【月が導く異世界道中】 あずみ圭 5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
なんか書き込み増えるから更新でもあったのかと思ったら違うのね…
まぁ行動理念なんて大人気少年漫画の主人公でもコロコロ変わるし
あーしたら？こーしろよ！なんて読書視点だから出るもんだからなぁ ＞もしかしたら多国合意で勝手な未開地への入植は開拓法違反とかあるかもしれんし
荒野開拓してるからそれはないかと…アレ国主導でなく冒険者に丸投げ状態っぽいし
冒険者はおきまりのどこの国家にも属して無いフリーな組織だしな
もしあるとすれば立地的な問題で荒野方面はアイオン・ローレルで総取り
魔族領方面はリミア・グリトニアで総取りとかその程度じゃね？転移問題があるから飛び地とか距離あり過ぎると管理面倒なだけだもの
＞帝国が認める認めないとかの話ではないよ。
トリオの真暗殺未遂以外でも、ハルカけしかけたコウゲツは智樹の魅了の事把握してたし
そのハルカに殺され、巴によって復活し鬼札ハルカとガチバトルしてるライドウ見て野心消え裏しってるコウゲツがゲロったら
智樹には届かなくても帝国には何らかの責は問えるんじゃね？
智樹信者で真襲ってた人たちは今回針で仮死状態だからそいつら起こして喋らせれば「智樹様のために」とかペラペラ喋りそうだし
帝国不利な材料があることは変わらないかと・・・ >>501
…同じ作品を読んでるとは思えんくらいに意見が合わんなw
少し前に町で襲撃者3人殺害 → 当人と要人警護が襲われた際に撃退（殺害）。目撃者は警護の3名のみ。それも裏方プロ。もし仮に暗殺未遂を表に出すとしても「姫を狙う暗殺者をその場にいたクズノハが撃退」に詳細のすり替えが行えるので問題なし。
支配者側の遥歌を半殺しの仮死でボッコボコ → そもそも遥歌が街に対して暴動を起こしたんだけど知ってる？目撃者は多数名、中には現在の実トップであるコウゲツがいるので、真は立場を悪くするどころか表彰ものの活躍してる。
前後の行動の整合性が何を指すのか全く不明だけど、このまま行けば彩律は物凄く有能な人物を国に招いた形になるな。
けど、手打ちの形はしっかりしないといけんのは確かだ。ちなみにローレルが恐れるのは内乱もそうだが、それ以上に帝国勇者による国の潰乱だぞ。すでに虎の子の武人遥歌を魅了によって乱心させられ、英雄クラスの人間を複数名送り込まれてるんだから。
正直今は魔族なんて少数民族問題なんて注視してる場合ちゃうぞ。隣国帝国の干渉でガチで国が滅びるぞ。 >>502
そうそうw
まぁ、そういうのも読者の楽しみということで。 >>503
まぁ違法かどうかは、そういうこともあったりして程度の想像っすわ。
帝国に関しては余りに状況証拠、証人が揃いすぎてて、帝国が認める認めないってレベルをすでに超越してるって言いたかった。
つまりローレル（彩律）にとって智樹の干渉は既に確定事項とみて良い。ただ、それを真っ直ぐに帝国の責を問うかと言われると判断次第としか言えないかなぁ。
帝国に詰め寄らず手札として今回の件をプールしておくなら、もう少しの間帝国とは表向きは穏やかな関係を保つのだろうし。
帝国に詰め寄るなら、場合によっては表立って帝国と（武力かどうかは兎も角として）対立するような可能性も踏まえた対応ともいえる。
結局、彩律の事後処理能力、政治能力が今後更に問われることになる。 ……
………
................今後？ 日本の裁判なんて証拠の捏造が発覚しても無罪にしないんだぜ 今後もなにも状況的にはちょうどいいんだよな
手札として残すにしろ、今使うにしろ帝国は強くは出れない、王国にはチアがいるしやり口というか起こった事が事だから
王国も基本的にはローレル支持するだろうし更にそこにライドウが絡んでるとなれば…響は拒否反応だしそうｗ
あんまり先送りにすると戦争でうやむやになりそうだしな
それに智樹死刑だの幽閉だのはヒューマン視点じゃ戦力無駄にする遊ばせるの下策もいいとこだから
