【月が導く異世界道中】 あずみ圭 5
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「とくに差別をしてるわけじゃなくヒューマンに馬鹿が多いだけ」
はナルホドだったな >>559
あれは要らないからトレードに出すじゃなくて
必要になったら引き上げるスパイ&工作員をそちらに潜入させるから代わりに
そっちの加護か何かで縛ってる巴をくれとかいう
交換にもなっていない条件だな
飽きたかどうかは疑問だ >>563
多分リリによる改造が限界まで進んでるはずだから真の従者レベルくらい強くないとどうにもならないんじゃないかな
一番可能性が高いのは真と戦ってる最中の自壊だと思う 実際優遇されすぎて頭弱いし、特に根拠もなく亜人とか魔族を下に見てるのが多いという
そら基本的にまともに相手する必要が無いって判断されますわ。おやつ妖精とかと似たような評価食らってるよな >>564
やっぱり真中心の思考なだけあって澪が一番真を見てるし想ってるよな
戦力は世界最強、商いでも主要各国から引っ張りだこなのにいちいち周りの顔色気にして読者はイライラ
小心者の真にとって一番いいのは澪の言う通り下々を気にしないこと
でも一応真の行動原理は『下の立場から上を見上げてきた』って澪も言ってるから澪の言う覇者の言動ができないのも納得 >>569
従者は誰も考え方が違うだけで真を想ってるがな
巴は感じるがままに成長して欲しい
識は人として感性を失わないように成長して欲しい
澪は阻害されることなく生きて欲しい
多分こんな感じだと思う
(巴に関しては自信ない、上に立つ者としてかもしれん)
澪の立ち位置ってあれだ
なろう系主人公が王様にタメ口で喋ってるのにイライラする補佐官だ >>570
個人的には識は生徒の件で真の意向を無視したのがなぁ
非人道的思考な識が生徒のことを心配するようになれたのは成長を喜ぶとこだが従者としては失格でしょ
巴は元々面白い異世界人ってことで従者になったからか自分の面白さを優先してる節があるし
感じるがままに成長して欲しいってのもそれが一番面白い、楽しいからだろうし
そういった意味では真のことを純粋に心配して真の生きやすい環境を作ろうとしてる澪が従者としては一番かなって
まぁ全部個人的感想だけどリミアでの澪を見て一番真の為に行動してるようには感じた >>571
いっても真が原始の世界の感覚保ちたがってるから澪のそれもずれてるっちゃずれてるでしょ。
例えばイオ戦で真が没入しそうになったときに識がやんわり止めたけど、あれが澪だったら多分そのままにさせたんじゃない？
従者三人はけっこうバランス取れてると思うけどな。
環は知らん。 >>572
あれ止める意味あったのか？
戦闘思考になっても真が味方を攻撃するバーサーカーになるとは思わないが
まぁ止めなかったらイオは確実に、ついでに巻き添えで響たちも死んでたかもだが
結局あの状態の真はなんなんだか >>573
決定的なことは分からんけど、名字送ったときの言葉からすれば少なくとも元の自分からの乖離は感じてるみたいで真からしたら不本意なんだと思うが。
識は元ヒューマンで、自分が変質を経験してるから、真が希望しないなら変質を抑えるように動いてるんでないの？
澪はそこらへんの機微分からんから真が自分で望んだとはいえ苦労をするのが嫌で色々やってるんだろうと思うけど。
澪自身珍しく色々気を使ったからリミアでは上手く行ったけど、いつもああなるとは限らんし。
あの三人で誰が一番とかは正直意味ないと思う。 母としての巴
女としての澪
研究者としての識
常識的な判断をしそうなポジが(ry なんだかんだバランス取れてるんだよな…
神の目線のやつが1人増えたけどあいつ空気だな >>565
それが差別であり偏見
例え日本人の内一億二千万人がクズでも
目の前の相手は違うかもしれない え、いやだから若様は
目の前の相手がヒューマンでも馬鹿じゃなければ
