【幼女戦記】カルロ･ゼン統合43人目【ヤキトリ】
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カルロ・ゼン／存在Xの統合スレです。
※※※ 次スレは>>950が立てて下さい。 ※※※
『幼女戦記』をエンターブレインより刊行中
・コミック版『幼女戦記』（作画：東條チカ）コンプエースにて連載中
・アニメ『幼女戦記』'17年1月より放映
・劇場版『幼女戦記』製作決定
『ヤキトリ』をハヤカワ文庫JAより刊行中
『売国機関』（作画：品佳直）くらげバンチにて連載中
『約束の国』全4巻を星海社より刊行・完結
『セブンスドラゴン3 UE72 未完のユウマ』を星海社より刊行
『銃魔大戦 怠謀連理』をエンターブレインより刊行
※前スレ
【幼女戦記】カルロ･ゼン統合42人目【約束の国】(ﾜｯﾁｮｲ無し)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1534604417/ 皇国世界でデグさんたちに優位に立てる技術ってーと、導術くらいかな？
通信だけでなくレーダーとしても使えるけど、デグさんたちの宝珠ってレーダーとしては使えなかったよね？ >>749
web版で熱核術式を使えば糞袋も倒せるとうい独白はある >>750
長距離からの観測信号とか照準合わせられたとか魔導反応とか感知してるしレーダーもついてんじゃね？ >>752
いやか、皇国でやってたようにちょい遠くにいる人間とかの反応を拾えるような機能。
宝珠の機能って対魔導師に特化してるのか、一般人の反応って拾ってない気がすんのよね。 ……糞袋さんに95式持たせたらどうなるんだろうか。聖救世主爆誕かな？ web袋さんなら一人でベルカ式国防術だって使える
漫画袋さんなら三倍恩寵×加護宝珠で地球が壊れる 糞袋に関しては化け物みたいな魔力持ってるのに他に合わせて使おうとしてるドレイク中佐もどうかと思う
いっそ糞袋だけ別の場所に待機させて自分達が航空魔導師を引き付けて敵本隊に突っ込ませたらいいのに
あいつ一人で通常の軍隊ならどれだけいても壊滅できるだろう >>757
政治的にそれNGじゃね？
ただでさえ協商連合遺児って理由で従軍してるプロパガンダ聖女なんだから、むしろ
お客様扱いするのが本来ではないか…… デグさん以外に95式持たせても暴走爆発して終わり…、
はっ?!それが狙いか! 糞袋を爆撃機から落として工場地帯をぶっ飛ばしたら戦争終わりそうだけどな あんまり詳しくないけど「お客様」は志願したとしても雑な扱いはNGなの？
そそのかせば簡単に突入してくれそうなんだが 本人がよくても周りがどう思うかだもの結局
後ろの組織に気を使ってる デグさん曰く魔力バカの硬い奴程度の認識だし単騎で突っ込ませてもフルボッコされるだけじゃね？
やっぱ組織的なサポートないと驚異にならない設定って感じするけど 戦艦の主砲1500発分の炸薬をモロに食らって死なないんだからフルボッコにしてもゴジラより無傷なんじゃないかな…
主力が攻める場所から100kmくらい離れた所に単独で放り投げて敵戦力を吸わせるのが正しい運用な気がする 最終的な聖女様とまだ聖女リリィがいいところの小説最新巻時点を同一視してはいけない 急募；糞袋を倒す方法
まぁ外傷では死ななくても、パンとワインを絶てば飢えて死ぬかもだが
あと十字架に張り付けて槍で突くとか、そーゆー神話再現でも倒せるかもしれない 糞袋に関しては航空魔導師としてではなく大量破壊兵器として運用するのが一番で今の使い方はもったいないな 加護受けてるから食あたりくらいはレジストされるんでしょ多分
超空の要塞爆撃機から単独降下防衛線を散々荒らし回った末に後退
制御可能ならそうした方がいい
制御不能ならそのまま前進させればいい 糞袋さんは訓練に失敗した駄犬なので野放しにすると壊さなくていいどころか
壊してはいけないものまで攻撃しそうだから散歩はちゃんとリードつけてくれないと 空挺で帝都のど真ん中に落としてやればそこそこ成果上げそう >>771
壊してはいけないものがあるところに駄犬を放ってはいけない
敵しかいなくてデグさんがいないところに放ちましょう デグさんがいないと帝国魔導師の損耗が拡大するじゃないですか デグさんいるところに放ったら味方の被害が拡大するぞ
