【月が導く異世界道中】 あずみ圭 5
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絵にすると限界出るしな…
いまだ不明な真の内面を醜悪とか邪悪とか言ってたら別だったかもしれんが え？平凡顔じゃなかったっけ？
ただ異世界基準だと厳しいってだけで
あと智樹は目の色を変えたり髪の色を変えただけじゃね？ >>389
魅力の勇者はそうだっけ？
ぶっちゃけ勇者2人の話は真に絡まない所は流し読みしてて間違えてたらすみません
醜顔設定はヒューマン基準って事は知ってるけど
それでも要らないんじゃないかなぁ >>389
原始の世界では平凡なはず
>>387
ゆうてもヒューマンと距離を作って亜人や魔物に肩入れさせる理由の一つにはなってるでしょ 両親が国を出奔した原因やレンブラントの過去の所業とか無駄な鬱要素はあったからなあ
何もそんな展開にしなくてもって思ったし、ローレル編も巴が蘇生を習得してなきゃ結構酷い状況になってたね 割と世界観思えば鬱になる要素か？戦争中だし…
レンブラントの過去編も商人あるあるやん、この手の創作だと
あと両親出奔は別に鬱要素なくね？あれ駆け落ちだろ…異世界まで来てるけどｗ >>393
駆け落ちする理由があれだから
extraを読むのだ >>392
無理に鬱要素入れろとまでは言わないが最初期から荒野でヒューマンも魔族も殺しまくりですやん
あれで命が軽い世界ですよってイメージ付けたのに今更巴の蘇生で被害ゼロとかガン萎えですわ
真が普段から争いが苦手で人命尊重してたならともかく命を1枚しかないチップ扱いしてる奴の従者が蘇生とか…
しかも人数とかに制限なさそうなのが更に萎える
蘇生に大量の魔力が必要だって言うなら真から貰えば解決するから問題にすらならないし
そういうとこも含めてローレル編はろくにネームも作らず適当に書いたんだろうなぁと実感する 何言ってんだ逆だろ
命が軽い世界だから簡単に蘇生出来る様になったんだぞ
命が重い世界でザオリクだレイズだドラゴンボールだって蘇生出来る作品を見た事が無い
織だってリミアでリッチごっこしてた時に
その辺に魂が浮いていればどうとでもなるって言ってたし
それの上位互換みたいなもんじゃない
人をどうこう言う前にもうちょい考えて書き込めよ… 蘇生できるようになることの致命的な重大さが理解できない奴がいるんだなあ
あずみちゃんも同じレベルなら物語として今より薄っぺらくはなっても着地はできるかもね
まあ出来ないから筆が止まってんだろうな 作中表現からして蘇生自体は高等術として元々あるようだし
蘇生云々は既に識がやっており、巴すげーのは消し炭だったり骨・肉片から再生しての復活の部分だろ
どこからどこまでが「手間のかかる面倒な仕事で、若の命でなければ二度とやりたくない」なのか知らんが
そもそも本当に制限・デメリット無しかすら不明だし 巴は元々、実在するものを幻にして消すことができる（そんな技使ったよね？）んだから、
逆もできるようになったんだろ。
そこに生死も扱えるようになっただけで。
消すだけなら簡単だけど、蘇生は場や人の記憶的なのを精密に拾って再現するからなんじゃないかと推測。
妄想垂れ流して拾ってくれるなら、
・真vs女神で共に消失（真の契約は生きてる。世界は女神の加護は失う）その後の話（パワーインフレのリセット）
・智樹の魔眼を抉られ、グリトニア追放。
・固定メンバー組み換え（響／ソフィア／ジンとか、智樹／チヤ／ライム、ゼフ／レンブラントとか）
あー妄想湧いてくるわー まだまだ出るわー 全部つらつら書いてたら一本書けそうだわｗ
とにかく早く続き読ませてくれ その逆ができるようになったのが問題なんだけどな
『敵を殺す』と『相手を蘇生できる』は物語にとっては等価にはならん
敵を殺す能力は物語を盛り上げるが蘇生させる能力は陳腐にしかしない
