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銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ52
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001この名無しがすごい!
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2018/09/23(日) 23:04:24.89ID:Vw0bX48r
ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです

・次スレは>>970が立てること(立てられないなら報告推奨)
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG
※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535288057/
原作を論じたい人はこちらへ

田中芳樹総合119
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1535321459/l50
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることは、おやめください。
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです
0817この名無しがすごい!
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2018/10/15(月) 22:25:42.39ID:d1lZ7FY/
>>816
後世の歴史家って人種は当時の政治家と違い人民に対する責任感なんて無いからな
普通の政治家なら安全マージンとって常識論で物事を考える
ラインハルトが失敗していれば後世の歴史家は彼の行った施政全てを愚か者の所業として嘲るだろうね
0818この名無しがすごい!
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2018/10/15(月) 22:45:45.56ID:3mSImxux
>>815
むしろ鮮やかすぎるのと若すぎるのと外見が良すぎるのでパフォーマンスばかりが上手いけど
中身が伴っていないと過小評価されているんじゃねぇかなラインハルト
0819この名無しがすごい!
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2018/10/15(月) 22:50:49.40ID:Ceig8/iI
後世の歴史家は結果が分かっている事象に対して資料を読み解いて語るのであって、当時を生きる人々は自分が属する派閥や所属で見聞きする情報しか手にする事ができないからね。
0820この名無しがすごい!
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2018/10/15(月) 23:06:18.11ID:d1lZ7FY/
>>819
原作もそうだが後世の歴史家=神の視点だし
情報を集める苦労、それを基に根回しする苦労を勘定に入れなければ後世からの評価なんて理想論だからな
0822この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 00:31:54.59ID:59Ap1A45
彼は歴史家だが、それ故に彼の現代に対する批判が的外れというのはそれも間違い
0823この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 05:52:18.04ID:xBiDlEfV
同盟軍がラインハルト一人に散々蹴散らされて、首都星ハイネセンが陥落してからラインハルトへの正当な評価が成り立つのでしょう。
その時に為って「ヤン!お前が何とかしろ!」って話しになる。
全面にメルカッツ率いる帝国軍、後方からラインハルトが率いる帝国軍主力、万が一の時に備えてメルカッツの後方にキルヒアイスが待機。
其処に更にオーベルシュタインの草がり、「彼らを人質にしてヤン・ウェンリーに無血開城を迫るべき」
この絶望的状況から、ヤンがどうやって手持ちのヤン艦隊だけで、ひっくり返すが醍醐味に。
0825この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 10:23:59.62ID:B3qw6N7W
>>773
散々お飾りとか、傀儡にされてるとかいわれてたのに、わりとまっとうな主従関係だったな
0826この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 10:41:09.29ID:DHNqGqhn
ラインハルトが軍事の天才である事は同盟も十分に分かってても国家を運営する能力なんて未知数で、失敗するようにしか見えないからね。今の時点で。
皇帝の忠実な守護者としてかろうじて帝国をまとめてるように見えたかも。