彩律判断なら一番危険な戦闘の最前線に出る機会を増やすとか
ローレル国内立て直しに時間かかるから支援減るとか帝国も立て直しで大変でしょうが頑張ってね！
って相手の負担増やして、自分達の出費を減らし立て直しの時間を稼げればいいんだし
「魅了の対策どうしたらいいですかね？」ってライドウと話す種も残ったままになるから彩律としては都合がいい >>508
ガバガバなんだよなぁ。
まぁ日本は結局いくら先進化したって村社会がでっかくなっただけやからな。 >>509
少なくともある意味敵はハッキリしたな。
ただ俺のやはり身勝手な想像だけど、智樹の魔の手がローレルのみとは思えんのよね。
香水がどの程度量産できるかは分からないけれど、仮にローレルが初実験なのでなければ、王国、アイオンなどにもすでに出回って一部の有力者は手遅れになってる可能性もありえると思ってる。
てか、アイオンのクーデターの意味ありげな決着の仕方とか、それ絡みじゃないかと思ってる。思ってるだけだけど。
……今後、の意味は「……今後、ってあるの？」でした！ 「ねぇねぇ響w、頼られた分強くなるとかいうチート貰ったけどさw、魅了をバラまける智樹に勝てんの？w」
って煽ってみたい
一番弱いのは響なのに、一番賢そうにイキってるのも響 魅了解除が真頼りとかだったりした日には笑うしかないわ >>514
クズノハ製、抗魅了剤販売（末期状態には効きません）とかすんじゃね？ 既にそんな下地はありそうだが…砦攻略の時、グリトニアとの顔合わせでチヤは違和感？拒否反応出てたが
それ以外は「流石は勇者」みたいな賛辞の言葉口にして、響が「アノ勇者の話になると貴方達と話が合わない」的な事を言ってたような… 男装王女様はどうなるんやろなあ
魅了→ディスペル→女性としてクズノハ入りがなろう系のテンプレだけどそうはならん気がする
ローレルの魅了軍見るに普通に男も魅了できるっぽいし、そのあたりから侵食していこうともする気がするけど ヨシュア？より時期王に担ごうとしてるベルダの方が智樹と直接接触済みだろうし
危ない気がする…
ベルダ操って響を帝国に嫁入り宣言、帝国に一本化して魔族に対抗を響に惚れてたベルダにさせるとか
帝国派：ベルダ ライドウ頼ろう派：ヨシュア 王国はまだ戦える派：響とガタガタになったりとか… 殺して文句付けられたから内乱では無力化して鎮圧したけど
魅了の力から解放されて我に帰った
智樹の為にと罪を犯した人達の自傷自殺や阿鼻叫喚が想像される
自殺出来ない様に拘束したら
お願いします私を殺して下さいとか発狂染みた哀願してきそう
それらを見て死んだ3人がまだマシな終わり方だった事を理解して曇るピオーネ
いいよね あずみんは巴の蘇生能力のくだりは改稿しても良いぞ？
大多数の蘇生の代償が疲れるだけとかヤバすぎる。しかも疲れの程度も口も聞けるし、憔悴しているようにも見えないし。
蘇生対象はコウゲツ１人。対価として暫く意識不明になり更にパラメータ全ダウンとか。
流石に徹夜残業以下の疲労で制限なし蘇生は… うっわまた蒸し返した
しつけえぞ蘇生アレルギー患者 えー、別に蒸し返したわけじゃないけど
あー、このスレって過去スレ全チェック重複なしとかの制限あんのか
ごめんね 制限無し蘇生はヤバい(現状で制限無しとは説明されてない)とか
改稿しても良いぞ？とかいう上から目線とか
パラメータって月導には無い要素とか
あずみん呼びとか
話の流れぶった切ってこんなコメント書き込む奴が昨日おとといとは違う奴だってかぁ
へー じゃあ相手すんなよ
無視すりゃただの妄想ノートだろ 遅れたがピオーネについては方法はともかく当分親友のことより恐怖が勝ってそれについて深く考えられなくするのは正解だと思うけどな。
これから魅了香事件のおかげで魅了から解かれた人間がどんな反応や行動するか皆分かるだろうし。
そのときピオーネが正気だったら怒→自責の急な転換で精神的に危なかったかも知らん。
真が意識的にか無意識にか正解を選んだってパターンだと思ってたわ。 蘇生がーがいい例だが
何はともあれ更新来ないと話題がループする… 普通なら大外れだが結果的に最適解って