そういったものは作中一度きり、しかも主人公やヒロイン格を蘇生させるために使わな盛り上がりもないやろ
あとこの先品には該当しないが神様がいて転生やらなんやらがある世界観だと蘇生なんてできるんかね
主人公は死んで神様の元で転生したのに地上の生物が気軽に蘇生やら出来てたら輪廻転生壊れるんじゃないかね？
異世界をゲーム風にしか表現できないなろう系だとよく蘇生魔法あるから気になった 敵を殺す能力も蘇生させる能力も、その能力と使い方次第だと思うがなー
DBでもドラゴンボールで度々色々と生き返るし
このすばカズマも度々死んでは生き返り、蘇生ではないが死に戻りループなんてのもある
智樹は限定的だが不死なんてのもいたりで
＞あとこの先品には該当しないが神様がいて～
このすばも復活するし、DBも神様？いるけど復活するな
ゲームだからといっちゃえばそこまでだが、DQでもFFでも神様とか上位存在いるけど蘇生できる作品は多いし…
作品によっちゃ自分で産み直しするようなのもいるし（月導の一部上位竜組みたいな）
種族や技術で不死なのもいたりで…気にしても無駄な部分じゃね？
それに本来事故死・病死だったはずが主人公の知識・技術で延命した、本来の運命かずれる時点で輪廻転生壊れるだろうし？ 蘇生を入れると緊張感に欠けるというのをお忘れでは？
このすばのカズマはギャグ展開だから蘇生があっても問題ないし
リゼロのナツキは死に戻りが主軸だから議論の余地すらない
DBは基本的には個人の能力ではないし敵が使用したり壊したりできる
もっと言えば上記のやつも一歩間違えれば滑稽な作品になるんだよ
その一歩の一つが「主人公が最強な場合」
月が導くがまさにやってるんだよ
ちなみに滑稽に思われてる作品もあって
ワールドトリガーがその１つかな
戦争の緊張感もなければ部活っぽい感じがするとかね
個人的には全巻買うくらいならワートリは好きだけどね
試合の描写は面白いし御都合主義展開が少ないのも良い あと智樹の不死や上位竜の生まれ直しはどうなんって話もあるが
自身限定の能力は全然問題ないんだよ
この話における最大の問題は「主人公以外の誰かが死ぬ」事なんだから リゼロは本人以外を助けられるか不明なのである程度は緊張感は保てるしな
DBはナメック星ので制限がゆるゆるになってから死んでもどうにかなる感が漂っててダメだったな このすばなんてギャグだから比較対象にもならんやろうに比較するあたりお察し
つーか蘇生がもたらす極悪な変化って他にもあるやろ
兵士は覚悟して戦に行ってるから殺すのに抵抗ない奴だぞ
市民を殺しちゃっても蘇生させたら問題ないよねってなるやろ
力を行使するのに歯止めが一つなくなるんだよ
つまり真サイドにとって話し合いの価値が暴落して暴力による脅しがストップ高になる
この物語の魅力の一つは、大国以上の力を持ってる個人がしかしその力を使わずに交渉や話し合いなど完全に不向きなところで悪戦苦闘するところ
そうなるための物語上の枷として真の倫理観（ただ日本で刷り込まれたもの）があるわけよね
真勢力以外は真を「外交で」封殺や出来る限り対等な立場での共存になるようにしてるのに、極端な言い方だけど真は「戦争」や「テロ」が最も簡単かつローリスクかつローストレスな手段になる
殺しても蘇生できるから
殺される方は半端ないストレスだけど、真が「蘇生したからプラマイゼロでしょ」とまで言えるんなら（言いそう）ノーストレスよね
その圧倒的力と諸国の構図って、ファンタジーRPGとかの魔王と世界の構図なのよね
そんで今まではその手段を真が避けようとしてたけど、基本的に安易で無考慮で無責任な真が選ばない保証は全く無い
だってその拠り所が真が自分で考えて辿り着いた倫理観じゃないただ日本で刷り込まれたものでしかないから
少しでも倫理観への信仰を揺らしちゃうと即崩れる程度でしかなく