これで少年皇帝が亡命したら勤皇家にしか見えないラインハルトに対し外交カードとして政府が使うのは政治的にはまっとうに見えてしまう・・・
0827この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 10:51:51.18ID:B3qw6N7W
原作でも端から見たら、帝室から超優遇された恩返しのために、極端な方策で君主権力を壟断していた門閥貴族どもを打ち倒し、民衆の帝室への信頼を回復させるために清眼帝みたいな政策やってるみたいに解釈されてもおかしくないからな
……帝国宰相兼軍最高司令官として国権をほしいままにしていることも、「皇帝が幼児」なせいで成長するまで代行する気なんだと思われてたかも
0828この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 12:01:39.37ID:E/PRtKcd
原作でも正統政府発足に対するカウンター声明は、
「幼い皇帝誘拐して民衆の権利をまた奪おうとする門閥残党と共犯の同盟殺ス」
であってクソガキの我儘ぶりには一切触れてないから一見忠臣ぽく聞こえなくもないんだな
もっともさりげなく廃立してるから返還も求めず救出する気もないわけだが
これは圧倒的多数の支持層も別に望んでないと見越してのことだろう…事実そうだったし
逃亡者では利発そうに成長してるというが、それでも飲まさず食わさず払わず虐殺未遂の御輿が
反乱軍に下って改善された生活をパーにしに来ると知ったら帝国の民衆がどう思うか、
原作のそれと大差が生じるものかねえ
0829この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 12:15:30.60ID:j+JcEbV3
このままゴールデンバウム朝が続くのかそれともローエングラム朝が興るのかは専門家でも意見の分かれるところか
0830この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 12:28:15.08ID:DHNqGqhn
日本の江戸城無血開城も結果から「その時歴史が動いた!」とか色々言えるわけで、当時の人々はありとあらゆる事をしていた訳で。
原作同盟も「勤皇家ラインハルト」に対していろんなルートから様々な交渉していたけどフェザーンでの一般兵士の「ジークカイザー」に笑顔で応えるラインハルトに絶望の淵にたたされたとかありそう。その時はじめてラインハルトの本質を理解したという・・
0831この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 12:38:17.82ID:DHNqGqhn
ましてや逃亡者のラインハルトはルドルフ主義者達の皇帝即位の要請をけって鎮圧。どっからどうみても皇帝の忠実な臣下です。はい。
0832この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 13:05:14.09ID:DHNqGqhn
あと逃亡者のラインハルトは原作よりかなり精神的に成熟してそう。これならロイエンタールの反乱フログは、ほぼないだろうな。原作ロイエンタールは金髪に父親を求めてた気がするんだよね。
0833この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 13:17:57.64ID:DHNqGqhn
逃亡者ラインハルトは姉と赤毛の結婚を受け入れて、完全な政略結婚を自身がして子供つくって父親になってて、
貴族達と政略闘争繰り広げ、姉と赤毛が貴族達に完全に取り込まれて二人の影響力を完全排除。精神的に姉離れ、親友離れをしてるからね。
原作ロイは赤毛を失って茫然自失した金髪に、赤毛と自分の差異を突きつけられて、
自分は替えのきく存在でしかないという、父親(皇帝)にとって替えがきかない(息子)にはなりえないからは反乱(不良息子の反抗)にしか見えなかったよ。
0834この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 13:26:02.44ID:Yxyr3lyD
逃亡者ラインハルトは原作以上に挫折を繰り返しているし。
失脚、逃走、座乗艦撃沈、経験済。原作とはだいぶ違うと思う。
0835この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 14:33:50.77ID:xBiDlEfV
ラインハルトの軍事的才能への評価もあんまり芳しくないんじゃねえ。
ラインハルトはこれまでの古い歴史を破壊し、新しい歴史を創造するを人生の価値観としているから、従来の政治・経済の枠組みを敢えて無視する。
その事に同盟側は気付いていない。
0836この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 14:35:34.07ID:E/PRtKcd
「父性と母性を兼ね備えた春の陽射しのような笑顔」が、姉赤毛を粛清せずに済んだからか
逆に粛清して、私情を超越して銀河征服人類の守護者たるを改めて誓ったゆえかによって
ずいぶん変わってきそうだが…