変異体事件の時もやったし、今回のも周りの評価は当てにならないってオチだろうね
仲間の死の幻覚を見ても、廃人になるまで粘るキチガイ（ピオーネ）に対する対応も最適にしか見えないし
ピオーネがまともだったと言う保証が無いんだよね
智樹の洗脳能力が暗殺者トリオから伝染して狂ってた可能性の方が濃い気がする >>534
アズvs真で、奥の手も出し尽くして手も足も出ないのが解って
もう肉片のミンチに加工されしか未来がなくなった時に
急に未来視が出来て負けを認めた不可解な決着の理由付けにはなるかもな
別にクズノハ商会的には「合い挽き肉（アズノワールとけもけも）」にして従わせても問題が無かったわけだし
ミンチになって、クズノハと庭の埋められない溝が出来てしまい
修復不可能な状態から庭の不手際やピオーネが洗脳されたなど不利な状況が露見して、
庭が内部分裂するのが見えたとか？ >>534
影響が出てたら流石に術かける時点で真が気づくだろ
そうするとアレは真性ということになるが 魅了された奴は巫女の目にはどう見えるんだろうな
支配の契約は鎖だったけど何段階かあるみたいだし
魅了された魔族とかどんなふうになるんだか 罪悪感を抱えるようなメンタルの人があんまりいなさそうな印象だ、全体的に コウゲツは死んで蘇生したから魅了が解除されたんだっけ？
そもそも魅了されてなかったのかすら憶えてないな コウゲツは元々かかってなかったきがする…
ハルカの暴走の原因が「ライドウは智樹の敵らしい・傷つけた」ってコウゲツの言葉が引き金だから
それを知ってるコウゲツ本人が先に暴走してない、ハルカ止めるように動く・街の安全優先で動いたって事は魅了されてないんだろうし >>538
そういやチヤって智樹に会ってんだよな
当時は巫女の目を持ってなかったとはいえあからさまにイキる智樹に大した悪感情持たなかったが今はどうなんだろうな
智樹は元世界からの言動からも根っからの屑だろうし巫女の目で見たら悪意の塊でヘドロみたいになってそうだが
あずみがどういった理由で巫女の目なんか出したかは知らんが
あんな目を持ったせいで相手を知らないくせに理解した気になるチヤが哀れだわ
あんなんロクな判断できない子供に持たせるもんちゃうやろうに
一応基本的には響以上に善行積んでるだろう真を目で見た姿だけでマイナス方面の判断してるし もしかして推測だけど「観る才能」だったのかなぁ
幼少期に否定する理由はわからんけど
観る才能だったら隣に必中もありそうだし
戦闘に潜れば潜るほど観察力も上がってた
「響と敵対する可能性」も視野に入ってたし
「ルトにみられている」事にも察せていた
あと潜る時間が増えれば増えるほど平常時も察する力が増すのかなー
ルトに貸しを作った時にルトも驚いてたし
殺す能力なら幼少期に否定する理由わかるけど
ルトが見ていたことはわからんと思うのよなー >>543
これが合ってたら、>>542がそのまま疑問の答えだな 普段の察しの悪さも説明できそうな気もするが、
ただ単に探知の界の効果と、巴の能力の影響な気もする。 事象をよく見ることは出来て観察して判断できても
目に見えない判断に弱いのは目に頼って見えるもので判断するからとか？
目の前に目で見えるようにしないと情報量が多すぎて流されるとすると
未来を予想したり相手の内面などを察するのは苦手で、現行で動いている事象への対応が得意なのに説明が付きそう 白い人形の中からこっちを興味深そうに見ていたんだっけか webコミックひとつ前だけでも読み返そうかと思ったら
もうフリーじゃなくなってた
5巻はよ 智樹といえば、「extra10あのころ現代①」 で出てきたみたいに、もともとクズ野郎のイメージだったんだけど、
漫画版だとイジメラレっ子のチビっぽかったけど、原作のどこかにその描写ある？
どのみち、リリの誘導で堕ちていくんだろうけど。 >>550
モデルやってるし背丈は大きいよ
チビなのは真の方だ >>550
元から自己顕示欲は強かったんだけど、自分の才能がそれに見合ってたからイキってもまあ当然かなって感じだった
