失う)その後の話(パワーインフレのリセット)
・智樹の魔眼を抉られ、グリトニア追放。
・固定メンバー組み換え(響/ソフィア/ジンとか、智樹/チヤ/ライム、ゼフ/レンブラントとか)
あー妄想湧いてくるわー まだまだ出るわー 全部つらつら書いてたら一本書けそうだわw
とにかく早く続き読ませてくれ
0402この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/04(木) 17:28:30.66ID:OTxhUFQk
その逆ができるようになったのが問題なんだけどな
『敵を殺す』と『相手を蘇生できる』は物語にとっては等価にはならん
敵を殺す能力は物語を盛り上げるが蘇生させる能力は陳腐にしかしない
そういったものは作中一度きり、しかも主人公やヒロイン格を蘇生させるために使わな盛り上がりもないやろ

あとこの先品には該当しないが神様がいて転生やらなんやらがある世界観だと蘇生なんてできるんかね
主人公は死んで神様の元で転生したのに地上の生物が気軽に蘇生やら出来てたら輪廻転生壊れるんじゃないかね?
異世界をゲーム風にしか表現できないなろう系だとよく蘇生魔法あるから気になった
0403この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 01:56:54.56ID:qcRAXS3k
敵を殺す能力も蘇生させる能力も、その能力と使い方次第だと思うがなー
DBでもドラゴンボールで度々色々と生き返るし
このすばカズマも度々死んでは生き返り、蘇生ではないが死に戻りループなんてのもある
智樹は限定的だが不死なんてのもいたりで

>あとこの先品には該当しないが神様がいて〜
このすばも復活するし、DBも神様?いるけど復活するな
ゲームだからといっちゃえばそこまでだが、DQでもFFでも神様とか上位存在いるけど蘇生できる作品は多いし…
作品によっちゃ自分で産み直しするようなのもいるし(月導の一部上位竜組みたいな)
種族や技術で不死なのもいたりで…気にしても無駄な部分じゃね?
それに本来事故死・病死だったはずが主人公の知識・技術で延命した、本来の運命かずれる時点で輪廻転生壊れるだろうし?
0404この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 04:06:51.98ID:ZjhV3zlF
蘇生を入れると緊張感に欠けるというのをお忘れでは?

このすばのカズマはギャグ展開だから蘇生があっても問題ないし
リゼロのナツキは死に戻りが主軸だから議論の余地すらない
DBは基本的には個人の能力ではないし敵が使用したり壊したりできる

もっと言えば上記のやつも一歩間違えれば滑稽な作品になるんだよ
その一歩の一つが「主人公が最強な場合」
月が導くがまさにやってるんだよ

ちなみに滑稽に思われてる作品もあって
ワールドトリガーがその1つかな
戦争の緊張感もなければ部活っぽい感じがするとかね
個人的には全巻買うくらいならワートリは好きだけどね
試合の描写は面白いし御都合主義展開が少ないのも良い
0405この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 04:12:42.79ID:ZjhV3zlF
あと智樹の不死や上位竜の生まれ直しはどうなんって話もあるが
自身限定の能力は全然問題ないんだよ

この話における最大の問題は「主人公以外の誰かが死ぬ」事なんだから
0406この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 04:51:16.29ID:3rTPZsBh
リゼロは本人以外を助けられるか不明なのである程度は緊張感は保てるしな
DBはナメック星ので制限がゆるゆるになってから死んでもどうにかなる感が漂っててダメだったな
0407この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 07:39:30.74ID:OtDQzm2c
このすばなんてギャグだから比較対象にもならんやろうに比較するあたりお察し

つーか蘇生がもたらす極悪な変化って他にもあるやろ
兵士は覚悟して戦に行ってるから殺すのに抵抗ない奴だぞ
市民を殺しちゃっても蘇生させたら問題ないよねってなるやろ
力を行使するのに歯止めが一つなくなるんだよ
つまり真サイドにとって話し合いの価値が暴落して暴力による脅しがストップ高になる
この物語の魅力の一つは、大国以上の力を持ってる個人がしかしその力を使わずに交渉や話し合いなど完全に不向きなところで悪戦苦闘するところ
そうなるための物語上の枷として真の倫理観(ただ日本で刷り込まれたもの)があるわけよね