人間を捨てた彼の行動は極めて合理的になった
感情に左右されず本能的に人類に最善の政策をとる
彼はラインハルト・フォン・ローエングラム…この銀河で最後の正義
0838この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 15:23:05.87ID:OTEYM125
>>834
原作よりもさらに強大になってるよ絶対……

>>835
何だかんだで足を引っ張られたからね
そして、今や彼の足を引っ張る者は誰も居ない
0839この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 15:23:57.93ID:EIiVuiM9
ヤマト2199の二次でヤンがあの時代の地球に、っていう二次がハメにきてるな
憑依物だけど、なかなか読んでて面白い
0840この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 15:26:15.19ID:HJMyWebZ
古代に憑依するやつだっけ
波動砲発射とかコスモゼロ操縦とかどうするんだろうかw
0841この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 15:32:08.01ID:EIiVuiM9
二話の時点で早速ミスってやばいことなってたぞ
今までの評価のおかげで、曲芸飛行やってる場合じゃないぞですんだけど
0842この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 15:50:22.33ID:xBiDlEfV
同盟側にラインハルトを純軍事的に抹殺する好機が有るとすれば、ラインハルトが自らの軍事的才能を示す為に、同盟軍に数的優位を作らせる数で攻めて来る事かな。

シミュレート
戦場:アムリツァア星系
帝国軍:2万隻(司令官ラインハルト)
同盟軍:3個艦隊4万隻(司令官トリューニヒト派の誰か)
第二次ティアマト会戦かダゴン星域会戦の再現を狙う同盟軍。
自分の武威と軍事的才能を示す為に少数で多数を相手に戦いを挑むラインハルト。
0844この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 16:17:01.09ID:xBiDlEfV
まあラインハルト以外なら普通に引くでしょうけど、でも天才は普通じゃあないから。
0846この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 16:32:47.30ID:E/PRtKcd
次回かそこらで同盟ト政権がラインハルトの国盗りにどういう公式見解を示すかにかかってるな
0847この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 16:58:56.84ID:ummbxC0a
自分達のことを棚にあげて、というよりかはまったくうまくいってない自分達という実例があるからこそ、実感を込めて「しばらく帝国はぐっだぐだになる」と評価するのではないか
0848この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 18:18:27.84ID:59Ap1A45
>>844
ラインハルトが必要も無いのに少数を以って多数を撃破するような「邪道」をやる訳がない
そのことは原作ヤンが再三に渡って言及しているよ

「今度は勝てますか」的な質問に対して
「ローエングラム候が、再び少数を以って多数を撃破するような誘惑に駆られれば、の話だけどね」
(もっとも、そんなことは起こり得ないだろう、何故なら〜)みたいなやり取りがあったと思うけど

バーミリオンはラインハルトの軍事的ロマンシズムの発露と言われてはいるけど、
あそこはヤンの挑発に応じないと政略的にも影響があったと思う
ヤン艦隊一つに対して配下の提督が三タテされて、そのまま負けっぱなしで同盟を征服しても後々面倒になるにきまってる
(後の事だけど)マルアデッタのビュコック以上に民主共和制・自由惑星同盟のシンボルとして燦然と輝くであろうことは想像に難くない
そしてラインハルトの武威に傷がつくことも
0849この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 19:36:59.17ID:Cae47I5w
原作の同盟政府は勤皇家ラインハルト相手に必死に交渉しようとしていたっていうのはなるほどなぁと思った
0850この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 19:41:14.27ID:oqGxgg/Z
>>848
少し話が逸れるがマルアデッタも別に浪漫ではないんだよな
態々敵の待ち構える不利な地形で戦う、と非難される事があるが二万隻の同盟軍がちまちまゲリラされても困る訳で
あそこで残存同盟軍を纏めて葬れるなら多少不利でも粉砕しに行くのは間違っていない
0851この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 19:51:27.37ID:59Ap1A45
そこでゲリラ戦をするのも有りではあるが、ゲリラ戦だとどうしても民間に被害が出る上に、
そこまでやっても帝国側の優位が揺らがない可能性が高い