友人が好きな子が告白してきたから君だけは無理って振ったとこを友人に見られて人間関係ぶっこわれたのはあいつが悪いかと言われるとうーん…ってなるし
与えられた力でイキった挙句ド外道のクズになってる今はとっとと死んでどうぞだけど 観る才能か
かなり良い線なんじゃないか？
子供心に否定する理由が思いつかないが才能で嫌な思い出がトラウマとして残ったならあるかも >>554
今も別に外道じゃないと思うけどなぁ。
要するにクズの範疇と思う。
むしろ外道は王女かと。 とは言え、魅了他国にばら撒いてるなら外道に足突っ込んでる気もする…
これがリリ独断ならまだクズで止まってる感じ？ というよりも元々智樹はリリに洗脳されかけてたからそっちじゃね
香水化（どうやって！？）も、他国バラマキも全部黒幕はリリじゃないかな
むしろ智樹はそういうこと興味なさそう でも巴の例を見るに欲しいと思った女は結構なりふり構わず集めてそう…
飽きたらトレードに出すようだがｗ
リリが誘導してるにしろ、提案されればそのまま受け入れて実行しそうな気はする 漫画版は同情の余地を残している感あり
それくらいの匙加減のがついていきやすい 正直リリは歪んだ背景を知る読者視点だと、個人的にはこういうキャラほど主人公に救済してほしいわ
憎しみやなんやらで自ら破滅の道を突き進む女を助けるとか王道じゃない？
ただまぁ既に命程度じゃ償い切れないことやらかしまくってるから今更救済なんて無理だが
智樹はリリに思考誘導されてる辺り本来は被害者側だが本人の元の気質からしてクズっぽしあれに救済はいらんなぁ
魅了した女を物扱いしてる時点であれは生まれついてのクズだから慈悲はいらん
智樹の魅了人形以外認めないクズ気質も真の何かしらの才能みたいに異世界に来たからこそ開花した才能なんかね 並行世界のリリ&智樹&真は良さそうだけどね
個人的にはリリが想像したifが世界が読みたい 智樹の最期は魅了の香でヤンデレこじらせた会ったこともない女に後ろから刺されて死亡だったりしてｗ 個人的には智樹より響の方が腹立つ
あと感情的には澪の方が一番共感できる
学園祭後半の「なんで下々に気にかけてやらないといけないんです！」
っていうところ 「とくに差別をしてるわけじゃなくヒューマンに馬鹿が多いだけ」
はナルホドだったな >>559
あれは要らないからトレードに出すじゃなくて
必要になったら引き上げるスパイ&工作員をそちらに潜入させるから代わりに
そっちの加護か何かで縛ってる巴をくれとかいう
交換にもなっていない条件だな
飽きたかどうかは疑問だ >>563
多分リリによる改造が限界まで進んでるはずだから真の従者レベルくらい強くないとどうにもならないんじゃないかな
一番可能性が高いのは真と戦ってる最中の自壊だと思う 実際優遇されすぎて頭弱いし、特に根拠もなく亜人とか魔族を下に見てるのが多いという
そら基本的にまともに相手する必要が無いって判断されますわ。おやつ妖精とかと似たような評価食らってるよな >>564
やっぱり真中心の思考なだけあって澪が一番真を見てるし想ってるよな
戦力は世界最強、商いでも主要各国から引っ張りだこなのにいちいち周りの顔色気にして読者はイライラ
小心者の真にとって一番いいのは澪の言う通り下々を気にしないこと
でも一応真の行動原理は『下の立場から上を見上げてきた』って澪も言ってるから澪の言う覇者の言動ができないのも納得 >>569
従者は誰も考え方が違うだけで真を想ってるがな
巴は感じるがままに成長して欲しい
識は人として感性を失わないように成長して欲しい
澪は阻害されることなく生きて欲しい
多分こんな感じだと思う
(巴に関しては自信ない、上に立つ者としてかもしれん)
澪の立ち位置ってあれだ
なろう系主人公が王様にタメ口で喋ってるのにイライラする補佐官だ >>570
個人的には識は生徒の件で真の意向を無視したのがなぁ
非人道的思考な識が生徒のことを心配するようになれたのは成長を喜ぶとこだが従者としては失格でしょ
