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【月が導く異世界道中】 あずみ圭 5
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0001この名無しがすごい!
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2018/08/30(木) 19:56:21.92ID:EVrvn4Gr
月が導く異世界道中について語るスレです

アルファポリス
http://www.alphapolis.co.jp/content/cover/931067230/
最新14巻 2018年04月05日

アルファポリス(コミカライズ)
https://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/48000051
最新5巻 2018年10月下旬に発売

次スレは>>980が宣言して立てて下さい。無理なら番号指定等

前スレ
【月が導く異世界道中】 あずみ圭 4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1529285613/
0356この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 10:55:25.71ID:yJzAbrGL
>>354
最近なろう系にハマって色々他の作品読んで
やっとこの前追いついたからまだ余裕あるけど
未完の放置はキツいよな

最近はちゃんと完結済みのばかり読むことにしてるよ
0357この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 11:26:11.25ID:gUE1KIIu
>>354
いっそ公式でエタりましたとか言ってくれた方が諦めついていいわな
書籍化するとエタるなろう作家が多くてホント嫌になる
書籍化して金取ってんなら男坂エンドでもいいからちゃんと完結させろよと

未完ばっかのせいで最近は100話以上連載してるランキング外の作品or完結作品ばっか探してるわ
書籍化の芽もなく長期間投稿してるってことは作者が好きで書いてるエタる可能性の少ない作品ってことだし
まぁその条件で探したのにその後書籍化して週二投稿だったのが月一更新出来るかどうかまで落ちた奴もあるけど
0358この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 11:38:31.95ID:hksGWO6I
>>357
わかる。
発掘するときは必ず前作以前の完結歴がある作者しか見ないわ。
0361この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 20:48:04.64ID:H3UWhSIm
エタりましたって公式で言えというのは正直、無理。作家がそうしたくても出版社のが困る。
会社によってはそのへんに罰則を設けてる契約項目もある
作家がもうやる気ねーよとか迂闊にSNSでペラペラ言われたらせっかく力入れて
販促かけたりした広報費が無駄になっちゃうからな。失言で株価暴落させる幹部みたいなもんだ

もっとも真っ当な紙面出版の会社なら長期休載は何かしら体面上の理由を付けて発表するけど
ウェブ小説の場合、最初から更新が不定期だからグダグダなんだよな。ウェブ漫画専門出版のが
まだちゃんとしてるね。ウェブ専門でも月極で更新してるところが多いし
0363この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 20:58:04.67ID:H3UWhSIm
あれは例外中の例外だよ
ジャンプでも他の売れっ子にはあんな不定期特権認めてない
唯一、萩原一至だけはウルジャンでずっと特別扱いしてたけど結局全然描けなくなってエタったみたい
0365この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 21:15:17.75ID:xrG6UCFU
まかり とおる
ってペンネームかと思ったことある

蛭田 達也、腱鞘炎とかってウワサだっけか
0366この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 21:25:53.37ID:jQI3f4mf
冒険王ビィトは一瞬復活して後どうなったのか

富樫先生はなあ、同じ特権言えば認められる(認めざるを得ないだろう)尾田ちゃんがだいたい週刊で頑張ってるからなあ

他の作家が週刊の締切に追われてるのを横目に好きなだけ話練って絵は後回しで出せるんだから話のクオリティ高いのはそらそうだって感じ

まあ、時間を置いたら富樫先生みたいにストーリーの質が上がる訳じゃないってのはこのスレの僕たちが一番よく知ってますけどね
0368この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 21:48:49.50ID:fbYryy2D
>>365
その人だ!ずっと昔は集めてたけど途中で飽きて売っちゃったんだよね
その後マガジンからもいなくなってどうなっちゃったかとたまに気になる
0369この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 22:03:01.12ID:hksGWO6I
冨樫は数字の暴力
萩原一至はちゃんと?消えた
ビィトは病気
こーたろーはわからんな
0370この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 22:05:59.87ID:H3UWhSIm
蛭田達也は16でインタビューして以来、単行本累計100冊くらい描くまで通常の週間連載をこなしてるし
シリーズごとにはちゃんと完結した上でフェードアウトした作家だから燃え尽きたって事で許してやっていいだろ