となると、ビュコックとしてはマルアデッタに誘い出すしかないわな
0852この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 20:40:40.21ID:jr1T+7Mh
そして帝国側としては、同盟軍を完全敗北させたという事実をもって、同盟大衆の反抗心を挫きたい
ある意味、両者の思惑が合致したからこその戦いだったのでは
0853この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 21:29:01.93ID:E/PRtKcd
まあリップシュタット戦役はあくまでも「賊軍を皇帝の名の下に討つ」形式を貫き
その後の改革でもガキには手出しはしなかった(教、否、療育も躾もしなかったけど)から
ガキの身柄が交渉材料になるかもとかコーランの原本のネタとかが同盟で大真面目に語られてたのか
結果論や読者視点からすれば太平洋戦争のソ連頼みの終戦交渉並の幻想だったわけだが
0854この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 21:56:56.72ID:Cae47I5w
アムリッツァの直後なんかはヤンもローエングラム伯はひょっとして第二のルドルフになりたいのだろうか?
と評していたしなぁ
0856この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 23:16:43.04ID:E/PRtKcd
>>855
原作で、正統政府発足会見直後にラインハルトから宣戦布告を叩きつけられて
交渉どころじゃないと泡食った同盟側の希望的観測のひとつ
不遜なローエングラム公はまだしも他の軍人は皇帝に弓引くのを躊躇うのではないか、
大昔の地球で回教徒同士が争った際に片方がコーランの原本を陣頭に押し立てたら
相手側が畏れ入って敗走した例もあったし…などというお花畑理論
0857この名無しがすごい!
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2018/10/16(火) 23:24:36.49ID:YSMfNl6w
>>856
ラインハルト台頭前の帝国の常識が通用するのであればそうお花畑な話でもないと思うけどね・・・
0858この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 00:14:19.84ID:AXUr9Jqt
亡命帝の時はどうなってたのかな?
あのときに亡命者からの出戻りでも皇位継承権が上だってことで
皇帝になれたんならそれまでの常識からそういう考えをしてもおかしくない気がする
0859この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 00:28:17.90ID:MXkp16XJ
姉が寵姫になったおこぼれで出世させていたたいた「御恩」があるから
ラインハルトは皇族に忠誠を誓っていると同盟政府は思っていたのだろう。
そしてこれまで500年間簒奪者は存在しなかったから安心していた。

しかし帝国を動かす最高実力者が皇族に生まれただけの躾もなっていない
クソガキに大人しく従う訳もなく、理由もなかった。
0860この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 01:38:43.95ID:opp/v0mn
超大規模クーデターを一瞬で沈めたところから手腕を察してもいいと思うがな……
エリヤも似たようなことやったけど、規模が違う

オールスター(偽)vsオールスター(本物)
内部争いvs一枚岩
戦略(笑)vs戦略(迫真)

こういう構図なのに、むしろ逆に思われてるのがやべー
0861この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 01:42:57.50ID:FVd9/OVF
そこに関しては多分、それなりに評価されている筈
ただ、ここまでは晴眼帝と同じ方式だから、ラインハルトの独自色が見えてない
玄人筋は帝国上層部の顔ぶれを見て不安を抱きつつ状況を注視しているのではないか
0862この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 04:26:31.24ID:hFn6wZ8H
むしろベテランなしで通常業務が回せるかの方が不安視されているのでは?
0863この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 05:08:07.52ID:aNtcV/L8
逃亡者の方は帝国の情勢不明だから軍人や技術者含め2億以上の命が失われて、数千万が同盟に逃げている状態だ
ラインハルトも相当の苦労してるのでは
0864この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 06:17:30.78ID:fIY/rtjh
皇帝が同盟に亡命し亡命政府を作ったとしても、帝国の民衆は皇帝の亡命政府を支持したりはせんよ。
むしろ帝国の民衆は怒り狂って、皇帝を捕らえてギロチン台送りにしろと言い出すに決まってる。
さて、帝国にロベスピエールは居るのだろうか?
居たら理論平然と、皇帝のギロチン台送りの正当性を述べるはず。
0865この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 08:10:04.50ID:zXz+cnp3
経歴とやってきたことから、筋金入りの王党派としか思えないのに、実は君主ぶっ殺のロベスピエールタイプとか予測できてたまるか
0866この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 14:33:57.13ID:Hb20dF0N
もしも逃亡者でのエルウィンが亡命して門閥残党の正統政府をやるなら
兵士と民衆大虐殺すべしという勅令第六五七号は偽勅ではなく本気だったということになる
実行に至らなかったけどアウグスト二世並みの殺る気まんまんだったと宣言するに他ならない訳だが
いくらボンクラのト政権でもそんなのを抱え込むリスクを取るとは考えにくい…か?
あといくら美少年でもそれでコロッと騎士症候群が蔓延するようなら
同盟市民様はひょっとしてアホでいらっしゃいますか(死語)
0867この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 14:40:15.74ID:2sOjp8FX
たぶん、幼帝の亡命の話はオリジナルで作ったエルウィン2世の弟が絡んでくるんじゃないかと思う。
ずっと設定だけで全然話に絡んでこなかたけど、使うとすれば亡命の話ぐらいしか考えられない。