ちゃんと相手するって澪が言ってたんじゃねーの？ 現にレンブラント家と交流は続いてるし
生徒ととも一線を超えないが交流してる 出会ったヒューマンに馬鹿が多かっただけみたいな事を澪も言ってたしな 亜空でヒューマンの暴走があったから
ある程度見限ってるんだと思うけどな
ついでにその時に風穴が開いたんだと思う アースランド姉妹もそうだし
恩返し？しようと娼館お姉さんには押されてたし
筆頭はレンブラント一家の呪病共犯だったライムが今じゃ改心して亜空組だしな（初期って事もあるが）
変に嫉妬とか拗らせなきゃある程度は付き合えるのは確か じゃあ真が暴走してるのほとんど全部ヒューマンのせいじゃねーか！
やっぱりヒューマンは世界のガンなんやなって 街の住人としては（同業者以外）近隣住民とトラブル起こしてる訳でもないからな
ルリアが務めてた鍋屋？は普通に常連だったし、肉屋に焼肉アドバイスしたり
巴と澪で（結果的に）潰れたが店舗のための土地購入の裏取引だとか
「仕掛けたんだから仕返しされても文句ないよね？」ってのが基本的なスタンスだし…
だからこそ、ヨシュアとか響の「政治的」って部分が噛み合わないし、ザラにも商人に向いてないって言われるんだろうなｗ
響とは違った意味で馬鹿正直だから >>578
あの巫女はなんなんだろうね
なんかツクヨミ信奉者みたいな気がしないでもないが
裏切る役っぽいし神の使いっぽいし
それでいて役立たずの空気だし
なんか色々含み持たされて契約したけど、正直不要なキャラだと思う
単なる監視役？まぁ作者のみぞ知るなんだろうけど 今ふと思ったけど
折り合いをつける、つまり妥協がないんだと思う
0か100かしかないから向こうが様子見のジョブ振っただけでダメージ行くし
仕返しとばかりに崩壊させられる こっちが1のつもりでやっても相手に100行くくらいの戦力差があったりして最初はためらってた感はある
ただ、亜空での事件のせいで迷ったら100!みたいな感じに割り切っちゃった感がある 漫画版1巻の絶野の宿でリノン含めた辺りの様子を探っている時に
何かにヒビが入る描写されてるんだよな
チヤが目を剥いて恐るヒビはヒューマンの悪意に触れた事が原因でしかない事の表れ 妥協云々はあれだ…亜空組も「若のために！」みたいな暴走する部分あるからな
ルリアに執着してた貴族男子（名前忘れた）の場合も
真は「注意してあげてね」って見守る・もめそうなら間に入る的なニュアンスだったのに
事前に潰すって方向の妨害になって、それを真は知らんし
本人達の実力と情報網が異常だから基本過剰行動になり易い みんな気になる(不満)点は色々違うんだなぁ
俺は転移門さんを召喚して交渉しようとした行為が不満かな
ピザ出前(召喚)して金(魂)の代わりにビー玉(魔力)でどや？って言うようなもんだ
しかも召喚用のチラシにはちゃんと値段が書いてあるのにさ…
そりゃ店員も食わなくても金払えと文句を言いたくなるし
「親の顔がみたい」みたいな皮肉も言ってしまうもんだ
そしたら親をバカにしやがってと逆ギレ暴力
召喚しただけで利用して無いからピザとは違うって言うなら
タクシーに例えたら解り易いと思う
遠い家まで呼び出してから値段交渉、意にそぐわないから帰れって
うんキチガイだろ
単行本にする時には転移門召喚チラシには無料みたいな嘘が書いてあって
真を騙そうとしてた！みたいな方向に描き直してほしい >>587
フツーに環は監視役だろう
女神関連でなんかあったら大黒天様あたりがすっ飛んでくるんじゃね？ｗ 騰蛇（トウダ）と呼ばれてたとか、環は十二天将関係でないかな
方角と天体の関係だから夜の月読さま直轄っぽいし
>>592
いや、転移門マサルの行き帰りのタクシー代（魔力）は真持ちだったからね
あと、偽装して魔術書を渡してるからね
道具も生け贄も不要の様に黒塗りで隠してるから、
贄の存在を知らずに普通に使う奴が増えるよね
単純に命の力が欲しいマサルが術を迂闊に使わせようと罠を張ってただけでしょ
