X



【月が導く異世界道中】 あずみ圭 5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/30(木) 19:56:21.92ID:EVrvn4Gr
月が導く異世界道中について語るスレです

アルファポリス
http://www.alphapolis.co.jp/content/cover/931067230/
最新14巻 2018年04月05日

アルファポリス(コミカライズ)
https://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/48000051
最新5巻 2018年10月下旬に発売

次スレは>>980が宣言して立てて下さい。無理なら番号指定等

前スレ
【月が導く異世界道中】 あずみ圭 4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1529285613/
0422この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 14:59:21.00ID:sWCC33Ga
>>415
でもあれ言いがかりつけられてのことだからなぁ…
キレた訳でもなく当然のようにその選択肢を取れるのはだいぶ壊れてるけど
0423この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 15:05:56.90ID:ku7/LI+b
>>422
後半それな
真にとってはとばっちりだったけど、そこはきっちり話して謝罪と説明すれば普通に回避できたはず。
あの選択肢はマジでサイコパスやで。
まぁあの娘に非があったならワンチャンだけど、あの娘もただの善良な被害者でしかないからな。
0424この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 15:12:20.22ID:a1PgeQsc
>>421
レベルや戦術級戦略級の魔法が個人で使える様な世界で
「無理矢理徴兵された一般人」なんて役に立つ訳ねえじゃん
0425この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 15:29:14.77ID:e0Ris+72
復讐で仲間けしかけてるから善良でも被害者でもなくなってるんだよなぁ……いうなればただの当事者
真がやったのは善意の発露じゃなくて面倒ごとの解決だからな
あれを善意でやったらサイコパスだけどそうじゃねえし
0426この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 15:35:48.35ID:ZaG5TpfD
役に立たない一般兵が無意味に虐殺される
オバロのように
0427この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 15:35:49.64ID:7ErMwJzW
>>417
ん?あれって
能力テストした結果今後若の命令でもなければ「自分から率先してやる事はない」って事じゃないの?
「力の確認をしたい」とは言ったけど、真が蘇生指示だしたり巴が「蘇生試したい」とは言ってない気がするけど
0428この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 15:51:53.82ID:ZaG5TpfD
こんな人間性の奴がモテるなんてな
0430この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 16:43:43.39ID:uZozDhQ0
定期的に真がモテるって奴が出るが多分同じ奴だよな
何度否定されても繰り返すし
0431この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 16:45:27.90ID:cWVAZ33E
議論が活発なのはいいが、長くてトバしてしまった。

異世界の真はヤバイ世界だから、順応してヤバイ真が表に出てきた。
現世の真は周りが無害だから真も無害。
無害な真は周囲に対して興味が薄いのがプラスに働いてモテてるんじゃないか?と補完してる。
0432この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 17:08:02.80ID:9JP+LvIw
現世についてなら一途な弓に対しての精神と現代社会に適応してるから
異世界についてならそもそもモテてないしモテる行動はしない(ヒューマンに対して良いイメージがない

多分初の犠牲者が出た時から欠落してるんじゃね?
そのせい「なんでこんな奴がモテるんだ」みたいな感想を持つ
つーか普通に先生してる時役割を演じてるだけとは言え良い先生だと思うがな
0433この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 17:08:19.60ID:H3b5InB9
>>431
それな
モテてたのはもとの世界の真であって、精神的に異世界に順応した真は別者だろうに
0434この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 17:13:24.76ID:e0Ris+72
>>430
ID:ZaG5TpfD
女性憎悪ポエマー     ワッチョイ ※※8a-※※※※
他の一部スレで蛇蝎のごとく嫌われてる頭のおかしいやつだぞ
ワッチョイなくてもこいつは流れ読まないからすぐ分かるっしょ
0436この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 17:27:12.55ID:sWCC33Ga
>>423
娘に非はないけどそもそも庭が逃がさないようしっかり対処してれば防げたろアレ
謝罪すべきは庭なのでは…?
0437この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 17:54:20.29ID:ZCbsXUoW
>>415
でも、命を狙われての返り討ちの結果だからな〜
あれ、真だから何とか成ったけど一般人やお偉いさんの暗殺で成功してたら
ピクニックガーデンとしてはどうするつもりだったんだろうね〜

彩律さんとかローレルの実権を取るために殺された可能性があるんだけど
0438この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 17:56:05.30ID:e0Ris+72
暗殺者とそれをけしかけた者の罪は都合よく無視されてるのよな
そんな恨みは智樹に言えよっていうね
0439この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 18:02:08.82ID:ZCbsXUoW
クズノハ商会のトップがたまたま強かったから返り討ちだったけど
Lvが420越えてる化け物が、いろは姫を暗殺に来てたんだから