巴は元々面白い異世界人ってことで従者になったからか自分の面白さを優先してる節があるし
感じるがままに成長して欲しいってのもそれが一番面白い、楽しいからだろうし
そういった意味では真のことを純粋に心配して真の生きやすい環境を作ろうとしてる澪が従者としては一番かなって
まぁ全部個人的感想だけどリミアでの澪を見て一番真の為に行動してるようには感じた >>571
いっても真が原始の世界の感覚保ちたがってるから澪のそれもずれてるっちゃずれてるでしょ。
例えばイオ戦で真が没入しそうになったときに識がやんわり止めたけど、あれが澪だったら多分そのままにさせたんじゃない？
従者三人はけっこうバランス取れてると思うけどな。
環は知らん。 >>572
あれ止める意味あったのか？
戦闘思考になっても真が味方を攻撃するバーサーカーになるとは思わないが
まぁ止めなかったらイオは確実に、ついでに巻き添えで響たちも死んでたかもだが
結局あの状態の真はなんなんだか >>573
決定的なことは分からんけど、名字送ったときの言葉からすれば少なくとも元の自分からの乖離は感じてるみたいで真からしたら不本意なんだと思うが。
識は元ヒューマンで、自分が変質を経験してるから、真が希望しないなら変質を抑えるように動いてるんでないの？
澪はそこらへんの機微分からんから真が自分で望んだとはいえ苦労をするのが嫌で色々やってるんだろうと思うけど。
澪自身珍しく色々気を使ったからリミアでは上手く行ったけど、いつもああなるとは限らんし。
あの三人で誰が一番とかは正直意味ないと思う。 母としての巴
女としての澪
研究者としての識
常識的な判断をしそうなポジが(ry なんだかんだバランス取れてるんだよな…
神の目線のやつが1人増えたけどあいつ空気だな >>565
それが差別であり偏見
例え日本人の内一億二千万人がクズでも
目の前の相手は違うかもしれない え、いやだから若様は
目の前の相手がヒューマンでも馬鹿じゃなければ
ちゃんと相手するって澪が言ってたんじゃねーの？ 現にレンブラント家と交流は続いてるし
生徒ととも一線を超えないが交流してる 出会ったヒューマンに馬鹿が多かっただけみたいな事を澪も言ってたしな 亜空でヒューマンの暴走があったから
ある程度見限ってるんだと思うけどな
ついでにその時に風穴が開いたんだと思う アースランド姉妹もそうだし
恩返し？しようと娼館お姉さんには押されてたし
筆頭はレンブラント一家の呪病共犯だったライムが今じゃ改心して亜空組だしな（初期って事もあるが）
変に嫉妬とか拗らせなきゃある程度は付き合えるのは確か じゃあ真が暴走してるのほとんど全部ヒューマンのせいじゃねーか！
やっぱりヒューマンは世界のガンなんやなって 街の住人としては（同業者以外）近隣住民とトラブル起こしてる訳でもないからな
ルリアが務めてた鍋屋？は普通に常連だったし、肉屋に焼肉アドバイスしたり
巴と澪で（結果的に）潰れたが店舗のための土地購入の裏取引だとか
「仕掛けたんだから仕返しされても文句ないよね？」ってのが基本的なスタンスだし…
だからこそ、ヨシュアとか響の「政治的」って部分が噛み合わないし、ザラにも商人に向いてないって言われるんだろうなｗ
響とは違った意味で馬鹿正直だから >>578
あの巫女はなんなんだろうね
なんかツクヨミ信奉者みたいな気がしないでもないが
裏切る役っぽいし神の使いっぽいし
それでいて役立たずの空気だし
なんか色々含み持たされて契約したけど、正直不要なキャラだと思う
単なる監視役？まぁ作者のみぞ知るなんだろうけど 今ふと思ったけど
折り合いをつける、つまり妥協がないんだと思う
0か100かしかないから向こうが様子見のジョブ振っただけでダメージ行くし
仕返しとばかりに崩壊させられる こっちが1のつもりでやっても相手に100行くくらいの戦力差があったりして最初はためらってた感はある
ただ、亜空での事件のせいで迷ったら100!みたいな感じに割り切っちゃった感がある 漫画版1巻の絶野の宿でリノン含めた辺りの様子を探っている時に