実際、若いときにやってたような仕事ぶりで40代半ばにもなるとだいたいの漫画家が
健康上の理由でも長期作業が無理になってくるらしい。一番多いのが腰と頸椎で
頸椎にくるとペンが持てなくなったりしびれや周辺痛でマジに作業にならないらしいぞ
0372この名無しがすごい!
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2018/09/29(土) 22:39:33.56ID:jQI3f4mf
コータローまかり通るの最初の方読んでると「後輩が連載始めました」みたいな感じで森川ジョージの前作を宣伝してたりするんだよな
それが打ち切られて次作のはじめの一歩が人気出て主人公が日本王者になっても粛々と載ってたコータロー

最終章でマガスペ送りになった時はなんで!?と思ったがその頃には体調不良だったのかなー
0373sage
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2018/09/29(土) 23:32:12.81ID:QShOtIAY
>>366
ビイトは今も季刊誌で連載してるぞ!
0376この名無しがすごい!
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2018/09/30(日) 01:21:39.77ID:9POvph6L
別に未完でも面白いところがそれなりに片がついてればそれで構わんのだけどね
0377この名無しがすごい!
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2018/09/30(日) 03:41:57.08ID:TblaiPXV
あと数話書けばローレル編はまとめれそうなのになぁ。
ツィーゲ独立編としてみたら十数話かかりそうではあるけど…。
0378この名無しがすごい!
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2018/09/30(日) 03:49:13.78ID:tdCTYJQK
ローレルなんて後は起承転結の結だけなのにそれが書けないってことは今までの構成からしてグダグダだったってことだ
展開が思いつかないなら分かるがまとめ方が分からないってそれストーリー考えてなかっただろと
0379この名無しがすごい!
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2018/09/30(日) 04:05:26.23ID:fL7/t+QB
ぶっちゃけ漫遊編が良かっただけになぁ
ローレルに入るまでは超絶好きだったぜ
0380この名無しがすごい!
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2018/09/30(日) 08:06:17.30ID:rIcX/hAH
色々とストーリーや展開に納得出来ない点やツッコミ所があるのは同意だが
続きが読みたい、って方が強いからなぁ
作者は病気らしいからこのままバチバチしちゃうんかなぁ
0381この名無しがすごい!
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2018/10/03(水) 15:17:10.77ID:jUyKYgn4
病気なのか、単に煮詰まってるのか・・・何なら相談に乗るぞ?
無責任な俺らがw

漫画の更新来週だ!アクアとエリス登場で俺歓喜!
すでに裸で待機
0382この名無しがすごい!
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2018/10/03(水) 23:35:26.82ID:Tf5pVQ6k
じゃあ、鬱展開やろう

妹か姉がこちらの世界に来て

酷い目に遭って自殺して

真が復讐に行くとか
0383この名無しがすごい!
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2018/10/03(水) 23:41:48.49ID:39kVzu9T
早めに日本と行き来できるようになってもいいな

ストレイシープさんが自力で戻ったそうな
0384この名無しがすごい!
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2018/10/03(水) 23:43:29.50ID:aWZithzs
いまからは無理やろ…
仮に女神がそれやったらあの三神様にフルボッコ&真ガチモードなるだろうし
そもそも姉・妹は女神的にOKな容姿だから、それなりの加護と場所にでて無難に終わるんじゃ…
0385この名無しがすごい!
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2018/10/03(水) 23:57:57.09ID:Tf5pVQ6k
どう話を勧めたらいいか分からないなら日常会を続けるんだ
0386この名無しがすごい!
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2018/10/04(木) 01:29:13.00ID:fothjyj4
鬱展開って魔族(対ヒューマンでフルボッコ)やツイーゲ(独立絡みでフルボッコ)とかなれば
鬱もありそうだけど面白くならなさそうなんでなあ
0387この名無しがすごい!
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2018/10/04(木) 02:01:54.33ID:5IdUAi0s
ぶっちゃけ真の「引く程の醜顔」設定は要らなかったよな

魅力の勇者は顔まで変えてんだから尚更
単に親が女神の加護から逃げたから嫌がらせって事にした方がまだストーリー的に辻褄合うのに
0388この名無しがすごい!
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2018/10/04(木) 02:05:53.43ID:zXcm+IBO
絵にすると限界出るしな…
いまだ不明な真の内面を醜悪とか邪悪とか言ってたら別だったかもしれんが
0389この名無しがすごい!
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2018/10/04(木) 02:06:04.68ID:Pxxs4vnV
え?平凡顔じゃなかったっけ?
ただ異世界基準だと厳しいってだけで