これ、止められなかったピクニックガーデンが悪いよな
その責任問題で無償奉仕活動しても文句を言えないレベルだぞ
0440この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 18:10:33.22ID:/ROdWFh1
自分達の不手際で逃亡されておいて、世話になったからの理由で逆恨みの手伝いをして殺しにくるのは傭兵団として駄目じゃないか?
0443この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 18:21:28.25ID:8H0yZ4B/
薔薇庭は賢人の子孫達だから碌な教育もしてなかったんだろ
ゲーム脳だか厨二病だかナース服やセーラー服やら
多数の転移馬鹿どもが国で最優遇されてのほほんとガキ作って生きてたんだろ?
蛙の子は蛙ってことだ
0444この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 18:24:27.24ID:ZCbsXUoW
彩律さんとしては、国に従順ではない傭兵団が、
いろは姫という要人暗殺未遂犯の仲間だって証人が出来て
現時点で大喜びな状況なんだよね
しかも、戦力ではクズノハ商会が格上となったし

ピクニックガーデンは組織としてもう死体同然だし
「クズノハ商会がまともな商人」なら、あんな風に評価したのがダメダメに成るんだよね

仲間入りした後日に、ドヤ顔評価をしたことをネタにされて頭抱えて転げ回りそう
0445>>423
垢版 |
2018/10/05(金) 18:33:43.06ID:ku7/LI+b
>>436
そこは当然やな。
むしろ逃げられた本人の高嶺がまず他人事な時点でもうね…。
とはいえ、真は面と向かってピオーネに謝るべきだった。良し悪しじゃなくて、ピオーネの感情の対処としてね。ザ大人の対応。

てかさ、暗殺トリオが英雄クラスってことはほぼモブにも察せられる程の力量なんだよね。
それをスルーしたなか高嶺は間抜けだし、解ってて逃げられたならバカなんだよね。
本来ピオーネが恨むのは1.智樹2.高嶺3.真で、真が襲われたことや、暗殺トリオの実力を説明すれば穏便に済ますことが(普通は)不可能であることが流石に理性では理解出来るはず。
実際この件で悪いのは1.智樹2.高嶺.3.六夜で、ピオーネ、真、暗殺トリオが被害者位置。

ベスト対応は高嶺と、高嶺に頭を下げて頼まれた真がピオーネに頭を下げてクレーム対応して、庭と場合によっては林檎がその味方となって周りからピオーネを宥めること。

高嶺は自分のクレームを第三者の被害者に擦りつけて争わせるクソオブザクソ。
0446この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 18:49:46.55ID:sWCC33Ga
>>445
丸く収める、という点では満点だわな。周りが総出で自分をなだめにかかってる状況だと「味方がいない!」ってピオーネが喚きだす可能性があるけど
真が大人の対応を取ればとるほどガーデンの良識派が真側に立つ可能性が上がって、そうするとピオーネがさらなる地雷になるリスクが浮上するって考えるともしかして次善の策くらいではあった…?
ただしサイコパスの評価は崩れない
0447この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 18:52:16.37ID:oD8hKT5B
追伸。
それを踏まえても、「友達コロコロしたのは悪いけど、逆恨みだしなぁ。あ、じゃあ廃人になるまで親しい人達が全滅する幻見せたら萎えてくれるかも!名案や!」を実行するのは流石に擁護できん。
会ったこともない人間にひたすらエグい幻を見せることにタスク払うより、どう考えても実際会って弁明する方が安全簡単穏便ローコストやろ。
その上、その知り合いに「あのコ宥める為に廃人にしたけど、治したらいいだけっしょ」とか、アズじゃなくてもブチキレ案件でしょ。
0448この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 18:55:22.95ID:ZCbsXUoW
普通は廃人になる前に諦めるもんだろ
廃人に成るまで粘ったバカが一番悪いわ
無関係な仲間を殺されると解った時点で普通は諦めるのに、