そもそも智樹や響が同じ日本人なのにその信仰をとっくに捨ててるんだから真も近いうちそうなる可能性は永遠に残る
蘇生という保険が無担保で確保されてるからより高まってる
戦争しても「女神をぶん殴る」という目的に関して一切障害にならずむしろ早まるから、真の薄皮一枚しかない倫理観が崩れれば（あるいは許容でもいい）選ばない理由はないんだよね
でもそんな話はこの物語には似合わないしクッソつまらんから、一部読者はそこに不安を抱くわけだ
まあその倫理観への信仰を捨てそうで捨てきらないところもこの物語の魅力の一つだしね
真が倫理観を捨てた瞬間にいろんな意味でこの物語は作品として終わるのよ
そのハードルが下がったのが怖いわけ
その不安を軽くするにはさっさと続きを出して「そうならない」展開を提示すべきなんだけど、あずみちゃんも全く続きを出さないから余計不安を煽ってるってだけよ >>407
「戦争で戦場に立った時点で、殺し殺される覚悟をして了承してる」って倫理観だから
戦争した後に相手を生き返らすのは何か違うと思うぞ
相手が殺意を持ってやって来たと察知してる時は、負い目が無ければ殆ど殺してるし
一番恐ろしい「死者蘇生その物に、政治的にも宗教的にも価値を見いださないでそのまま変わらず」というパターンを若様がとる気がするんですが 蘇生を入れると緊張感に欠ける・・・実は死んでませんでした！とどっちがマシなのか
ルトに限ればソフィアの例があるけど…あれは産み直し的な奴だっけ？それとも中身フォーマットしただけの同一人物だっけ？
それに「蘇生」ふくめて、真とその他の格差でもあるんじゃね？
陳腐とかギャグとか緊張感に欠けるとか馬鹿馬鹿しいとか…元々の戦力差からしてそんなもんだし転移・霧の門使える時点で
響と智樹でも目的・目標が違うし、真は根本的に世界がどうの戦争どうの事態考えてないし…知り合い身内に火の粉がかからなければ
＞真勢力以外は真を「外交で」封殺や出来る限り対等な立場での共存になるようにしてるのに
この部分に関してはローレルと魔族だけじゃね？響は既に共存目指してないし、智樹は元々殺る気満々
他のヒューマン国家や教会は、学園の競技会？で生徒ズみて調べ、その共通の担任が商人（）ライドウってくらいで真本人や周りの実力知ってる訳じゃないしな
＞極端な言い方だけど真は「戦争」や「テロ」が最も簡単かつローリスクかつローストレスな手段になる
それは蘇生云々前からだし、戦力的にも転移・霧門移動できる時点で…その辺カリスマ特攻でも、魅了爆弾できる響・智樹も変わらんのでは？…まぁ継続性と脅威度にかなり格差あるけど
蘇生があるからつまらなくなる…でなく、どう蘇生が使われれば面白くなりそうが想像する方が生産的じゃん？
響が必死になってイオ倒したら、数日後再び戦場にイオが！って絶望してる響見たい >>410
＞どう蘇生が使われれば面白くなりそうが想像する方が生産的じゃん？
蘇生覚えて即ローレルの奴らに使った時点で面白い展開なんかありえなくない？
真の性格的に非戦闘員の一方的な被害者or亜空の住人にしか使わないと思うが現実は戦いで死んだローレルの兵に使ってるし
命の価値をチップ1枚程度に見てる真が戦場で死んだ兵に蘇生を掛ける時点でもうキャラ崩壊してると思うのは俺だけかね 蘇生してるのは巴や識であって、真が直で蘇生してたっけ？
今回のはフツから受け継いだ能力を確認するために、巴が実験的にやらかしたパターンでは？
識（ラルヴァ）が魂さえ近くに有れば回復可能と豪語してたし
響からしてみたらローレル経由でクズノハ商会は幹部が蘇生術ができると裏付けが取れた訳で……
蘇生も可能な商会とかヤバイ案件だよね 真のキャラ崩壊なんか今さら誰も気にしてない又は諦めてるから いっそ開戦しても人族魔族共々全員生き返らせ続ければどちらも発狂しそう リンゴと戦うの避けるために、人の心がぶっ壊れるまでサン値削りまくったド外道やんけ。