あと智樹は目の色を変えたり髪の色を変えただけじゃね?
0390この名無しがすごい!
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2018/10/04(木) 02:15:05.84ID:5IdUAi0s
>>389
魅力の勇者はそうだっけ?
ぶっちゃけ勇者2人の話は真に絡まない所は流し読みしてて間違えてたらすみません

醜顔設定はヒューマン基準って事は知ってるけど
それでも要らないんじゃないかなぁ
0391この名無しがすごい!
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2018/10/04(木) 02:15:06.78ID:NZl9GpTJ
>>389
原始の世界では平凡なはず

>>387
ゆうてもヒューマンと距離を作って亜人や魔物に肩入れさせる理由の一つにはなってるでしょ
0392この名無しがすごい!
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2018/10/04(木) 02:21:13.23ID:+0Es3MVH
両親が国を出奔した原因やレンブラントの過去の所業とか無駄な鬱要素はあったからなあ
何もそんな展開にしなくてもって思ったし、ローレル編も巴が蘇生を習得してなきゃ結構酷い状況になってたね
0393この名無しがすごい!
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2018/10/04(木) 02:25:51.51ID:zXcm+IBO
割と世界観思えば鬱になる要素か?戦争中だし…
レンブラントの過去編も商人あるあるやん、この手の創作だと
あと両親出奔は別に鬱要素なくね?あれ駆け落ちだろ…異世界まで来てるけどw
0396この名無しがすごい!
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2018/10/04(木) 03:05:05.00ID:PilPrRT7
>>392
無理に鬱要素入れろとまでは言わないが最初期から荒野でヒューマンも魔族も殺しまくりですやん
あれで命が軽い世界ですよってイメージ付けたのに今更巴の蘇生で被害ゼロとかガン萎えですわ
真が普段から争いが苦手で人命尊重してたならともかく命を1枚しかないチップ扱いしてる奴の従者が蘇生とか…
しかも人数とかに制限なさそうなのが更に萎える
蘇生に大量の魔力が必要だって言うなら真から貰えば解決するから問題にすらならないし

そういうとこも含めてローレル編はろくにネームも作らず適当に書いたんだろうなぁと実感する
0398この名無しがすごい!
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2018/10/04(木) 07:44:35.15ID:6g2f90FT
何言ってんだ逆だろ
命が軽い世界だから簡単に蘇生出来る様になったんだぞ
命が重い世界でザオリクだレイズだドラゴンボールだって蘇生出来る作品を見た事が無い
織だってリミアでリッチごっこしてた時に
その辺に魂が浮いていればどうとでもなるって言ってたし
それの上位互換みたいなもんじゃない
人をどうこう言う前にもうちょい考えて書き込めよ…
0399この名無しがすごい!
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2018/10/04(木) 10:03:54.28ID:3ixMV614
蘇生できるようになることの致命的な重大さが理解できない奴がいるんだなあ
あずみちゃんも同じレベルなら物語として今より薄っぺらくはなっても着地はできるかもね
まあ出来ないから筆が止まってんだろうな
0400この名無しがすごい!
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2018/10/04(木) 12:11:01.26ID:zXcm+IBO
作中表現からして蘇生自体は高等術として元々あるようだし
蘇生云々は既に識がやっており、巴すげーのは消し炭だったり骨・肉片から再生しての復活の部分だろ
どこからどこまでが「手間のかかる面倒な仕事で、若の命でなければ二度とやりたくない」なのか知らんが
そもそも本当に制限・デメリット無しかすら不明だし
0401この名無しがすごい!
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2018/10/04(木) 13:12:11.35ID:rC/uQPRl
巴は元々、実在するものを幻にして消すことができる(そんな技使ったよね?)んだから、
逆もできるようになったんだろ。
そこに生死も扱えるようになっただけで。
消すだけなら簡単だけど、蘇生は場や人の記憶的なのを精密に拾って再現するからなんじゃないかと推測。