真勢力以外は真を「外交で」封殺や出来る限り対等な立場での共存になるようにしてるのに、極端な言い方だけど真は「戦争」や「テロ」が最も簡単かつローリスクかつローストレスな手段になる
殺しても蘇生できるから
殺される方は半端ないストレスだけど、真が「蘇生したからプラマイゼロでしょ」とまで言えるんなら(言いそう)ノーストレスよね
その圧倒的力と諸国の構図って、ファンタジーRPGとかの魔王と世界の構図なのよね
そんで今まではその手段を真が避けようとしてたけど、基本的に安易で無考慮で無責任な真が選ばない保証は全く無い
だってその拠り所が真が自分で考えて辿り着いた倫理観じゃないただ日本で刷り込まれたものでしかないから
少しでも倫理観への信仰を揺らしちゃうと即崩れる程度でしかなく
そもそも智樹や響が同じ日本人なのにその信仰をとっくに捨ててるんだから真も近いうちそうなる可能性は永遠に残る
蘇生という保険が無担保で確保されてるからより高まってる
戦争しても「女神をぶん殴る」という目的に関して一切障害にならずむしろ早まるから、真の薄皮一枚しかない倫理観が崩れれば(あるいは許容でもいい)選ばない理由はないんだよね
でもそんな話はこの物語には似合わないしクッソつまらんから、一部読者はそこに不安を抱くわけだ
まあその倫理観への信仰を捨てそうで捨てきらないところもこの物語の魅力の一つだしね
真が倫理観を捨てた瞬間にいろんな意味でこの物語は作品として終わるのよ
そのハードルが下がったのが怖いわけ
その不安を軽くするにはさっさと続きを出して「そうならない」展開を提示すべきなんだけど、あずみちゃんも全く続きを出さないから余計不安を煽ってるってだけよ
0408この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 08:46:02.14ID:ZaG5TpfD
リゼロって戻る前の世界はそのまま続いていくよね
0409この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 09:50:40.24ID:TrLXY015
>>407
「戦争で戦場に立った時点で、殺し殺される覚悟をして了承してる」って倫理観だから
戦争した後に相手を生き返らすのは何か違うと思うぞ
相手が殺意を持ってやって来たと察知してる時は、負い目が無ければ殆ど殺してるし

一番恐ろしい「死者蘇生その物に、政治的にも宗教的にも価値を見いださないでそのまま変わらず」というパターンを若様がとる気がするんですが
0410この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 11:03:31.05ID:7ErMwJzW
蘇生を入れると緊張感に欠ける・・・実は死んでませんでした!とどっちがマシなのか

ルトに限ればソフィアの例があるけど…あれは産み直し的な奴だっけ?それとも中身フォーマットしただけの同一人物だっけ?
それに「蘇生」ふくめて、真とその他の格差でもあるんじゃね?
陳腐とかギャグとか緊張感に欠けるとか馬鹿馬鹿しいとか…元々の戦力差からしてそんなもんだし転移・霧の門使える時点で

響と智樹でも目的・目標が違うし、真は根本的に世界がどうの戦争どうの事態考えてないし…知り合い身内に火の粉がかからなければ
>真勢力以外は真を「外交で」封殺や出来る限り対等な立場での共存になるようにしてるのに
この部分に関してはローレルと魔族だけじゃね?響は既に共存目指してないし、智樹は元々殺る気満々
他のヒューマン国家や教会は、学園の競技会?で生徒ズみて調べ、その共通の担任が商人()ライドウってくらいで真本人や周りの実力知ってる訳じゃないしな

>極端な言い方だけど真は「戦争」や「テロ」が最も簡単かつローリスクかつローストレスな手段になる
それは蘇生云々前からだし、戦力的にも転移・霧門移動できる時点で…その辺カリスマ特攻でも、魅了爆弾できる響・智樹も変わらんのでは?…まぁ継続性と脅威度にかなり格差あるけど

蘇生があるからつまらなくなる…でなく、どう蘇生が使われれば面白くなりそうが想像する方が生産的じゃん?
響が必死になってイオ倒したら、数日後再び戦場にイオが!って絶望してる響見たい
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