有る意味で自業自得で、何で黒塗りにしたのかと一番聞いて欲しくないことを聞かれて誤魔化そうとして怒らせたんだし
そもそも、異世界転移で要求されるのが贄と言うのか、召還したら贄をとるのか
はっきりと明記しなかった方が悪い 昔はピザでイタズラ電話もあったわけだが受け取り拒否でいいだろう
タクシーのたとえもわかりにくいわ
正式なタクシーならそうおかしな値段じゃないだろうって前提じゃん >>594
生贄隠してたのはチラシ渡した龍じゃなかった？
まぁでも呼び出すだけ呼び出して「じゃいいや、帰ってどうぞ」はガイジだろ
隠してあったとしても真達は生贄必要だって知ってたんだしさ
久々の仕事だギャラだとウッキウキで準備して召喚に応えてくれたマサル君…
嫌味の１つでも言いたくなるだろ >>597
俺はお前の価値観寄りで大賛成なんだが、そこでガイジやるのがなろうファンタジーだから、もはやそういうジャンルなんだよね マサルも虫系統の(亜)神だった
真も交渉でどうにかなる・最悪力づくでどうにかなると（ある意味いつも通りの）甘い考えだった
ってだけじゃろ
上位竜・精霊・（ある意味）よく知った神とか変に会話交渉できてたからな
だがマサル本人がいってる「よくわからない術式や対価求められてるならあやふやなまま使う方がおかしい」ってのは正論だとは思うｗ
女神以上がこないと聞いて無意識に「最悪腕試しにいいかなー」とか思ってた可能性…
魔族領で竜群王錫使われ
ルト「これオートだから…召喚された時点でどうしようもないのよ」ってのは経験済みなのに軽率なのが悪い せめてマサルが極悪非道な奴だったらまだ理解出来るんだが
ちゃんと両親送ってくれてるしなぁ
スレ汚してすみませんでした
読んだ時にずっとモヤモヤしてたから誰かに聞いて欲しかったんですごめんなさい
あと響が真に言った
「女神を倒して引き摺り下ろしたら後は知るかって単なるテロやんけ！」
も納得しまくりでなんかなぁ
まぁそこは今後の真の手腕でどうでもなるから期待したい所だけど 力に劣る雑魚が粋がって暴言吐いて虐殺実行しようとしたら、
力を奪われましたってマサルが頭悪くね？
「力を持った存在呼び出して、ドレインして俺の糧にしてやるー」
って自分より強者が呼び出す可能性を視野に入れずに、召還方法をばらまくとかwww
敵対したら弱肉強食ですよ あの件に関してライドウさんはキ印ですから
タクシーだって来てもらうだけでも送迎料金かかるんだよなぁ
落ち度は対価を後払いにしたことか。
先払いのみ発動不可にせんかった人の良さよ。 >>603
先払いにしたら実行する奴が減って力を得られ無くね？ 読み返したらオマルの態度もやっぱわるいでしょ
ピザとかタクシーとか安いので例えるからおかしいんじゃないかな
金持ちが億ション購入するかどうか考え、担当者を呼び出し説明してくれという
これくらいのチカラ関係かも
>ピザ出前(召喚)して金(魂)の代わりにビー玉(魔力)でどや？って言うようなもんだ
千人必要って理由がタマシイかとはわかってないからだね
千人ぶんの魔力ってことなら払いやすい、だし
ビー玉ってたとえじゃない
まぁらしくなく怒りすぎってのはあったが
両親をつつかれたせいじゃね >>604
まーなー
とはいえ普通は問い合わせ感覚で召喚なんかやらんからなぁ 普通は出来ない「問い合わせ感覚での召喚」が出来るって時点で
相手の力がどの程度か考察すべきだったよね
真の根本に「相手を殺す気で戦場に立ったら、殺されるのも覚悟してる」って判断を下すから
行動としては一本筋が通ってるし、戦おうとしたマサルが間違ってるよね >>607
そうかもね。
俺はサマルのが不憫に感じたけど。
元々神々相手にしてた郵便屋が、対価を払うからってそれでも下界に降りてパシリ扱いでしょ。
憎まれ口の一つも叩きたくなるんじゃないかなぁ。もし、サマルが召喚先に行くのにも経費（力）がかかってるとしたら、ただの丸損だしね。 >>608
神々とか強者に対しての対応を知っていたなら
強者（真）への対応を間違えてるからフォローできないわ