妄想垂れ流して拾ってくれるなら、
・真vs女神で共に消失(真の契約は生きてる。世界は女神の加護は失う)その後の話(パワーインフレのリセット)
・智樹の魔眼を抉られ、グリトニア追放。
・固定メンバー組み換え(響/ソフィア/ジンとか、智樹/チヤ/ライム、ゼフ/レンブラントとか)
あー妄想湧いてくるわー まだまだ出るわー 全部つらつら書いてたら一本書けそうだわw
とにかく早く続き読ませてくれ
0402この名無しがすごい!
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2018/10/04(木) 17:28:30.66ID:OTxhUFQk
その逆ができるようになったのが問題なんだけどな
『敵を殺す』と『相手を蘇生できる』は物語にとっては等価にはならん
敵を殺す能力は物語を盛り上げるが蘇生させる能力は陳腐にしかしない
そういったものは作中一度きり、しかも主人公やヒロイン格を蘇生させるために使わな盛り上がりもないやろ

あとこの先品には該当しないが神様がいて転生やらなんやらがある世界観だと蘇生なんてできるんかね
主人公は死んで神様の元で転生したのに地上の生物が気軽に蘇生やら出来てたら輪廻転生壊れるんじゃないかね?
異世界をゲーム風にしか表現できないなろう系だとよく蘇生魔法あるから気になった
0403この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 01:56:54.56ID:qcRAXS3k
敵を殺す能力も蘇生させる能力も、その能力と使い方次第だと思うがなー
DBでもドラゴンボールで度々色々と生き返るし
このすばカズマも度々死んでは生き返り、蘇生ではないが死に戻りループなんてのもある
智樹は限定的だが不死なんてのもいたりで

>あとこの先品には該当しないが神様がいて〜
このすばも復活するし、DBも神様?いるけど復活するな
ゲームだからといっちゃえばそこまでだが、DQでもFFでも神様とか上位存在いるけど蘇生できる作品は多いし…
作品によっちゃ自分で産み直しするようなのもいるし(月導の一部上位竜組みたいな)
種族や技術で不死なのもいたりで…気にしても無駄な部分じゃね?
それに本来事故死・病死だったはずが主人公の知識・技術で延命した、本来の運命かずれる時点で輪廻転生壊れるだろうし?
0404この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 04:06:51.98ID:ZjhV3zlF
蘇生を入れると緊張感に欠けるというのをお忘れでは?

このすばのカズマはギャグ展開だから蘇生があっても問題ないし
リゼロのナツキは死に戻りが主軸だから議論の余地すらない
DBは基本的には個人の能力ではないし敵が使用したり壊したりできる

もっと言えば上記のやつも一歩間違えれば滑稽な作品になるんだよ
その一歩の一つが「主人公が最強な場合」
月が導くがまさにやってるんだよ

ちなみに滑稽に思われてる作品もあって
ワールドトリガーがその1つかな
戦争の緊張感もなければ部活っぽい感じがするとかね
個人的には全巻買うくらいならワートリは好きだけどね
試合の描写は面白いし御都合主義展開が少ないのも良い
0405この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 04:12:42.79ID:ZjhV3zlF
あと智樹の不死や上位竜の生まれ直しはどうなんって話もあるが
自身限定の能力は全然問題ないんだよ

この話における最大の問題は「主人公以外の誰かが死ぬ」事なんだから
0406この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 04:51:16.29ID:3rTPZsBh
リゼロは本人以外を助けられるか不明なのである程度は緊張感は保てるしな
DBはナメック星ので制限がゆるゆるになってから死んでもどうにかなる感が漂っててダメだったな
0407この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 07:39:30.74ID:OtDQzm2c
このすばなんてギャグだから比較対象にもならんやろうに比較するあたりお察し

つーか蘇生がもたらす極悪な変化って他にもあるやろ
兵士は覚悟して戦に行ってるから殺すのに抵抗ない奴だぞ
市民を殺しちゃっても蘇生させたら問題ないよねってなるやろ
力を行使するのに歯止めが一つなくなるんだよ
つまり真サイドにとって話し合いの価値が暴落して暴力による脅しがストップ高になる
この物語の魅力の一つは、大国以上の力を持ってる個人がしかしその力を使わずに交渉や話し合いなど完全に不向きなところで悪戦苦闘するところ
そうなるための物語上の枷として真の倫理観(ただ日本で刷り込まれたもの)があるわけよね