世界遺産が吹き飛ばされる話はwebだったっけ ところで同志カルロみたいな軍事と政治のどうしようもなさを楽しめる作品って他にないかね
約束の国も読んだ、怠謀連理も読み終わったんだよ・・・ >>778
もはや古典だが、ヤン視点の銀英伝なんかはそんな話じゃね？ 銀英伝は政治無視して軍事だけ見てもどうしようもないからなぁ 考えてみるとガンダムなんかもそんな感じだな
基本的に、後方がしっかりしてると物語を作りにくいからそうならざるを得ないのかも ノルマン上陸の時の自軍の被害数と敵連合軍の被害数ってどれくらいだっけ 新刊やっと読み終わった
またドレイクさん生き残ったのか >>736
アクシズ教団自体はそんな邪悪なもんでもないと思うけどカルト家庭って最悪の毒親だからな
本編でもデグさん両親揃ってた方がハードモードだったと思うんだよね
あの時代の普通の中産階級に生まれて「女に学問はいらない」「お淑やかにしなさい」「早く結婚しなさい」コンボを味わうと面白いと思うです 軍国主義だし「お国のために戦っていなさい」もあるんじゃ ライヒは基本的に女性は軍人になれないぞ(ただし皇族と魔導適正ありは除く) 魔導適性を見いだされて家族と軍で綱引きに…
綱引きでもあっさり渡されてもそれはそれで ああ、ごめん
銀英伝も皇国の守護者も既読なんだ
書くべきだったね >>785
ふと思ったが、デグさんの祖父母(父親の両親)って、割りと針のむしろだったんじゃ…
「ラジオでやってた白銀のデグレチャフ中尉って、父親が戦死した戦争孤児らしいぞ」
「まてよ、それ、ひょっとして、ご近所のデグレチャフさんちの息子さんかい？」
「そうらしい。ほら、隣の通りのマリアちゃんと付き合ってて、マリアちゃんお腹大きくなって失踪しちゃっただろ。」
「それで生まれた子を引き取りもせずに孤児院に？デグレチャフさん鬼畜すぎだよ！」
デグレチャフなんて珍しい名字だから、周りの人にはバレバレだったろうし… >>778
マージナル･オペレーションとかは、視点は外からになる部分が多いが、どこの強国の軍隊も政治に足引っ張られて
実力がろくに出せてない状況なので、主人公らが勝てる余地があるって感じで描かれてるな
外部目線が基本なので、内部の事情を読みたい人には物足りんだろうが 孤児院で手元にパンをもったままちぎって食べるデグさん賢い
体の大きな年長者にとられないようにする配慮だよね >>790
征途だと、グダグダどころか、政府も自衛隊もかなり最善尽くしてないか？ 両親いたことになってるだけでキャベツ畑で産まれた説 幼女戦記の二次創作で孤児院がとんでもない魔境だった話があった
狂女戦記というオーバーロードクロスでクレマンティーヌがターニャと同じ孤児院に転生
子供の食料が足りないので餓死病死した子供の肉を食わせてる
子供は放置状態で子供同士で強姦して遊んでる
↓
病気がさらに蔓延して子供が死んでいくけど 入所する子が多いので総数は変わらない
ターニャは要領よく暮らしてるけど主人公のクレマンティーヌは強姦しようとしてくるガキ共と殺し合い
こりゃあ入隊してでも孤児院出るわ >>791
そういう孤児院だとデグさんの異常性が際立たないんだよなあ 連休で10巻読了
先に言ってる人たちと同じく、確かに冗長に思えるところあちこちあった
この1ページ丸ごとなくてもいいんじゃない？とすら思う部分があるのはさすがにどうなんだろと
また、ほんと、用語解説なくなったの悲しい
大体はわかるけど、時々これは解説あった方がいいんじゃないの、という用語が出てきて
編集なにしてんやろ、と気になった 後方から同志チカの進軍が肉薄して来てるので焦ってきたとか もし、連載誌が週刊だったら。
あるいは、もう少しだけ同志が多めにページ数を割り与えられれば。
追い付かれずに済んだだろうか？
漫画を、小説で本当に突き放せただろうか？
編集者と、古い読者らが時折話題にする限り、甚だ疑わしい。 >>613
アメリカはシビリアンコントロールが上手くいってる例
上手くいってるが故に軍隊が政府に無茶振りされては苦労するの繰り返し
ベトナムなんか軍は行きたくなかったんだよ
ベトナムなんて酷い話で、作戦の細かい内容まで政治家が乗り込んできて逐一チェック