神相手でもマサルがあの態度だったなら、真が悪いと言えるけど まぁ真の力を初見で見抜けるならそうなんでしょ（棒）
アテナさえ真を測るのには手合わせ必要だったのにね。 >>608
流石にサマルを不憫に感じる部分はないなｗ
＞サマルが召喚先に行くのにも経費（力）がかかってるとしたら
呼び寄せる時点で対価必要なら、マサル現れた時点で問答無用で周囲に影響でてるんじゃね？
無いと呼び出せないって事なんだろうし、それがないって事は別世界に跳ぶ・跳ばすのに贄がいるってことじゃ？ 四章 呼び出されたものは
で儀式の時点で詠唱、触媒もつかうってことで
トントンであるべきなんじゃね？
願いは却下だが代価変更なし
亜空内の千の命もらってく、はブチギレ案件
そもそも詳細不明な儀式をやらなきゃいいだろって作中でもあるが
それをサマルが言うかってね >>611
呼ぶ時に要対価じゃなくて、呼び出されるときはサマルの持ち出し魔力（仮）だとしたらって事。んで生贄で持ち出し分と、本来の対価を補充とか。流石に妄想かな？
生贄無しの召喚陣で神様呼び出せるのは違和感あったのさ。
神様がその分を後払いにしてるならあり得るのかなーと。 >>613
実は真の方が格上でしたなら別に贄無し自称神様召喚できても不思議ないし…？
魂より神要請の方が効率いいらしいからな、既に銀椀の創造で部分的？一時的？潜在的？には女神越えしてる訳だし >>614
描写されてないけどそれなりに魔力消費したのかもしれないしね
ほかの人材が儀式やってもそもそも発動しなかったまであるからねー
そこんとこはどの道確定できんさね
妄想して楽しむくらい 女神より部分的に越えたとしても偉い訳では無いんじゃね？
そういや女神を敵認定にしたいのはわかるけど虫女神だ虫眼鏡だと
めちゃくちゃ失礼だよな
ちゃんと両親送ってくれてるし
姉、妹は見逃してくれてるし
ヒューマン語以外の加護は与えてるし
そんなに恨む必要なく無いか？
ブサイクは親の所為だし
そもそも異世界召喚に関しては親が対価を払う事了承してるんだしさ
交渉の末とは言えヒューマン語を与えて貰った時点で女神私怨イベは終了で良い気がする 神様に対して別に偉くはないな
武力が上なら神様より立場が上かと言われれば決して違う
そして確かに女神に関してはそう言われてしまうとそうかもしれんねw
口と性格は悪いけどやることはやってる
僻地転移はどうかと思うけど、そのおかげで巴や澪らに出会えたと思えば… 美形じゃ無いってだけで罵倒されて並のヒューマンなら生きて行けない僻地の上空数千メートルに廃棄されたら恨んでも仕方ないとは思う >>618
ぶっちゃけ結果オーライにしても良いように感じるわ >>616
両親送ったのは絶対に達成できないレベルの条件をクリアされて契約上嫌々仕方なく
(それでふて寝したせいでヒューマン滅亡の危機)
姉、妹は見逃したんじゃなくて女神に選ぶ権利がないから真を寄越された時点で生贄契約履行済みだから手出し不可
(響、智樹に関してはただの誘拐だから神々でも問題になってる)
加護を与えたのは地球の神々も召還には関わってるから他の神々への配慮+ヒューマンに関わらせないため
(表向き勇者として招いた真に何の加護も渡さなかったらさらに問題になった可能性)
何一つとっても真の為にしたことはなく荒野に放り出した時点で殺す気満々
運良く生き延びてヒューマン社会で生活してたら文句言ってくる
何一つ私怨を晴らせた要素はないんだが？
交渉の末ヒューマン語を貰ったのはあくまで交渉なんだから恩を感じる必要性もない
無理やり真を使おうとして逆に真に報酬を要求されたから今までの恨みはチャラなとかあり得なくない？
まぁ神の理不尽に対して人間的感情で逆らうことが不遜というなら間違ってるのは真だろうが 親の契約で行きたくもない世界に行ったら
クソミソに罵られて世界の果ての上空にポイ捨てされた上
女神の加護盛り盛りの人間2人を召喚していました
意図的な不具合付きの加護のせいでヒューマンと碌に会話も出来ない