廃人になるまで諦めないとか、ピクニックガーデンの仲間をどう思ってるんだよレベルの愚行
0449この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 18:56:34.39ID:oD8hKT5B
>>446
そう、全力で宥めたところで、解決するとは限らんね。余計いじけるケースももちろんあるし、そもそも友達理不尽に消されたんなら、それもしゃーないレベルの怒りでもある。
が、その時はその時で真、庭、林檎で情報共有できて事情完全把握できるから、次の対応はその時考えても良い。
0450この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:04:22.24ID:sWCC33Ga
>>449
謝るくらいなら殺すなとか平気で言いそうだもんな…ピオーネに謝れとは言わないけど責任者は謝罪して真と謝罪合戦すべきだった。どっちも極まった脳筋だな。両陣営の戦力に天と地ほどの差があったけど
最悪上だけで話し合ってピオーネを蚊帳の外にして話を進める手もあったからその方が良かったかもね。その後智樹を最高戦力揃い踏みで始末しに行くのが最適解かな…
0451この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:05:39.07ID:oD8hKT5B
>>448
挑むのを諦めなかったんじゃなくて、戦闘参加も出来ずひたすら悪夢の中って認識だったわ。キーマンなのに戦闘描写も一切ないし、味方全滅の立ち回りしてたら流石に現実の味方に怪しまれるはず。

ピオーネは自分の実力不足から庭や林檎を頼った。実際の戦闘には力量差から参加はしなかった。
ところが戦闘開始前後から1人マヌーサをかけられる。そう、イタチに幻術かけられたイタチのように(ナルト)。挑むのを諦めなかったのではなく、その意思もなくただ気を失うまでひたすら幻術の刑に処せられていた。

ってのが俺の理解だわ。もしかしたら違う解釈や、記憶違いあるかも。
0452この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:07:40.46ID:oD8hKT5B
>>450
そうだね。なんにしても原罪として智樹が確立してる以上、そこに矛先を向けるのは容易なはずだし、順当なんだよね。でもその話は一切出ないのもイミフ。
0453この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:08:06.95ID:sWCC33Ga
>>448
廃人になるまで諦めなかった=まともな説得にはまず応じなかったことの証明だから、結論から言えば真が正解引いたことの証明になる、のか…?
話し合いが無駄になる公算が高い上にコストが高すぎるのもあって巴も従ったのかな。あいつそれなりに良識あるから必要がなければ止めるだろうし…
0454この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:09:21.13ID:sWCC33Ga
>>451
諦めれば終わり、思ったより粘ったって描写見るに本来は心へし折る程度で済ませる予定だったんじゃね
0455この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:13:40.16ID:O9u7twK7
>>450
「知らなかったとはいえ、君の友達をコロコロしてしまった。大変申し訳ない。しかし、彼女たちは非常にレベルが高く、やらなければやられていた」的な弁明しつつ、横から高嶺や庭が「たしかに、不自然なほどのレベルと強さだったわ」的なフォローをするのだ!
たぶん帝国から暗殺トリオを連れ帰ってる時点でピオーネもそのレベルの高さは知ってるはずだけど、改めて真以外の口から言うことで再認識を促すのである!

その上で怒りが収まらないのは正直しゃーない。いずれ時間が解決する。
0456この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:14:41.94ID:O9u7twK7
>>454
あ、把握漏れ把握w
0457>>423
垢版 |
2018/10/05(金) 19:16:29.47ID:O9u7twK7
あれ、変なWi-Fi入ってiD変わったわ。
>>423です。すんまへん。
0458>>423
垢版 |
2018/10/05(金) 19:22:20.49ID:oD8hKT5B
うーん。
俺的には「まともな説得通じない」からの「じゃ全滅トラウマで戦闘不可にしたろ」ってのは全然話が違う気がするんだよね。
それをやるなら「真と戦っても勝てない」幻ではなく、「真は別に悪くないんやで」幻じゃね?って思う。
つまり、「真とトリオの経緯」を見せれば良い。突如殺意をもって襲いかかったのはトリオで、真は仕方なく対応しただけ。真の記憶ままを見せると圧勝しすぎるから適度に苦戦する幻を見せるとかね。
0459この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:24:55.15ID:sWCC33Ga
>>439
アレ、ライドウを狙った暴走じゃね?
いろは様を狙ったって言うのはショウゲツたちの認識ってだけっぽいし
しかし読み返してみると、薔薇も庭も精霊もみーんな真の白い人形ぶっ壊そうとしてんな…
0460この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:28:57.87ID:e0Ris+72
敵意に満ちてる人間がそれを信じるかどうかってのがな
味方が勝てないという幻をえんえんと見せられのだって「こんなもの信じられない」で粘ったとも考えられる
ふつーに考えりゃ精神攻撃だしな
つか真は全知じゃねえしベストな対応できないのは仕方ないだろう
ベターな結果になったことで十分だと思うし、現時点での結果をもって次の展開にどうつなげるかの方が大事なんじゃね
まあその今後が来ないんですけどね?
0461この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:29:32.81ID:sWCC33Ga
>>458
ピオーネの感情に「ライドウが友人を殺した」以外の事象は関係ないんだよ
だから真っ先にライドウに敵意を向けたんじゃないかな。上でも散々言われてるけどそもそも狂わせたのは智樹であって真じゃないのに、起きたのは庭と薔薇巻き込んだ総力戦だし。
庭自体も敵意満々でクズノハ一同を迎えてるし、庭全体が理屈で動くのか怪しいレベル。
力を見せたとはいえ、その後薔薇の口添えであっさり雇われてるし。身内が大事とか言っといてこの有様だよ
0462この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:31:25.39ID:ku7/LI+b
>>459
直前の行動は真一本。
でも、トリオが真の情報に触れる機会って無かったはずなんだよね。
逆にたしかコウゲツがトリオ知ってたっぽいから、
1.トリオが帝国からコウゲツに派遣される。
2.コウゲツはトリオにいろは暗殺を命令。
3.ピオーネがトリオを拉致。
4.トリオ脱走後にいろは暗殺に向かう。
5.あれ?あそこにいんのライドウじゃね!むしろあれが最優先じゃね!?で暴走。