何かにヒビが入る描写されてるんだよな
チヤが目を剥いて恐るヒビはヒューマンの悪意に触れた事が原因でしかない事の表れ 妥協云々はあれだ…亜空組も「若のために！」みたいな暴走する部分あるからな
ルリアに執着してた貴族男子（名前忘れた）の場合も
真は「注意してあげてね」って見守る・もめそうなら間に入る的なニュアンスだったのに
事前に潰すって方向の妨害になって、それを真は知らんし
本人達の実力と情報網が異常だから基本過剰行動になり易い みんな気になる(不満)点は色々違うんだなぁ
俺は転移門さんを召喚して交渉しようとした行為が不満かな
ピザ出前(召喚)して金(魂)の代わりにビー玉(魔力)でどや？って言うようなもんだ
しかも召喚用のチラシにはちゃんと値段が書いてあるのにさ…
そりゃ店員も食わなくても金払えと文句を言いたくなるし
「親の顔がみたい」みたいな皮肉も言ってしまうもんだ
そしたら親をバカにしやがってと逆ギレ暴力
召喚しただけで利用して無いからピザとは違うって言うなら
タクシーに例えたら解り易いと思う
遠い家まで呼び出してから値段交渉、意にそぐわないから帰れって
うんキチガイだろ
単行本にする時には転移門召喚チラシには無料みたいな嘘が書いてあって
真を騙そうとしてた！みたいな方向に描き直してほしい >>587
フツーに環は監視役だろう
女神関連でなんかあったら大黒天様あたりがすっ飛んでくるんじゃね？ｗ 騰蛇（トウダ）と呼ばれてたとか、環は十二天将関係でないかな
方角と天体の関係だから夜の月読さま直轄っぽいし
>>592
いや、転移門マサルの行き帰りのタクシー代（魔力）は真持ちだったからね
あと、偽装して魔術書を渡してるからね
道具も生け贄も不要の様に黒塗りで隠してるから、
贄の存在を知らずに普通に使う奴が増えるよね
単純に命の力が欲しいマサルが術を迂闊に使わせようと罠を張ってただけでしょ
有る意味で自業自得で、何で黒塗りにしたのかと一番聞いて欲しくないことを聞かれて誤魔化そうとして怒らせたんだし
そもそも、異世界転移で要求されるのが贄と言うのか、召還したら贄をとるのか
はっきりと明記しなかった方が悪い 昔はピザでイタズラ電話もあったわけだが受け取り拒否でいいだろう
タクシーのたとえもわかりにくいわ
正式なタクシーならそうおかしな値段じゃないだろうって前提じゃん >>594
生贄隠してたのはチラシ渡した龍じゃなかった？
まぁでも呼び出すだけ呼び出して「じゃいいや、帰ってどうぞ」はガイジだろ
隠してあったとしても真達は生贄必要だって知ってたんだしさ
久々の仕事だギャラだとウッキウキで準備して召喚に応えてくれたマサル君…
嫌味の１つでも言いたくなるだろ >>597
俺はお前の価値観寄りで大賛成なんだが、そこでガイジやるのがなろうファンタジーだから、もはやそういうジャンルなんだよね マサルも虫系統の(亜)神だった
真も交渉でどうにかなる・最悪力づくでどうにかなると（ある意味いつも通りの）甘い考えだった
ってだけじゃろ
上位竜・精霊・（ある意味）よく知った神とか変に会話交渉できてたからな
だがマサル本人がいってる「よくわからない術式や対価求められてるならあやふやなまま使う方がおかしい」ってのは正論だとは思うｗ
女神以上がこないと聞いて無意識に「最悪腕試しにいいかなー」とか思ってた可能性…
魔族領で竜群王錫使われ
ルト「これオートだから…召喚された時点でどうしようもないのよ」ってのは経験済みなのに軽率なのが悪い せめてマサルが極悪非道な奴だったらまだ理解出来るんだが
ちゃんと両親送ってくれてるしなぁ
スレ汚してすみませんでした
読んだ時にずっとモヤモヤしてたから誰かに聞いて欲しかったんですごめんなさい
あと響が真に言った
「女神を倒して引き摺り下ろしたら後は知るかって単なるテロやんけ！」
も納得しまくりでなんかなぁ
まぁそこは今後の真の手腕でどうでもなるから期待したい所だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