そんな状況から持ち直してロッツガルドに行こうとしたら
魔族軍の鼻先に飛ばされて死ぬ様な目に遭った
これを交渉の結果でもぎ取った共通語でチャラというのは逆張りが過ぎるんじゃねえかな >>620
言いたいことは分かるけど、それってあくまで読者目線であって、真は知らないことも多いじゃない？
直接的なのは暴言、態度最悪、バシルーラだけ。
暴言や態度は正直それほど引きずらなくてもいいし、バシルーラのおかげで自己中ヒューマンの町ではなく、巴や澪や人の良い亜人たちと出会えたと思考変換できないのかなと言う話。
別に真も女神に固執してるわけじゃないから、半分そうなってるのかもしれないけどね。 >>617
でも実際大黒天（シヴァ）・スサノオ・アテナって武力も象徴する神だし
実力行使をちらつかせながら色々条件飲ませてるからな
神同士で武力で立場ができるんだから、神以外が武力で実力行使できるなら立場できるきもする
偉い偉くないは周りの判断だから別にしても…
女神に関しちゃ真の個人感情だからな、やる事やったから全部許せるかとは別問題だし
ある時点で和解したとして、その後衝突した時どうするかはまた別問題だし
一度はいいやと放り出され駒が足らなきゃここ行って戦って！とか
アズとルトにボコられてたけど、女神の剣みたいな立場の奴がいるならそっちから使えよ！
って女神側にも突っ込みどころあるし？ 女神の剣に関しては完全同意やわw
勇者の前に先にそっちやろ！と思う んや？あれは加護指輪でやられてたから勇者なんやったっけ？ >>622
三日間飲まず食わずで彷徨うような荒野に放り投げるのは殺人でないかな？ でもいつまでも引きずっててもなー
次に女神にあった時フラットかどうかはともかくとして、いつまでも「ぶん殴ってやるぶん殴ってやる」っていうのもね >>627
ぶん殴らなければダメじゃね？
ソフィアに説明なしで突っ込ませたり
イオと響の戦争に放り投げられたり
立場と立ち位置を明確にしないと、虫女神は何しでかすか解らんぞ
そう言うヤラカしも放置しろと？
許そうという意識が出来る前に、ソフィアとか死ぬような目に遭わされてるんだが >>629
竜殺しと上位竜を筆頭にした軍隊の前に強制転移はそれほどでもないと？
斬新な意見ですね 女神の方も真が創造に成功したせいで明確な排除対象として認識したから、真が智樹と戦う事になったら休戦の契約が破られる事になるね >>622
そのバシルーラが最大の問題だと思うんですけど…
上空数千〜数万mから落とした挙句生物がまともに生存できないレベルの荒野から出るなとか
あれ響や智樹どころか他の賢人の誰でも死ぬと思うんですけど
結果論で人を許せるのは偶発的な事故までで明確に殺しにきた奴相手には無理でしょ
あの召喚の仕方に悪意がないとは言わせないぜい >>630
そうかもね。事前に一応真も交渉して妥協点見つけてるし、別にって感じだわ。 雑な例えだけど
理不尽な理由で包丁なりで斬り付けられ殺されかけたので病院に入院したら
そこで出会った看護婦といい感じになってめでたくゴールインして幸せ
殺人未遂のキチガイありがとうとはならんよなぁ
警戒するし軽蔑するし二度と刃物を持って欲しく無いとすら思う
ていうか
ローレル編では女神の剣がトアとリノンに接触していらん事吹きこもうとしてるし
水の大精霊がハルカに助勢して真を殺そうとしているし
真にとって女神は存在自体が害悪だよ >>632
悪意はあるしょ、そこは否定しないよ。
結果的に怪我ひとつなくて、エマに会って、巴に、澪に、ドワーフたちに出会えたっていう縁になったじゃん？ ID:WLZaZybDとID:3j5hqV6Vの交互レスの所為で混乱しそうになる >>633
その交渉だって真から妥協して言い出したことで女神が報酬やるからって依頼したわけじゃないんだぞ
女神が謝罪も妥協もしたことは一度もないのにそろそろ許せとはこれがヒューマン脳か 拉致るまでは契約上仕方ないとして