そんな感じ?違う感じ?
0463この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:32:06.78ID:e0Ris+72
>>461
実に愚かしい だが人間らしい
ピオーネにとっては感情の暴発であって理屈じゃない、だからまともな説得ができたかっていうとね
0464この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:34:39.69ID:sWCC33Ga
>>462
いろは暗殺というより、魅了されてた中でローレルに入り込んでたやつを把握してただけじゃないかと思ってたわ
0465この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:37:37.60ID:oD8hKT5B
>>460
真が常にベストチョイスが出来ないことはしゃーないと思うで。たかが元高校生だし。
謝るのがー、とか俺が言ってたのは所詮(たぶん)理想論で、まぁ雑談のつもりでグダってただけでガチ非難してるんちゃうで。ちなみに真のピオーネマヌーサに関してはガチ非難するで。真のキャラがブレるから。

>>461
そこまでピオーネを単細胞にしてやらんでもいいと思うけど、庭に関しては完全同意。
庭はほんとどうかしとる。
0466この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:39:11.07ID:ZCbsXUoW
どんな理由であれ、権力者の娘のいろは姫を狙った政治犯の味方をしまた事実は変わらないけどな〜
いろは姫から標的が変わっただけで、言い訳のしようのない犯罪者トリオだったし
0467この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:39:48.64ID:e0Ris+72
ところで巴の蘇生ってどこまでできるんだろうな
まさかの暗殺者復活とかなったら笑える
0468この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:40:56.59ID:oD8hKT5B
>>466
完全魅了されてたから同情はしまくるけどね。
…は、犯罪者?
0469この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:43:58.38ID:ZCbsXUoW
>>467
それ、巻き込まれて敗北したあげく澪に付け狙われることになった六夜が可哀想なことに
ヤンデレの結婚指輪破壊するレベルの愚挙だから同情しないけど
0470この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:44:43.44ID:sWCC33Ga
>>465
ピオーネマヌーサに関してはブレたというかヤバさが浮き彫りになったというか…まあマトモではないよね。マトモであろうとしてるとは思えない行動ではある。
謝るのに関しては、理想論だけど確かに理想ではあるね。問題は庭っていう組織そのものが謝るに値しないレベルの馬鹿だっていう点かな…
っていうかピオーネの感情的なとこ見るに、多分最初はなんで逃げられたんだって庭のヤツらを責めてたんじゃないかな。
で、庭は宥めながら情報が手に入り次第ライドウに殺されたって伝えるだろうし、そうすると怒りが全部ライドウに向いたのは庭の伝え方に原因があったんじゃないかって疑惑が出てくる
0472この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 20:02:44.11ID:e0Ris+72
操られてたからって、その場で殺されたからって罪がなくなるわけではないんだよな
遥歌や仮死状態になってる奴らは今後どうすんのかねえ
0473この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 20:08:46.38ID:ZCbsXUoW
解決したのが彩律さんの紹介や印があるクズノハ商会だから
彩律が裁くやろなー

全員の胃にダメージが行くだろうけど
0474この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 20:10:34.62ID:oD8hKT5B
>>471
いや、俺はそう思ってなかっただけ。すまんな。
0475この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 20:13:25.60ID:oD8hKT5B
>>473
主に彩律の胃だなw
敵に回したらあかんトップのクズノハと、最悪の魔薬振りまいて内乱幇助する人類の希望Aに配慮せなあかん。国の行く末も含めて。
0476この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 20:33:18.23ID:0iWh6NLb
ピオーネも>>474の様に町中で他人を襲うのが犯罪だったと認識して無かったんだろうなー
0477この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 20:42:26.19ID:9JP+LvIw
ピオーネにまともに謝っても許してもらえなさそう
つーか謝る場すら与えてもらえなさそう
だから謝罪は最善策ではないと思う