「え？でも治してあげるからノーカンでしょ」発言は草 人数的にそれは無理だろ…あの巴でも数十人？で
若命令ない限りは二度とやりたくないと言ってるし、数百数千規模をやらせたら
イライラで先に巴がキレるか、疲労から途中で投げ出して終わりだろ >>412
巴は若様の命令じゃなければめんどくさいからやりたくないとか言ってたから蘇生は若様の指示やぞ
誰を蘇生するかは若様の気分次第
しかし真でも殺しきれない不死身の林檎に今のところ制約もない蘇生と
そういった世界観で続ける気なのかね
林檎の不死身ですら唐突すぎて受け入れられてないと思うのに >>415
でもあれ言いがかりつけられてのことだからなぁ…
キレた訳でもなく当然のようにその選択肢を取れるのはだいぶ壊れてるけど >>422
後半それな
真にとってはとばっちりだったけど、そこはきっちり話して謝罪と説明すれば普通に回避できたはず。
あの選択肢はマジでサイコパスやで。
まぁあの娘に非があったならワンチャンだけど、あの娘もただの善良な被害者でしかないからな。 >>421
レベルや戦術級戦略級の魔法が個人で使える様な世界で
「無理矢理徴兵された一般人」なんて役に立つ訳ねえじゃん 復讐で仲間けしかけてるから善良でも被害者でもなくなってるんだよなぁ……いうなればただの当事者
真がやったのは善意の発露じゃなくて面倒ごとの解決だからな
あれを善意でやったらサイコパスだけどそうじゃねえし 役に立たない一般兵が無意味に虐殺される
オバロのように >>417
ん？あれって
能力テストした結果今後若の命令でもなければ「自分から率先してやる事はない」って事じゃないの？
「力の確認をしたい」とは言ったけど、真が蘇生指示だしたり巴が「蘇生試したい」とは言ってない気がするけど 定期的に真がモテるって奴が出るが多分同じ奴だよな
何度否定されても繰り返すし 議論が活発なのはいいが、長くてトバしてしまった。
異世界の真はヤバイ世界だから、順応してヤバイ真が表に出てきた。
現世の真は周りが無害だから真も無害。
無害な真は周囲に対して興味が薄いのがプラスに働いてモテてるんじゃないか？と補完してる。 現世についてなら一途な弓に対しての精神と現代社会に適応してるから
異世界についてならそもそもモテてないしモテる行動はしない(ヒューマンに対して良いイメージがない
多分初の犠牲者が出た時から欠落してるんじゃね？
そのせい「なんでこんな奴がモテるんだ」みたいな感想を持つ
つーか普通に先生してる時役割を演じてるだけとは言え良い先生だと思うがな >>431
それな
モテてたのはもとの世界の真であって、精神的に異世界に順応した真は別者だろうに >>430
ID:ZaG5TpfD
女性憎悪ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※8a-※※※※
他の一部スレで蛇蝎のごとく嫌われてる頭のおかしいやつだぞ
ﾜｯﾁｮｲなくてもこいつは流れ読まないからすぐ分かるっしょ 次スレ立てる時はIPはなくて良いからワッチョイは欲しい >>423
娘に非はないけどそもそも庭が逃がさないようしっかり対処してれば防げたろアレ
謝罪すべきは庭なのでは…？ >>415
でも、命を狙われての返り討ちの結果だからな～
あれ、真だから何とか成ったけど一般人やお偉いさんの暗殺で成功してたら
ピクニックガーデンとしてはどうするつもりだったんだろうね～
彩律さんとかローレルの実権を取るために殺された可能性があるんだけど 暗殺者とそれをけしかけた者の罪は都合よく無視されてるのよな
そんな恨みは智樹に言えよっていうね クズノハ商会のトップがたまたま強かったから返り討ちだったけど
Lvが420越えてる化け物が、いろは姫を暗殺に来てたんだから