真勢力以外は真を「外交で」封殺や出来る限り対等な立場での共存になるようにしてるのに、極端な言い方だけど真は「戦争」や「テロ」が最も簡単かつローリスクかつローストレスな手段になる
殺しても蘇生できるから
殺される方は半端ないストレスだけど、真が「蘇生したからプラマイゼロでしょ」とまで言えるんなら(言いそう)ノーストレスよね
その圧倒的力と諸国の構図って、ファンタジーRPGとかの魔王と世界の構図なのよね
そんで今まではその手段を真が避けようとしてたけど、基本的に安易で無考慮で無責任な真が選ばない保証は全く無い
だってその拠り所が真が自分で考えて辿り着いた倫理観じゃないただ日本で刷り込まれたものでしかないから
少しでも倫理観への信仰を揺らしちゃうと即崩れる程度でしかなく
そもそも智樹や響が同じ日本人なのにその信仰をとっくに捨ててるんだから真も近いうちそうなる可能性は永遠に残る
蘇生という保険が無担保で確保されてるからより高まってる
戦争しても「女神をぶん殴る」という目的に関して一切障害にならずむしろ早まるから、真の薄皮一枚しかない倫理観が崩れれば(あるいは許容でもいい)選ばない理由はないんだよね
でもそんな話はこの物語には似合わないしクッソつまらんから、一部読者はそこに不安を抱くわけだ
まあその倫理観への信仰を捨てそうで捨てきらないところもこの物語の魅力の一つだしね
真が倫理観を捨てた瞬間にいろんな意味でこの物語は作品として終わるのよ
そのハードルが下がったのが怖いわけ
その不安を軽くするにはさっさと続きを出して「そうならない」展開を提示すべきなんだけど、あずみちゃんも全く続きを出さないから余計不安を煽ってるってだけよ
0408この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 08:46:02.14ID:ZaG5TpfD
リゼロって戻る前の世界はそのまま続いていくよね
0409この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 09:50:40.24ID:TrLXY015
>>407
「戦争で戦場に立った時点で、殺し殺される覚悟をして了承してる」って倫理観だから
戦争した後に相手を生き返らすのは何か違うと思うぞ
相手が殺意を持ってやって来たと察知してる時は、負い目が無ければ殆ど殺してるし

一番恐ろしい「死者蘇生その物に、政治的にも宗教的にも価値を見いださないでそのまま変わらず」というパターンを若様がとる気がするんですが
0410この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 11:03:31.05ID:7ErMwJzW
蘇生を入れると緊張感に欠ける・・・実は死んでませんでした!とどっちがマシなのか

ルトに限ればソフィアの例があるけど…あれは産み直し的な奴だっけ?それとも中身フォーマットしただけの同一人物だっけ?
それに「蘇生」ふくめて、真とその他の格差でもあるんじゃね?
陳腐とかギャグとか緊張感に欠けるとか馬鹿馬鹿しいとか…元々の戦力差からしてそんなもんだし転移・霧の門使える時点で

響と智樹でも目的・目標が違うし、真は根本的に世界がどうの戦争どうの事態考えてないし…知り合い身内に火の粉がかからなければ
>真勢力以外は真を「外交で」封殺や出来る限り対等な立場での共存になるようにしてるのに
この部分に関してはローレルと魔族だけじゃね?響は既に共存目指してないし、智樹は元々殺る気満々
他のヒューマン国家や教会は、学園の競技会?で生徒ズみて調べ、その共通の担任が商人()ライドウってくらいで真本人や周りの実力知ってる訳じゃないしな

>極端な言い方だけど真は「戦争」や「テロ」が最も簡単かつローリスクかつローストレスな手段になる
それは蘇生云々前からだし、戦力的にも転移・霧門移動できる時点で…その辺カリスマ特攻でも、魅了爆弾できる響・智樹も変わらんのでは?…まぁ継続性と脅威度にかなり格差あるけど

蘇生があるからつまらなくなる…でなく、どう蘇生が使われれば面白くなりそうが想像する方が生産的じゃん?
響が必死になってイオ倒したら、数日後再び戦場にイオが!って絶望してる響見たい
0411この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 12:00:51.56ID:haSOQ7vZ
>>410
>どう蘇生が使われれば面白くなりそうが想像する方が生産的じゃん?
蘇生覚えて即ローレルの奴らに使った時点で面白い展開なんかありえなくない?
真の性格的に非戦闘員の一方的な被害者or亜空の住人にしか使わないと思うが現実は戦いで死んだローレルの兵に使ってるし
命の価値をチップ1枚程度に見てる真が戦場で死んだ兵に蘇生を掛ける時点でもうキャラ崩壊してると思うのは俺だけかね
0412この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 12:08:51.80ID:TrLXY015
蘇生してるのは巴や識であって、真が直で蘇生してたっけ?
今回のはフツから受け継いだ能力を確認するために、巴が実験的にやらかしたパターンでは?