心折るのはある意味ベスト
(ぶっちぎってる戦闘力も見せれてるし、内情はともあれ敵対はしないだろう)
だからといってまともな行動ではないが

穴が広がってるのを巫女が見て
彩律が胃を痛めながら経緯を話したら
「なんでそんなことしちゃうの!」って発狂しそう
0478この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 20:42:54.86ID:9JP+LvIw
基本誠に悪気はないし巻き込まれてるだけだし
(なお巻き込まれ体質に関しては言及しない)
0479この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 20:49:52.33ID:sWCC33Ga
>>478
そっちしねの方やで
奇運(悪)だっけか。
>>477
まず庭が初手自分のミス棚に上げて敵対してるからな…
これも全部頭ん中シークレットなガーデンでピクニックしてる奴らのせいなんだ
0480この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 21:00:56.84ID:ku7/LI+b
>>476
他意を感じるぞwww
俺はファンタジー作品において街中での主人公襲撃を犯罪者とはみないだけやで。
トリオがその他キャラをヤったなら犯罪者でいいけど。まぁ、俺なりの色眼鏡があるんやな。
犯罪と敵対者とのやりとりは別扱いしとる。
(個人で勝手に地形変えて湖作ったり、廃都市占拠したりも犯罪だと思うのですがとかになっちゃうと収拾つかないしなー)
0481この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 21:05:56.72ID:7ErMwJzW
>>475
彩律もだが、一番は王国上層部じゃないかなー
王国は魔族襲撃とソフィア爪痕から復興中に「ローレルで魅了事件あった」と巫女は動揺するし
帝国の回し者が国内に紛れてる可能性が出て、それでもマンパワー使って国は復興させなきゃならん
そして知らぬうちにライドウとローレルが接近して
ここまでまた、先手うたれたと取りこみたい・手札に欲しいヨシュアと、隔離していきたい響で差が出そうだが
0482この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 21:20:21.89ID:0iWh6NLb
>>480
地形を変えるのも廃都市の占拠も「開拓」で犯罪行為ではないぞ
領主の支配権内か外かで有って意味合いが変わるしな
王国領土って言っても未開地やん
0483この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 21:28:32.28ID:7ErMwJzW
>>480
ってか廃都市(ケリュネオン)に関しちゃ他国が文句言う立場にないじゃん領地・領土ですらないんだから
実績だけ見ればあれも魔族からの奪還になるからな、表向きは滅んでなかったにするようだし
犯罪要素ないだろ
0484この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 21:31:42.63ID:sY0GEfKC
>>480
主人公襲撃は無罪ってその発想はなかった
排都市占拠は対魔族の戦争の結果だし
犯罪要素ゼロでしょ
0485この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 21:41:23.75ID:GItwxxDt
響との試合の時とは違って
自分達のミスで逃げられた挙句
自分を殺そうと襲いかかった3人を殺すなんて真は悪い奴!殺す!
とか気炎を上げている奴等だしなぁ…
ごっめー!
記憶とか読んだんだけど、死んだ方がマシな位汚れきっていたから介錯したった!
グリトニア貴族だとかいう3人とこっちの人に接点があったとか
なんとか治療させたかったとかいうそっちの事情知らんかった!
ごっめー!(要約)
とかいう謝罪で手打ちになるとも思えんし
話し合いだけでは解決しないからある程度暴力を許容するという方針を
変異体事件の前後と智樹からの要求突っぱねで学習したからな
上下関係の構築は重要
人間は動物だからな
0486この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 21:56:59.07ID:sWCC33Ga
ピオーネに関しては
・悪いことやったのは分かってるけど魅了されてるせいだから彼女達は悪くない!
・そんな悪くない友人を殺したライドウは悪!
とかいう真が元凶でもなんでもないむしろ被害者という点をまるで無視した思考回路とも呼べないただの感情によるものだからね
それに身内のミスを考慮せずに全体が同調しちゃう庭とかいう不安定極まりない組織が一番の問題。薔薇は長生きでどんどん不死以外の仲間が死んでく中で、身内意識が肥大化しちゃったのかなって思うからまだ分かるけど、庭はただの引きこもりだからな。
あと、身内大事身内大事っていうなら身内だけでそういう厄介事はしっかり収めとけやと思う
0487この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 21:57:08.21ID:ku7/LI+b
>>484
誰も主人公襲撃無罪なんつってないんだよなぁ
婉曲も甚だしい
廃都市占拠は魔族からの奪還で、他国が口を挟むエリアじゃないからセーフ(まぁ分かる)
湖作ったのは開拓だからセーフ(正気を疑う)
まぁまぁ、ええやん。
もしかしたら多国合意で勝手な未開地への入植は開拓法違反とかあるかもしれんし
逆に、人類の希望である勇者の指示による危険人物の排除は罪にあらずとか帝国が言ったら通っちゃいそうだし?