エルウィン自身が亡命するのか弟が亡命するのかわからないが。
0868この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 14:51:40.70ID:Gi4dvnM/
>>866
別に勅命が本物であるのと正統政府がイコールにする必要はなくね?
それこそ単にラインハルトが心変わりして帝国乗っ取りを企んだ、とか実は全て人気取りの自作自演であったとでも言えるし
帝国の内部抗争は同盟からも帝国市民からも見えにくいのだから事実は、で幾らでも捏造出来る
0869この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 14:58:57.89ID:fIY/rtjh
パトリチェフ「またイゼルローンが戦場になるんですか」
シェーンコップ「イゼルローン要塞の存在も考えもんですな。これがあるからハイネセンの政治屋達は、平気で愚行を繰り返す」
ポプラン「ハイネセンの連中気でも狂ったか。自国民の大量虐殺の勅命を出した奴の亡命を受け入れるだなんて」
ジャスパー「ヤン司令官今ハイネセンでは、ナイトシンドロームが蔓延しているそうです」
そして会議テーブルの上には、空に為った酒瓶が次々と・・・・
アッテンボロー「早々、酒でも飲まなければ、やってられません」
リンツ「俺達は素面で戦争出来るほど、お上品には出来ていないからな」
0870この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 15:43:16.87ID:2h7PdiGV
>>869
でも一般目線からすると「気が狂ってるのはおまえらだ」になるのが政治の悲しいところ
0872この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 16:04:08.32ID:0Re02Yfb
コープに萌えることになるとは海のリハクの目をもってしても見抜けなかったわ
0874この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 16:15:52.94ID:Hb20dF0N
>>868
それが五世紀の間やりたい放題の門閥貴族を信用する根拠になるのかね
それともルドルフに始まり長征一万光年同盟建国を促した弾圧の歴史の黒幕が
実は不老不死の妖怪ラインハルトでしたとか言い出すのか
0875この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 16:48:35.12ID:FVd9/OVF
ヤンやヤンファミリーが幼帝をdisるとは思えん
ナイトシンドロームが起きたら辟易するし揶揄するだろうけど
幼帝に対しては多分、同情するだろうな
0876この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 16:53:50.70ID:FVd9/OVF
>>874
別に世論操作でどうとでもなる
幼帝が晴眼帝や亡命帝の再来で無いと断言できる要素は無いからな
ぶっちゃけ、骨の髄まで共和思想に染まった同盟人の中でも
幼帝が主体的に虐殺を示唆した勅を出したと思っている奴なんてほとんどいないだろうしな

ていうか、そもそもあの勅は偽勅であり、偽勅を出すのを許してしまった自分にも責任がある、と全銀河に向けて発表している以上、
あの勅を出したことを理由に幼帝を嫌う人間なんて極少数だと思うけどね
勿論、「ゴールデンバウムの血筋なだけで嫌いだ!」という人間もいるだろうけど
0877この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 17:16:04.93ID:2h7PdiGV
>>876
あまり事情に詳しくなければ、地位的にラインハルトは帝国全軍の頂点なんだから、あいつが弾圧を主導してたんじゃね?という邪推が可能
んでやばかったからベテランの部下と政治家に責任押し付けて粛清したというスターリン的な奴だと思われる可能性も
0878この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 17:48:20.01ID:FVd9/OVF
ネット論客の中でも劣悪な部類の奴らはそういう邪推をしててもおかしくない
日本だって陰謀論者でも苦笑するようなトンデモ話を大真面目に語ってる連中がいるし
0879この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 18:03:59.54ID:Gi4dvnM/
そうでなくてもラインハルトに家族殺された同盟軍人遺族は多いだろうし、民主化しようとしたブラウン・リッテン処刑
用済みとばかりにリヒテンラーデ派粛清だからな、同盟から見たら門閥貴族よりも信用出来ないだろう

イージーはワイドボーンとラップが仲良さそうで違和感しかないw
0880この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 18:22:40.87ID:FVd9/OVF
そういう感想を持つ人間も多少は居るかもしれないが、
大半の同盟人の印象は帝国随一の勤王家にして天才的な指揮能力を持つ高潔な提督って所だろうな
0881この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 18:44:50.56ID:xUUdZ4VE
>>871
若様が同期の美女と一緒男子トイレ入ったのを棚にあげて、「なに青春してんの?」と反感を抱く
0882この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 20:13:46.80ID:ooPfhP6s
少年皇帝に絶対の忠誠を捧げている(ように見える)超イケメンの開明派とか同盟でも人気高そうである
0883この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 20:16:46.89ID:6H2JUvKK
イージーロボスが物悲しい
ロボスが若様を可愛がってるのは自然体でロボスを身内扱いするからかな?