これ、止められなかったピクニックガーデンが悪いよな
その責任問題で無償奉仕活動しても文句を言えないレベルだぞ 自分達の不手際で逃亡されておいて、世話になったからの理由で逆恨みの手伝いをして殺しにくるのは傭兵団として駄目じゃないか？ >>437
頭の中ピクニックガーデンだから仕方ない 「ちがうね、ピクニックってのは、もっと真面目にやるもんだ」 薔薇庭は賢人の子孫達だから碌な教育もしてなかったんだろ
ゲーム脳だか厨二病だかナース服やセーラー服やら
多数の転移馬鹿どもが国で最優遇されてのほほんとガキ作って生きてたんだろ？
蛙の子は蛙ってことだ 彩律さんとしては、国に従順ではない傭兵団が、
いろは姫という要人暗殺未遂犯の仲間だって証人が出来て
現時点で大喜びな状況なんだよね
しかも、戦力ではクズノハ商会が格上となったし
ピクニックガーデンは組織としてもう死体同然だし
「クズノハ商会がまともな商人」なら、あんな風に評価したのがダメダメに成るんだよね
仲間入りした後日に、ドヤ顔評価をしたことをネタにされて頭抱えて転げ回りそう >>436
そこは当然やな。
むしろ逃げられた本人の高嶺がまず他人事な時点でもうね…。
とはいえ、真は面と向かってピオーネに謝るべきだった。良し悪しじゃなくて、ピオーネの感情の対処としてね。ザ大人の対応。
てかさ、暗殺トリオが英雄クラスってことはほぼモブにも察せられる程の力量なんだよね。
それをスルーしたなか高嶺は間抜けだし、解ってて逃げられたならバカなんだよね。
本来ピオーネが恨むのは1.智樹2.高嶺3.真で、真が襲われたことや、暗殺トリオの実力を説明すれば穏便に済ますことが（普通は）不可能であることが流石に理性では理解出来るはず。
実際この件で悪いのは1.智樹2.高嶺.3.六夜で、ピオーネ、真、暗殺トリオが被害者位置。
ベスト対応は高嶺と、高嶺に頭を下げて頼まれた真がピオーネに頭を下げてクレーム対応して、庭と場合によっては林檎がその味方となって周りからピオーネを宥めること。
高嶺は自分のクレームを第三者の被害者に擦りつけて争わせるクソオブザクソ。 >>445
丸く収める、という点では満点だわな。周りが総出で自分をなだめにかかってる状況だと「味方がいない！」ってピオーネが喚きだす可能性があるけど
真が大人の対応を取ればとるほどガーデンの良識派が真側に立つ可能性が上がって、そうするとピオーネがさらなる地雷になるリスクが浮上するって考えるともしかして次善の策くらいではあった…？
ただしサイコパスの評価は崩れない 追伸。
それを踏まえても、「友達コロコロしたのは悪いけど、逆恨みだしなぁ。あ、じゃあ廃人になるまで親しい人達が全滅する幻見せたら萎えてくれるかも！名案や！」を実行するのは流石に擁護できん。
会ったこともない人間にひたすらエグい幻を見せることにタスク払うより、どう考えても実際会って弁明する方が安全簡単穏便ローコストやろ。
その上、その知り合いに「あのコ宥める為に廃人にしたけど、治したらいいだけっしょ」とか、アズじゃなくてもブチキレ案件でしょ。 普通は廃人になる前に諦めるもんだろ
廃人に成るまで粘ったバカが一番悪いわ
無関係な仲間を殺されると解った時点で普通は諦めるのに、
廃人になるまで諦めないとか、ピクニックガーデンの仲間をどう思ってるんだよレベルの愚行 >>446
そう、全力で宥めたところで、解決するとは限らんね。余計いじけるケースももちろんあるし、そもそも友達理不尽に消されたんなら、それもしゃーないレベルの怒りでもある。
が、その時はその時で真、庭、林檎で情報共有できて事情完全把握できるから、次の対応はその時考えても良い。 >>449
謝るくらいなら殺すなとか平気で言いそうだもんな…ピオーネに謝れとは言わないけど責任者は謝罪して真と謝罪合戦すべきだった。どっちも極まった脳筋だな。両陣営の戦力に天と地ほどの差があったけど