…表向きは滅んでなかったと言い張るからセーフとか、ばれなきゃOKを地で行ってるけど本気?
それ言ったら他国勇者のエージェントによる客人(他国民)の暗殺未遂とかも絶対表に出ないからセーフだよね?
0489この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 21:59:43.74ID:gR1RvbAy
>>486
傭兵団のシステムとしてありえないよね。
高校、いや中学の部活(顧問不在)のレベル。
そしてそれと馴れ合う主人公(うせやろ?)
0490この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 22:03:49.51ID:sWCC33Ga
>>487
俺の中では主人公襲撃は罪じゃない(≒無罪)みたいなことすぐ上で言ってるからじゃね?
あと湖に関してはただの戦争の結果だと思う。アレ人間(女神)と魔族の戦争で、女神が爆弾落とした結果人間にも被害が出ただけだし。
暗殺未遂に関してはこれから表に出るから問題になるのと、まず人間側の実力者を人間側のはずの奴が削りまくるのが問題なんじゃね?いくら強い人形増やすとは言っても既にある統治機構をぶっ壊していい訳でもないし。
0491この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 22:07:10.44ID:GItwxxDt
>>487
表に出なければセーフというか「尻尾を掴めなければアウトに出来ない」のは当たり前
3人が真を標的とした殺人未遂は他国人のライドウとローレルの目がある所で起こした
「暗殺失敗」なので表には出ている
ただ民間レベルにまで周知されないだけだ
0492この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 22:15:16.82ID:0iWh6NLb
>>487
表に出なければセーフだよ
今回のは表に出てるから言い逃れできないけど
その辺の証拠不十分な対応は現在の日本でも同じだよね
戦争の結果や開拓の結果は犯罪には成らないというか
犯罪にするならどんな罪になるのか

町中の襲撃と並列して語ろうというのが変でしょ
0494この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 22:24:33.41ID:ku7/LI+b
>>490
まぁ確かに誤解される言い方はしたかもね。
暗殺未遂がこれから(これから?)(いつ?)表に出るかどうかだけど…表に出るって民衆に認知されるってことだと思ってるけど、出ないでしょ。万が一そうなったら、ローレルが国を挙げて帝国と開戦が確定すると思うなぁ。勇者保有国と敵対するんだし。

当事者と、一部の人間で情報を差し止めるならそれは表には出ないってことだよ。今回のトリオのケースはそうなると思うけど。

>>491
まず法に問えないから表には出ておりませぬ。
暗躍とされて情報開示もなく終わるわ。実行犯もうおらんのやし。

てか、この辺は本編更新されて今章の後日談が出てからでないと結局推測にしかならんわい。
0495この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 22:28:51.40ID:gR1RvbAy
>>492
戦争の結果はともかく開拓については一応あるとすればの例は書いたつもりよん。

街中の襲撃というか、正確には勇者による要人の暗殺未遂な。

たぶん俺と君たちとでは「表に出る」の定義が違うわ。
0496>>423
垢版 |
2018/10/05(金) 22:30:16.33ID:gR1RvbAy
あれ、まてidかわっとる!
今日ここに出ずっぱりでほぼ全レスしとる暇人は皆んな俺やで!暇なんや!
0497この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 22:38:12.10ID:0iWh6NLb
>>494-495
「勇者智樹がやらかした」って言うのが表に出せないだけで、
返り討ちトリオが個人的に町中で襲撃したけど、「勇者様や帝国は無関係です」とトカゲのしっぽ切りをするだけでしょ