現場に権限がないからエライ事になった というかペース的には同志チカより原作のが若干速いくらいじゃなかったか 当時は紅白イデオロギー合戦だったので仕方ない仕方ない
本国で葉っぱキメたハッパーだかヒッピーだかが盛り上がって戦争止められるなんて想定外です >>802
軍令に政治家が口突っ込むのか・・・ 嫌過ぎる。 >>805
衛星通信が発明されたからな
ワシントンからベトナムに直に指示
「戦争は会議室で（ry」どころじゃ無い酷いことになったとか
言っとくけど似たような事を未だにやってますw
まあ、あまりに酷い場合は軍人さんがなんとかできるような仕組みはできたそうだが ついでに
アメリカアホやって思ってたら大間違い
日本もおんなじ手続きが必要
シンゴジラ見ればわかるか
あれは現実の手続きをそのまんま再現してるから >>806
・・・素人が口出すとろくなことにならんというのにねえ。
それがリアルタイムで口突っ込むとか嫌過ぎるわ。 問題なのは衛星通信やら偵察衛星やらドローンやらのおかげで
細かいところまで政治が口出しするようになった事
撃つ撃たないレベルを現場の判断で出来ないのはやっぱり無理なのよ
で、その弊害で大勢の犠牲が出て、
規制が緩和されて
軍が問題起こしたり、新技術の導入で規制が厳しくなって
を果てしなく繰り返してるのが現状 シビリアンコントロールって軍規と戦争目的（どういう決着をしたいか、何をやってはいけないか、そもそもの戦争の可否）を軍ではなく文民に依存しろって事で、
細かい作戦レベルに口出ししろってことでは無いと思ってたんだけど違うの？ そんなアホな事をやってられる世界の方が
軍政や独裁よりマシだとは思うんだよね
幼女戦記読んでると、政府とか民衆アホやって思うかもしれんけど >>811
そうだけど、それを達成するには
現場に口出ししないと
って考えるのが政治家って生き物 >>811
名目上の指揮官は国家元首だから口出しできると思いこんでるのですかね？（呆れ顔） で、こういう話に興味があったらハルバースタムの一連の著作がおすすめ
「ベストアンドブライテスト」
「ベトナムの泥沼から」
「ザ・コールデスト・ウィンター」
あたり
ちなみに読めば、
同志カルロも読んでて幼女戦記の元ネタにしてるのがわかるｗ >>810
撃つ撃たないを現場判断出来ない弊害ってのを日本で実感伴えるレベルで言うと
秋葉原虐殺事件みたいなのを現行犯として現場射殺が簡単には許されない
みたいなのかね どんな組織も「構成員が人間」という脆弱性を抱えてるのでうまくいかないのを許容しないと始まりません
そこを妥協できないお方がいると善意の道路を舗装することになる >>811
チョビヒゲ「連隊レベルの判断にも口出ししますがなにか？」 >>817
道路と聞いてオラニエらへんの低地諸国を想像した >>817
構成員も将官も参謀も全部機械とAIに任せればいい
→指示をするトップが人間なので不正や腐敗が生じる
→→もう総司令も国家指導者もAIの方が上手くいくだろ
っていう結論にしかならないからね
人間至上主義である限りは常に政治や軍部の腐敗、それによる自身への負担を許容し続ける必要がある 軍人が敵兵を撃つのにはうるさいのに警官が容疑者撃ち殺すのには寛容なのなｗ 犯罪者に対する警察力の行使は国内法の話なので…まあ低地を舗装するのも同じですね >>812
軍隊も講和に関しては統一した見解がない状態でデグさんが絶望してたけどな
そもそも軍が内線戦略捨てて協商に攻め込んだせいで今の状態なわけで駄目なのは軍も同じでは 協商連合の越境部隊を殲滅して非難の声明と賠償取って終戦！
これが出来ないのが今の帝国なんだよな、帝国成立時なら出来たことが出来ないとは嘆かわしい >>666
アメリカは売らずに親米ゲリラに供与してきたからな
>>626
ハワイだけじゃないの？ ”JS本気レイプメヌズ香奈枝10才クリトリス絞り”
マジいくらでも抜けるわ
ちっさいオマンコにおっさんのチンポぐいぐい埋められてかわいそうだけど
ピンクのクリトリスがたまらん ゼーさんとルーさんの上司の参謀長が攻め込むのを判断したのが一番の原因か。
つまり、全部はその上司たちのせいでここまで後始末をさせられる軍部全体がかわいそうになってきたな。