識(ラルヴァ)が魂さえ近くに有れば回復可能と豪語してたし
響からしてみたらローレル経由でクズノハ商会は幹部が蘇生術ができると裏付けが取れた訳で……
蘇生も可能な商会とかヤバイ案件だよね
0414この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 13:11:42.68ID:ZjhV3zlF
いっそ開戦しても人族魔族共々全員生き返らせ続ければどちらも発狂しそう
0415この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 13:19:32.37ID:6ksbwBxP
リンゴと戦うの避けるために、人の心がぶっ壊れるまでサン値削りまくったド外道やんけ。
「え?でも治してあげるからノーカンでしょ」発言は草
0416この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 13:20:19.33ID:7ErMwJzW
人数的にそれは無理だろ…あの巴でも数十人?で
若命令ない限りは二度とやりたくないと言ってるし、数百数千規模をやらせたら
イライラで先に巴がキレるか、疲労から途中で投げ出して終わりだろ
0417この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 13:48:02.22ID:haSOQ7vZ
>>412
巴は若様の命令じゃなければめんどくさいからやりたくないとか言ってたから蘇生は若様の指示やぞ
誰を蘇生するかは若様の気分次第

しかし真でも殺しきれない不死身の林檎に今のところ制約もない蘇生と
そういった世界観で続ける気なのかね
林檎の不死身ですら唐突すぎて受け入れられてないと思うのに
0418この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 14:19:49.07ID:ZaG5TpfD
まことって名前の奴は最低だ
0419この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 14:30:07.03ID:RYDt5dQ2
>>418
ごめん
0420この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 14:31:55.61ID:ZaG5TpfD
すみません
0421この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 14:33:53.28ID:ZaG5TpfD
>>409
無理矢理徴兵しているのにね
0422この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 14:59:21.00ID:sWCC33Ga
>>415
でもあれ言いがかりつけられてのことだからなぁ…
キレた訳でもなく当然のようにその選択肢を取れるのはだいぶ壊れてるけど
0423この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 15:05:56.90ID:ku7/LI+b
>>422
後半それな
真にとってはとばっちりだったけど、そこはきっちり話して謝罪と説明すれば普通に回避できたはず。
あの選択肢はマジでサイコパスやで。
まぁあの娘に非があったならワンチャンだけど、あの娘もただの善良な被害者でしかないからな。
0424この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 15:12:20.22ID:a1PgeQsc
>>421
レベルや戦術級戦略級の魔法が個人で使える様な世界で
「無理矢理徴兵された一般人」なんて役に立つ訳ねえじゃん
0425この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 15:29:14.77ID:e0Ris+72
復讐で仲間けしかけてるから善良でも被害者でもなくなってるんだよなぁ……いうなればただの当事者
真がやったのは善意の発露じゃなくて面倒ごとの解決だからな
あれを善意でやったらサイコパスだけどそうじゃねえし
0426この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 15:35:48.35ID:ZaG5TpfD
役に立たない一般兵が無意味に虐殺される
オバロのように
0427この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 15:35:49.64ID:7ErMwJzW
>>417
ん?あれって
能力テストした結果今後若の命令でもなければ「自分から率先してやる事はない」って事じゃないの?
「力の確認をしたい」とは言ったけど、真が蘇生指示だしたり巴が「蘇生試したい」とは言ってない気がするけど
0428この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 15:51:53.82ID:ZaG5TpfD
こんな人間性の奴がモテるなんてな
0430この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 16:43:43.39ID:uZozDhQ0
定期的に真がモテるって奴が出るが多分同じ奴だよな
何度否定されても繰り返すし
0431この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 16:45:27.90ID:cWVAZ33E
議論が活発なのはいいが、長くてトバしてしまった。