智樹が関与した明確な証拠を出せないだけで
いろは姫の襲撃だけならともかく
遥歌様が街で大規模戦闘をしでかした理由をどう隠すつもりなのかな
0498この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 22:52:41.76ID:gR1RvbAy
>>497
え、あーごめん。
俺はトリオの真暗殺未遂のことだと思って話してたけど。
真暗殺未遂は目撃者は正月&護衛ツイン、真だけでしょ。そんなもん口止めするだけで世間には出ないし、本人死んどるのに罪に問うも何もないわい。あとは彩律が情報精査して帝国との関係性考慮して、この情報をどう使うかってだけの話。
帝国が認める認めないとかの話ではないよ。
0499この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 22:53:58.29ID:gR1RvbAy
遥歌の件について全く違うボールが飛んできてビビったわ。トリオっていうボールでキャッチボールしてたはずやってんけど。
0500この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 22:55:22.79ID:gR1RvbAy
正直遥歌についてはあずみんがどう話をまとめるか想像できんから、わからんとしかいえないわ。
0501この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 23:09:52.17ID:0iWh6NLb
>>499
あのさ、支配者側の遥歌様をフルボッコにして、半殺しで仮死状態にした商会トップは
少し前に町中で襲撃者を三人も殺害してるんだが
その前後の行動を真面目に整合を取らないと、
ものすごくヤバイ人物を彩律が招き入れた形になるから
政治的な面でアウトなんだが

手打ちの形はしっかりしないと無法地帯になるか、そのままローレルが内戦状態になるかの瀬戸際なんだが
真面目に整合を取っとかないとヤバいぞ
只でさえ、ローレルに魔族が入り込んでるのは巫女の覚醒の時に解ってるんだから
放置してたら国がガチで滅びるぞ
0502この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 23:16:58.14ID:V0yL7b2A
なんか書き込み増えるから更新でもあったのかと思ったら違うのね…

まぁ行動理念なんて大人気少年漫画の主人公でもコロコロ変わるし
あーしたら?こーしろよ!なんて読書視点だから出るもんだからなぁ
0503この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 23:25:44.08ID:7ErMwJzW
>もしかしたら多国合意で勝手な未開地への入植は開拓法違反とかあるかもしれんし
荒野開拓してるからそれはないかと…アレ国主導でなく冒険者に丸投げ状態っぽいし
冒険者はおきまりのどこの国家にも属して無いフリーな組織だしな

もしあるとすれば立地的な問題で荒野方面はアイオン・ローレルで総取り
魔族領方面はリミア・グリトニアで総取りとかその程度じゃね?転移問題があるから飛び地とか距離あり過ぎると管理面倒なだけだもの

>帝国が認める認めないとかの話ではないよ。
トリオの真暗殺未遂以外でも、ハルカけしかけたコウゲツは智樹の魅了の事把握してたし
そのハルカに殺され、巴によって復活し鬼札ハルカとガチバトルしてるライドウ見て野心消え裏しってるコウゲツがゲロったら
智樹には届かなくても帝国には何らかの責は問えるんじゃね?
智樹信者で真襲ってた人たちは今回針で仮死状態だからそいつら起こして喋らせれば「智樹様のために」とかペラペラ喋りそうだし
帝国不利な材料があることは変わらないかと・・・
0504この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 23:30:30.32ID:ku7/LI+b
>>501
…同じ作品を読んでるとは思えんくらいに意見が合わんなw
少し前に町で襲撃者3人殺害 → 当人と要人警護が襲われた際に撃退(殺害)。目撃者は警護の3名のみ。それも裏方プロ。もし仮に暗殺未遂を表に出すとしても「姫を狙う暗殺者をその場にいたクズノハが撃退」に詳細のすり替えが行えるので問題なし。
支配者側の遥歌を半殺しの仮死でボッコボコ → そもそも遥歌が街に対して暴動を起こしたんだけど知ってる?目撃者は多数名、中には現在の実トップであるコウゲツがいるので、真は立場を悪くするどころか表彰ものの活躍してる。

前後の行動の整合性が何を指すのか全く不明だけど、このまま行けば彩律は物凄く有能な人物を国に招いた形になるな。

けど、手打ちの形はしっかりしないといけんのは確かだ。ちなみにローレルが恐れるのは内乱もそうだが、それ以上に帝国勇者による国の潰乱だぞ。すでに虎の子の武人遥歌を魅了によって乱心させられ、英雄クラスの人間を複数名送り込まれてるんだから。

正直今は魔族なんて少数民族問題なんて注視してる場合ちゃうぞ。隣国帝国の干渉でガチで国が滅びるぞ。
0505この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 23:31:48.57ID:gR1RvbAy
>>502
そうそうw
まぁ、そういうのも読者の楽しみということで。
0506この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 23:39:07.03ID:gR1RvbAy
>>503
まぁ違法かどうかは、そういうこともあったりして程度の想像っすわ。