ソフィアにぶつけるのは悪意以外の何者でもないな
ヒューマンと接触するなと自分からほざいてるのに まぁ初期の響・智樹が真と同じ事されたら一発退場だからな
結果的にだけでいいなら、女神がやってきた行動の結果が真に恨まれる原因で自業自得だし
最低限の仕事しようが、真からすれば「だからなんだ」で終わるからな
大体自分で他の勇者二人も呼んでおいて、都合が悪くなったら結局真頼る女神が悪い
女神加護マシマシにして自分が選んだ勇者後押しするなり、出し惜しみしてた女神の剣を追加投入するなり
教会動かして補助戦力出すなり真以外にも選択肢あるだろうに ソフィアから介入した戦闘ではあったが結局は戦争に参加させたんで本来の目的に『使った』とも言えるが、持ち主(両親)は承諾しても本人に無断である以上嫌悪以上の対象と見做すには十二分であると思う
俺なら殺す対象だわ 主人公に対して逆張りしたい人なんじゃね？
門はまだ分かるとしても虫はアウトだし、門もどう考えても善に属さないから真の行動の是非はともかく擁護する気にはならない。そもそもあの世界守るのあいつが望んでやってる仕事じゃねーか。何が縁ができただよ作ったのは真だよクソが
虫は初手殺意に限りなく近い悪意だからね。復讐されてもしゃーないわ 神殺しからの神格奪って成り代わりとかあるあるだし… >>643
主人公を街中で襲撃しても犯罪とは思わないって人が居たし
逆張りしたいのは確かに前から居たよね そう言えば、女神の剣って度々出てきてるけど
彼女の強さってどれくらいなんだろうね
ルトも人の姿のままだと「アクエリアス結界」もキツいって変異体事件の時に評価してたり
上位竜ランサーも「人の姿のまま強さが変わらない」のが特別みたいに識に評価されてたし
アクエリアス結界以下のルトとアズさんの共闘で、ボコボコみたいな評価だったのを見ると、
単独でアクエリアスペアと互角くらい？ どうせ真からしたら他の奴と誤差しかねーだろ
あいつ殺すのためらってるから未だに腕ろくに使ってないし 真vs女神の頂上決戦になったときに
真が女神に掛かりっきりに成ると、余剰戦力が無いと他方から攻められるから
誤差の範囲で済まして良いのだろうか 本拠地が女神から見えない処置を施された亜空である以上
攻められて困る所はそんなに無いな
ロッツガルドとツィーゲとケリュネオンが多少困るにせよ
多少困る程度で勝敗に直結する優先度じゃないからなあ どれだけ議論しても原作が止まってる時点でなぁ…
作者は早く元気になってほしいよ ケリュネオンはとうぶん無理だろうし
王国・帝国から攻めるんじゃツィーゲは遠すぎる、転移使ったら出口解ってるから個別に対処されそうだし
ローレルは真に敵対する路線は避けるだろうアイオンはどうなるか分からんが
ロッツガルドは変異体の時同様最悪店放棄で終わるからな…薬や武器もそこまで危ないものは外に出さないし >>651
困るっていうかその3つは真が居なくなった後も栄えてるの確定みたいだしなぁ ピクニックガーデンを雇いにローレルに行く程度には、ツィーゲに思い入れは有りそうだけどね
でなければ今回の事でボロボロにされた庭が報われない 庭に正当性はまったく見当たらなく同情の価値すらない
やってることは復讐の手助けでしかも問答無用 ←ここ大事 自分たちの不始末で、他所様の手を汚させた上に、逆恨みに便乗して喧嘩吹っかけてきたのが庭やで ＞ツィーゲに思い入れは有りそうだけどね
レンブラントさん事業だし、船関係で協力した港町？ともつなぐのが識や澪のためにもなるし
焼肉屋もあるからな 庭が軟禁してたのを取り逃がして
脱獄者が真を殺そうとするが返り討ち
返り討ちに逆上して逆恨み
訳がわからないんだよなぁ ずっと見たかったシーンが遂に来た
澪さんは可愛いと再確認
べレンとの会話も良いよね 漫画版更新
ハルナアキナはかわいいね
着物を着続けていて欲しかった感はあるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