異世界の真はヤバイ世界だから、順応してヤバイ真が表に出てきた。
現世の真は周りが無害だから真も無害。
無害な真は周囲に対して興味が薄いのがプラスに働いてモテてるんじゃないか?と補完してる。
0432この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 17:08:02.80ID:9JP+LvIw
現世についてなら一途な弓に対しての精神と現代社会に適応してるから
異世界についてならそもそもモテてないしモテる行動はしない(ヒューマンに対して良いイメージがない

多分初の犠牲者が出た時から欠落してるんじゃね?
そのせい「なんでこんな奴がモテるんだ」みたいな感想を持つ
つーか普通に先生してる時役割を演じてるだけとは言え良い先生だと思うがな
0433この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 17:08:19.60ID:H3b5InB9
>>431
それな
モテてたのはもとの世界の真であって、精神的に異世界に順応した真は別者だろうに
0434この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 17:13:24.76ID:e0Ris+72
>>430
ID:ZaG5TpfD
女性憎悪ポエマー     ワッチョイ ※※8a-※※※※
他の一部スレで蛇蝎のごとく嫌われてる頭のおかしいやつだぞ
ワッチョイなくてもこいつは流れ読まないからすぐ分かるっしょ
0436この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 17:27:12.55ID:sWCC33Ga
>>423
娘に非はないけどそもそも庭が逃がさないようしっかり対処してれば防げたろアレ
謝罪すべきは庭なのでは…?
0437この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 17:54:20.29ID:ZCbsXUoW
>>415
でも、命を狙われての返り討ちの結果だからな〜
あれ、真だから何とか成ったけど一般人やお偉いさんの暗殺で成功してたら
ピクニックガーデンとしてはどうするつもりだったんだろうね〜

彩律さんとかローレルの実権を取るために殺された可能性があるんだけど
0438この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 17:56:05.30ID:e0Ris+72
暗殺者とそれをけしかけた者の罪は都合よく無視されてるのよな
そんな恨みは智樹に言えよっていうね
0439この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 18:02:08.82ID:ZCbsXUoW
クズノハ商会のトップがたまたま強かったから返り討ちだったけど
Lvが420越えてる化け物が、いろは姫を暗殺に来てたんだから

これ、止められなかったピクニックガーデンが悪いよな
その責任問題で無償奉仕活動しても文句を言えないレベルだぞ
0440この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 18:10:33.22ID:/ROdWFh1
自分達の不手際で逃亡されておいて、世話になったからの理由で逆恨みの手伝いをして殺しにくるのは傭兵団として駄目じゃないか?
0443この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 18:21:28.25ID:8H0yZ4B/
薔薇庭は賢人の子孫達だから碌な教育もしてなかったんだろ
ゲーム脳だか厨二病だかナース服やセーラー服やら
多数の転移馬鹿どもが国で最優遇されてのほほんとガキ作って生きてたんだろ?
蛙の子は蛙ってことだ
0444この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 18:24:27.24ID:ZCbsXUoW
彩律さんとしては、国に従順ではない傭兵団が、
いろは姫という要人暗殺未遂犯の仲間だって証人が出来て
現時点で大喜びな状況なんだよね
しかも、戦力ではクズノハ商会が格上となったし

ピクニックガーデンは組織としてもう死体同然だし
「クズノハ商会がまともな商人」なら、あんな風に評価したのがダメダメに成るんだよね

仲間入りした後日に、ドヤ顔評価をしたことをネタにされて頭抱えて転げ回りそう
0445>>423
垢版 |
2018/10/05(金) 18:33:43.06ID:ku7/LI+b
>>436
そこは当然やな。
むしろ逃げられた本人の高嶺がまず他人事な時点でもうね…。
とはいえ、真は面と向かってピオーネに謝るべきだった。良し悪しじゃなくて、ピオーネの感情の対処としてね。ザ大人の対応。

てかさ、暗殺トリオが英雄クラスってことはほぼモブにも察せられる程の力量なんだよね。
それをスルーしたなか高嶺は間抜けだし、解ってて逃げられたならバカなんだよね。
本来ピオーネが恨むのは1.智樹2.高嶺3.真で、真が襲われたことや、暗殺トリオの実力を説明すれば穏便に済ますことが(普通は)不可能であることが流石に理性では理解出来るはず。
実際この件で悪いのは1.智樹2.高嶺.3.六夜で、ピオーネ、真、暗殺トリオが被害者位置。