最悪上だけで話し合ってピオーネを蚊帳の外にして話を進める手もあったからその方が良かったかもね。その後智樹を最高戦力揃い踏みで始末しに行くのが最適解かな… >>448
挑むのを諦めなかったんじゃなくて、戦闘参加も出来ずひたすら悪夢の中って認識だったわ。キーマンなのに戦闘描写も一切ないし、味方全滅の立ち回りしてたら流石に現実の味方に怪しまれるはず。
ピオーネは自分の実力不足から庭や林檎を頼った。実際の戦闘には力量差から参加はしなかった。
ところが戦闘開始前後から１人マヌーサをかけられる。そう、イタチに幻術かけられたイタチのように（ナルト）。挑むのを諦めなかったのではなく、その意思もなくただ気を失うまでひたすら幻術の刑に処せられていた。
ってのが俺の理解だわ。もしかしたら違う解釈や、記憶違いあるかも。 >>450
そうだね。なんにしても原罪として智樹が確立してる以上、そこに矛先を向けるのは容易なはずだし、順当なんだよね。でもその話は一切出ないのもイミフ。 >>448
廃人になるまで諦めなかった=まともな説得にはまず応じなかったことの証明だから、結論から言えば真が正解引いたことの証明になる、のか…？
話し合いが無駄になる公算が高い上にコストが高すぎるのもあって巴も従ったのかな。あいつそれなりに良識あるから必要がなければ止めるだろうし… >>451
諦めれば終わり、思ったより粘ったって描写見るに本来は心へし折る程度で済ませる予定だったんじゃね >>450
「知らなかったとはいえ、君の友達をコロコロしてしまった。大変申し訳ない。しかし、彼女たちは非常にレベルが高く、やらなければやられていた」的な弁明しつつ、横から高嶺や庭が「たしかに、不自然なほどのレベルと強さだったわ」的なフォローをするのだ！
たぶん帝国から暗殺トリオを連れ帰ってる時点でピオーネもそのレベルの高さは知ってるはずだけど、改めて真以外の口から言うことで再認識を促すのである！
その上で怒りが収まらないのは正直しゃーない。いずれ時間が解決する。 あれ、変なWi-Fi入ってiD変わったわ。
>>423です。すんまへん。 うーん。
俺的には「まともな説得通じない」からの「じゃ全滅トラウマで戦闘不可にしたろ」ってのは全然話が違う気がするんだよね。
それをやるなら「真と戦っても勝てない」幻ではなく、「真は別に悪くないんやで」幻じゃね？って思う。
つまり、「真とトリオの経緯」を見せれば良い。突如殺意をもって襲いかかったのはトリオで、真は仕方なく対応しただけ。真の記憶ままを見せると圧勝しすぎるから適度に苦戦する幻を見せるとかね。 >>439
アレ、ライドウを狙った暴走じゃね？
いろは様を狙ったって言うのはショウゲツたちの認識ってだけっぽいし
しかし読み返してみると、薔薇も庭も精霊もみーんな真の白い人形ぶっ壊そうとしてんな… 敵意に満ちてる人間がそれを信じるかどうかってのがな
味方が勝てないという幻をえんえんと見せられのだって「こんなもの信じられない」で粘ったとも考えられる
ふつーに考えりゃ精神攻撃だしな
つか真は全知じゃねえしベストな対応できないのは仕方ないだろう
ベターな結果になったことで十分だと思うし、現時点での結果をもって次の展開にどうつなげるかの方が大事なんじゃね
まあその今後が来ないんですけどね？ >>458
ピオーネの感情に「ライドウが友人を殺した」以外の事象は関係ないんだよ
だから真っ先にライドウに敵意を向けたんじゃないかな。上でも散々言われてるけどそもそも狂わせたのは智樹であって真じゃないのに、起きたのは庭と薔薇巻き込んだ総力戦だし。
庭自体も敵意満々でクズノハ一同を迎えてるし、庭全体が理屈で動くのか怪しいレベル。