帝国に関しては余りに状況証拠、証人が揃いすぎてて、帝国が認める認めないってレベルをすでに超越してるって言いたかった。
つまりローレル(彩律)にとって智樹の干渉は既に確定事項とみて良い。ただ、それを真っ直ぐに帝国の責を問うかと言われると判断次第としか言えないかなぁ。
帝国に詰め寄らず手札として今回の件をプールしておくなら、もう少しの間帝国とは表向きは穏やかな関係を保つのだろうし。
帝国に詰め寄るなら、場合によっては表立って帝国と(武力かどうかは兎も角として)対立するような可能性も踏まえた対応ともいえる。
結局、彩律の事後処理能力、政治能力が今後更に問われることになる。
0507この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 23:42:18.84ID:gR1RvbAy
……


………


................今後?
0508この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 23:50:27.35ID:ZaG5TpfD
日本の裁判なんて証拠の捏造が発覚しても無罪にしないんだぜ
0509この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/05(金) 23:59:52.85ID:7ErMwJzW
今後もなにも状況的にはちょうどいいんだよな

手札として残すにしろ、今使うにしろ帝国は強くは出れない、王国にはチアがいるしやり口というか起こった事が事だから
王国も基本的にはローレル支持するだろうし更にそこにライドウが絡んでるとなれば…響は拒否反応だしそうw
あんまり先送りにすると戦争でうやむやになりそうだしな

それに智樹死刑だの幽閉だのはヒューマン視点じゃ戦力無駄にする遊ばせるの下策もいいとこだから
彩律判断なら一番危険な戦闘の最前線に出る機会を増やすとか
ローレル国内立て直しに時間かかるから支援減るとか帝国も立て直しで大変でしょうが頑張ってね!
って相手の負担増やして、自分達の出費を減らし立て直しの時間を稼げればいいんだし
「魅了の対策どうしたらいいですかね?」ってライドウと話す種も残ったままになるから彩律としては都合がいい
0510この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/06(土) 00:01:28.99ID:72i55Ea9
>>508
ガバガバなんだよなぁ。
まぁ日本は結局いくら先進化したって村社会がでっかくなっただけやからな。
0511この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/06(土) 00:12:21.68ID:72i55Ea9
>>509
少なくともある意味敵はハッキリしたな。
ただ俺のやはり身勝手な想像だけど、智樹の魔の手がローレルのみとは思えんのよね。
香水がどの程度量産できるかは分からないけれど、仮にローレルが初実験なのでなければ、王国、アイオンなどにもすでに出回って一部の有力者は手遅れになってる可能性もありえると思ってる。
てか、アイオンのクーデターの意味ありげな決着の仕方とか、それ絡みじゃないかと思ってる。思ってるだけだけど。

……今後、の意味は「……今後、ってあるの?」でした!
0512この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/06(土) 01:29:38.87ID:Lozt8bLj
「ねぇねぇ響w、頼られた分強くなるとかいうチート貰ったけどさw、魅了をバラまける智樹に勝てんの?w」
って煽ってみたい

一番弱いのは響なのに、一番賢そうにイキってるのも響
0513この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/06(土) 01:37:36.97ID:72i55Ea9
>>512
それは確かにそうだなw
0515この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/06(土) 03:07:14.48ID:fMdybVx+
もうお前ら小説一本書けや
長文ウザいわまとめろ
0518この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/06(土) 10:58:40.27ID:r1RWn850
既にそんな下地はありそうだが…砦攻略の時、グリトニアとの顔合わせでチヤは違和感?拒否反応出てたが
それ以外は「流石は勇者」みたいな賛辞の言葉口にして、響が「アノ勇者の話になると貴方達と話が合わない」的な事を言ってたような…
0520この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/06(土) 11:34:13.94ID:uJYQElvY
男装王女様はどうなるんやろなあ
魅了→ディスペル→女性としてクズノハ入りがなろう系のテンプレだけどそうはならん気がする
ローレルの魅了軍見るに普通に男も魅了できるっぽいし、そのあたりから侵食していこうともする気がするけど
0521この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/06(土) 12:09:47.32ID:r1RWn850
ヨシュア?より時期王に担ごうとしてるベルダの方が智樹と直接接触済みだろうし
危ない気がする…
ベルダ操って響を帝国に嫁入り宣言、帝国に一本化して魔族に対抗を響に惚れてたベルダにさせるとか
帝国派:ベルダ ライドウ頼ろう派:ヨシュア 王国はまだ戦える派:響とガタガタになったりとか…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況