ベスト対応は高嶺と、高嶺に頭を下げて頼まれた真がピオーネに頭を下げてクレーム対応して、庭と場合によっては林檎がその味方となって周りからピオーネを宥めること。

高嶺は自分のクレームを第三者の被害者に擦りつけて争わせるクソオブザクソ。
0446この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 18:49:46.55ID:sWCC33Ga
>>445
丸く収める、という点では満点だわな。周りが総出で自分をなだめにかかってる状況だと「味方がいない!」ってピオーネが喚きだす可能性があるけど
真が大人の対応を取ればとるほどガーデンの良識派が真側に立つ可能性が上がって、そうするとピオーネがさらなる地雷になるリスクが浮上するって考えるともしかして次善の策くらいではあった…?
ただしサイコパスの評価は崩れない
0447この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 18:52:16.37ID:oD8hKT5B
追伸。
それを踏まえても、「友達コロコロしたのは悪いけど、逆恨みだしなぁ。あ、じゃあ廃人になるまで親しい人達が全滅する幻見せたら萎えてくれるかも!名案や!」を実行するのは流石に擁護できん。
会ったこともない人間にひたすらエグい幻を見せることにタスク払うより、どう考えても実際会って弁明する方が安全簡単穏便ローコストやろ。
その上、その知り合いに「あのコ宥める為に廃人にしたけど、治したらいいだけっしょ」とか、アズじゃなくてもブチキレ案件でしょ。
0448この名無しがすごい!
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2018/10/05(金) 18:55:22.95ID:ZCbsXUoW
普通は廃人になる前に諦めるもんだろ
廃人に成るまで粘ったバカが一番悪いわ
無関係な仲間を殺されると解った時点で普通は諦めるのに、

廃人になるまで諦めないとか、ピクニックガーデンの仲間をどう思ってるんだよレベルの愚行
0449この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 18:56:34.39ID:oD8hKT5B
>>446
そう、全力で宥めたところで、解決するとは限らんね。余計いじけるケースももちろんあるし、そもそも友達理不尽に消されたんなら、それもしゃーないレベルの怒りでもある。
が、その時はその時で真、庭、林檎で情報共有できて事情完全把握できるから、次の対応はその時考えても良い。
0450この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:04:22.24ID:sWCC33Ga
>>449
謝るくらいなら殺すなとか平気で言いそうだもんな…ピオーネに謝れとは言わないけど責任者は謝罪して真と謝罪合戦すべきだった。どっちも極まった脳筋だな。両陣営の戦力に天と地ほどの差があったけど
最悪上だけで話し合ってピオーネを蚊帳の外にして話を進める手もあったからその方が良かったかもね。その後智樹を最高戦力揃い踏みで始末しに行くのが最適解かな…
0451この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:05:39.07ID:oD8hKT5B
>>448
挑むのを諦めなかったんじゃなくて、戦闘参加も出来ずひたすら悪夢の中って認識だったわ。キーマンなのに戦闘描写も一切ないし、味方全滅の立ち回りしてたら流石に現実の味方に怪しまれるはず。

ピオーネは自分の実力不足から庭や林檎を頼った。実際の戦闘には力量差から参加はしなかった。
ところが戦闘開始前後から1人マヌーサをかけられる。そう、イタチに幻術かけられたイタチのように(ナルト)。挑むのを諦めなかったのではなく、その意思もなくただ気を失うまでひたすら幻術の刑に処せられていた。

ってのが俺の理解だわ。もしかしたら違う解釈や、記憶違いあるかも。
0452この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:07:40.46ID:oD8hKT5B
>>450
そうだね。なんにしても原罪として智樹が確立してる以上、そこに矛先を向けるのは容易なはずだし、順当なんだよね。でもその話は一切出ないのもイミフ。
0453この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:08:06.95ID:sWCC33Ga
>>448
廃人になるまで諦めなかった=まともな説得にはまず応じなかったことの証明だから、結論から言えば真が正解引いたことの証明になる、のか…?
話し合いが無駄になる公算が高い上にコストが高すぎるのもあって巴も従ったのかな。あいつそれなりに良識あるから必要がなければ止めるだろうし…
0454この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:09:21.13ID:sWCC33Ga
>>451
諦めれば終わり、思ったより粘ったって描写見るに本来は心へし折る程度で済ませる予定だったんじゃね
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