力を見せたとはいえ、その後薔薇の口添えであっさり雇われてるし。身内が大事とか言っといてこの有様だよ >>459
直前の行動は真一本。
でも、トリオが真の情報に触れる機会って無かったはずなんだよね。
逆にたしかコウゲツがトリオ知ってたっぽいから、
1.トリオが帝国からコウゲツに派遣される。
2.コウゲツはトリオにいろは暗殺を命令。
3.ピオーネがトリオを拉致。
4.トリオ脱走後にいろは暗殺に向かう。
5.あれ？あそこにいんのライドウじゃね！むしろあれが最優先じゃね！？で暴走。
そんな感じ？違う感じ？ >>461
実に愚かしい だが人間らしい
ピオーネにとっては感情の暴発であって理屈じゃない、だからまともな説得ができたかっていうとね >>462
いろは暗殺というより、魅了されてた中でローレルに入り込んでたやつを把握してただけじゃないかと思ってたわ >>460
真が常にベストチョイスが出来ないことはしゃーないと思うで。たかが元高校生だし。
謝るのがー、とか俺が言ってたのは所詮（たぶん）理想論で、まぁ雑談のつもりでグダってただけでガチ非難してるんちゃうで。ちなみに真のピオーネマヌーサに関してはガチ非難するで。真のキャラがブレるから。
>>461
そこまでピオーネを単細胞にしてやらんでもいいと思うけど、庭に関しては完全同意。
庭はほんとどうかしとる。 どんな理由であれ、権力者の娘のいろは姫を狙った政治犯の味方をしまた事実は変わらないけどな～
いろは姫から標的が変わっただけで、言い訳のしようのない犯罪者トリオだったし ところで巴の蘇生ってどこまでできるんだろうな
まさかの暗殺者復活とかなったら笑える >>466
完全魅了されてたから同情はしまくるけどね。
…は、犯罪者？ >>467
それ、巻き込まれて敗北したあげく澪に付け狙われることになった六夜が可哀想なことに
ヤンデレの結婚指輪破壊するレベルの愚挙だから同情しないけど >>465
ピオーネマヌーサに関してはブレたというかヤバさが浮き彫りになったというか…まあマトモではないよね。マトモであろうとしてるとは思えない行動ではある。
謝るのに関しては、理想論だけど確かに理想ではあるね。問題は庭っていう組織そのものが謝るに値しないレベルの馬鹿だっていう点かな…
っていうかピオーネの感情的なとこ見るに、多分最初はなんで逃げられたんだって庭のヤツらを責めてたんじゃないかな。
で、庭は宥めながら情報が手に入り次第ライドウに殺されたって伝えるだろうし、そうすると怒りが全部ライドウに向いたのは庭の伝え方に原因があったんじゃないかって疑惑が出てくる >>468
町中で人を襲ってるやん
犯罪者以外の何だって言うんだ 操られてたからって、その場で殺されたからって罪がなくなるわけではないんだよな
遥歌や仮死状態になってる奴らは今後どうすんのかねえ 解決したのが彩律さんの紹介や印があるクズノハ商会だから
彩律が裁くやろなー
全員の胃にダメージが行くだろうけど >>471
いや、俺はそう思ってなかっただけ。すまんな。 >>473
主に彩律の胃だなw
敵に回したらあかんトップのクズノハと、最悪の魔薬振りまいて内乱幇助する人類の希望②に配慮せなあかん。国の行く末も含めて。 ピオーネも>>474の様に町中で他人を襲うのが犯罪だったと認識して無かったんだろうなー ピオーネにまともに謝っても許してもらえなさそう
つーか謝る場すら与えてもらえなさそう
だから謝罪は最善策ではないと思う
心折るのはある意味ベスト
(ぶっちぎってる戦闘力も見せれてるし、内情はともあれ敵対はしないだろう)
だからといってまともな行動ではないが
穴が広がってるのを巫女が見て
彩律が胃を痛めながら経緯を話したら
「なんでそんなことしちゃうの！」って発狂しそう 基本誠に悪気はないし巻き込まれてるだけだし
(なお巻き込まれ体質に関しては言及しない) >>478