今そいつは、ヤンもうらやましい退役して年金暮らしだろうな。 >>828
参謀総長は上司の上司だと思う
ゼーさんルーさんは戦務部と作戦部のそれぞれ次長だろ 理想郷版とコミックと書籍ってこれ全部違うバージョンなのかな
コミックだとなんか犬と戯れてたりして全然イメージ違うんだがｗ もちろん各メディアで微妙に人物像が変わっている部分はあるけど、デグさんは元々戦争は仕事だからやってるだけで
好んでしていることでは無いのだから、後方に居るときは精神に余裕があるって描写じゃね？
それとアニマルセラピーの効果も期待していたような >>826
テキサス共和国とかカリフォルニア共和国とかも似たような例だな
どっちも国土を奪われたのはメキシコ 幼女戦記10巻読み途中。
ゼートゥーアさん、ブラック・ラグーンのロックが知識と経験を積んだような人だな。ろくでもねえ。
webの時は知性と理性の塊であり、常識人であったがために大戦に適応しつつも後悔してるってイメージだったんだけど。 >>732
デグさんは社畜じゃないでしょ
趣味を含む人生を豊かにするために、確かなキャリアを欲しがっているだけで >>810
昔の映画で「宣戦布告」ってのがあったけど、同じ目にあってたなあ。
麻生幾の原作小説も読んだけど、そっちはさっぱり内容覚えてないがw >>828
一番というか最初のやな。同じような失敗を繰り返してるから回転ドア成功でも鉄槌作戦成功でも戦争が終わらない。 >>838
外交部は確かに無能だけど協商併合した時点で周囲に覇権国家として恐れられてるから占領地を全て放棄するくらいじゃないと和平を結べない
そして政府も軍も占領地の放棄は認めないから外交で解決しようがないからどうしようもない デグさんの一番の趣味は「出世」
他はコーヒーや戦史、オタ系(エロゲ含む)って感じか >>839
鉄槌の時は現状維持位でなんとかなった感じじゃなかった？
エスカルゴはダンケルクさせなくてもそのうち英ソが来たとは思うが、今より楽にはなったはず >>839
まず覇権国家として恐れられてるから和平結べないはおかしい。
覇権国家が誕生すると都合が悪いから誕生しないように確実に邪魔しにくる、ってだけ。
連合王国は戦況読み違えてて正に覇権国家が誕生する瞬間、共和国軍主力が壊滅するときに傍観しかできなかった。
ルーゼーさんが話してるように覇権国家になった帝国は時間をおけば連合王国海軍に勝てる海軍用意できちゃう、
この点が連合王国一番の懸念材料だけどこれは妥協できる。帝国は連合王国を攻めたいわけじゃないから海軍雑魚でも問題ない。
占領地放棄は無理だけど海軍増強しません、は何の問題もない。これで連合王国はとりあえず安全。
覇権国家と殴り合ってまで共和国協商連合助ける義理もないでしょ。
実際に解決するかはともかく解決しようがないなんてことはないよ。 デグさんって一般的？なリーマンで
ヲタク趣味は皆無だと思ってたわ。
そのへんの描写ないよね？ 1巻で普通にオタク趣味に触れられてなかったっけ
具体的な内容は書かれてないけど 軍オタ、サバゲー好き、FPS好き、歴史オタ（特に対戦争関連）
戦争映画オタ、コーヒー好き
このへんはありそう
穴として、過去自衛隊勤務した経歴蟻とか 大学からミリオタ仲間とつるんでるけど、世間受けが悪いから隠してるみたいな記述があったり、
ヘッショすると気持ちいいってのを存在Xに難癖つけられてたりしてた気がする。 >>791
デグさんの父方祖父母はそもそもデグさんの存在自体を知らないと思う。
報道を聞いていたとしても「すごいデグレチャフさんもいるんだねえ」ぐらいの赤の他人な感想止まりな。
妄想としては、あの置き手紙以外にまったく出てこない母親の方が捗るな。
アナータシアさんなんて名前だったりしたら、デグさんを引き離したママンのパパーンも本当は……なんてね。 >>846
仁川上陸作戦を思い出した時の記述なんて
コールデストウィンター読んでなきゃ出てくるわけないんだよね
軍事系歴史オタだな、パラドゲーとかもやってたに違いない
要するに同志カルロと同じだw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