そっちしねの方やで
奇運(悪)だっけか。
>>477
まず庭が初手自分のミス棚に上げて敵対してるからな…
これも全部頭ん中シークレットなガーデンでピクニックしてる奴らのせいなんだ >>476
他意を感じるぞwww
俺はファンタジー作品において街中での主人公襲撃を犯罪者とはみないだけやで。
トリオがその他キャラをヤったなら犯罪者でいいけど。まぁ、俺なりの色眼鏡があるんやな。
犯罪と敵対者とのやりとりは別扱いしとる。
（個人で勝手に地形変えて湖作ったり、廃都市占拠したりも犯罪だと思うのですがとかになっちゃうと収拾つかないしなー） >>475
彩律もだが、一番は王国上層部じゃないかなー
王国は魔族襲撃とソフィア爪痕から復興中に「ローレルで魅了事件あった」と巫女は動揺するし
帝国の回し者が国内に紛れてる可能性が出て、それでもマンパワー使って国は復興させなきゃならん
そして知らぬうちにライドウとローレルが接近して
ここまでまた、先手うたれたと取りこみたい・手札に欲しいヨシュアと、隔離していきたい響で差が出そうだが >>480
地形を変えるのも廃都市の占拠も「開拓」で犯罪行為ではないぞ
領主の支配権内か外かで有って意味合いが変わるしな
王国領土って言っても未開地やん >>480
ってか廃都市（ケリュネオン）に関しちゃ他国が文句言う立場にないじゃん領地・領土ですらないんだから
実績だけ見ればあれも魔族からの奪還になるからな、表向きは滅んでなかったにするようだし
犯罪要素ないだろ >>480
主人公襲撃は無罪ってその発想はなかった
排都市占拠は対魔族の戦争の結果だし
犯罪要素ゼロでしょ 響との試合の時とは違って
自分達のミスで逃げられた挙句
自分を殺そうと襲いかかった3人を殺すなんて真は悪い奴！殺す！
とか気炎を上げている奴等だしなぁ…
ごっめー！
記憶とか読んだんだけど、死んだ方がマシな位汚れきっていたから介錯したった！
グリトニア貴族だとかいう3人とこっちの人に接点があったとか
なんとか治療させたかったとかいうそっちの事情知らんかった！
ごっめー！(要約)
とかいう謝罪で手打ちになるとも思えんし
話し合いだけでは解決しないからある程度暴力を許容するという方針を
変異体事件の前後と智樹からの要求突っぱねで学習したからな
上下関係の構築は重要
人間は動物だからな ピオーネに関しては
・悪いことやったのは分かってるけど魅了されてるせいだから彼女達は悪くない！
・そんな悪くない友人を殺したライドウは悪！
とかいう真が元凶でもなんでもないむしろ被害者という点をまるで無視した思考回路とも呼べないただの感情によるものだからね
それに身内のミスを考慮せずに全体が同調しちゃう庭とかいう不安定極まりない組織が一番の問題。薔薇は長生きでどんどん不死以外の仲間が死んでく中で、身内意識が肥大化しちゃったのかなって思うからまだ分かるけど、庭はただの引きこもりだからな。
あと、身内大事身内大事っていうなら身内だけでそういう厄介事はしっかり収めとけやと思う >>484
誰も主人公襲撃無罪なんつってないんだよなぁ
婉曲も甚だしい
廃都市占拠は魔族からの奪還で、他国が口を挟むエリアじゃないからセーフ（まぁ分かる）
湖作ったのは開拓だからセーフ（正気を疑う）
まぁまぁ、ええやん。
もしかしたら多国合意で勝手な未開地への入植は開拓法違反とかあるかもしれんし
逆に、人類の希望である勇者の指示による危険人物の排除は罪にあらずとか帝国が言ったら通っちゃいそうだし？
…表向きは滅んでなかったと言い張るからセーフとか、ばれなきゃOKを地で行ってるけど本気？
それ言ったら他国勇者のエージェントによる客人（他国民）の暗殺未遂とかも絶対表に出ないからセーフだよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