あと恋愛ものの「星々の名をたずね」、ロイエンタールの反乱防げるか?防げたら歴史が変わりそうだ
原作のやり方ではラインハルトに自治を認めさせられないかも
0884この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/17(水) 21:03:21.18ID:2sOjp8FX
ただ、逃亡者ラインハルトも同盟側では怖がられている可能性も高いと思うよ。
エリヤがドン引きしてたみたいにルドルフ原理主義革命で500万を死亡させ、そのあとの貴族の粛清がここ2年連続で続いているから。
たぶん現実でいう一般的な織田信長のイメージなんじゃなかろうか。

偉人なのはわかるが、残虐性が目に付くみたいな。
0885この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/17(水) 21:55:25.06ID:0Re02Yfb
意外と気にしてないかも
序盤にトリューニヒトが大衆食堂で食べてても誰も気づかなかった場面あったし
インテリ層の間で噂になってるだけの可能性もある
0887この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 22:19:44.77ID:FVd9/OVF
他が酷すぎて相対的にラインハルトが残虐だというイメージは無いんじゃないかな
皇室の敵には容赦しないと思われているだろうけど
0888この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 22:27:33.63ID:8JplRNvq
アフリカ中央で起きていることに今どれだけ関心がある?
同盟人から見ればそれぐらいのことだろうな。

いやアメリカ人が、今のイラクやシリア、アルジェリアやモロッコでの残虐行為に感じる関心ぐらいか。
何万の幼児が拷問虐殺されたニュースより、おらが村の高校アメフトチームの勝ち負けの方がよっぽど大事。
0889この名無しがすごい!
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2018/10/17(水) 22:31:56.55ID:ooPfhP6s
逃亡者の同盟人にとっては戦争は娯楽の一種だからな
同盟のスターが帝国をボコボコにして活躍するのが見たいのであって
同盟が帝国に滅ぼされるなんてほとんど思っていない
0893この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 09:14:32.49ID:7dtL6pdX
>>890
ガタガタだけど、あのメンツが軍や官僚組織のトップに立つためには
亡国寸前のガタガタ状態が必要といわれればそんな気もする。
日本の維新だって、後世の視点なら「よくこれだけの人材が雨後の筍のように出てきたことよ」と思うけど
その当時の列強から見たら、地方行政の末端の若造がいきなり国政の中心を担うとか
正気の沙汰とは思えなかっただろうし。
0894この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 09:45:37.41ID:1ggI6a+d
明治の近代化は江戸時代の教育やら文化やら国力の蓄積もあるからな
帝国は人口も装備の質も教育もガタガタだぞ
原作ルートのようなのはむずかしい気がする
0895この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 10:10:19.85ID:woYQU4Id
>>894
帝国の教育者「失敬な! ちゃんと臣民に国家への奉仕精神と教養を教えている! え、人権意識? そんな意識を持つのは思想犯で極悪人だから、よい子はそんなの持ってちゃいけないよ」
0896この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 10:12:57.15ID:DzRVnIOX
関ケ原の西軍諸侯の執念がすごいという側面も
やっぱ東国と西国は別の国だよな
いまだって選挙の得票見ると奥羽列藩同盟系の地方は
自民圧勝の中票はかなり野党が獲ってるし
長く言えば頼朝から続く東国政権を破壊したようなもんだ
0897この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 11:58:53.75ID:8j1jBlbH
原作の同盟では、査問会に呼びつけられたヤンが道中でチラ見してよもやと思った
フェザーン企業スポンサーの貴種流離譚アニメなどから、ラインハルトが勤皇家という発想は
無いものと思ってたがねえ
0898この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 12:40:41.19ID:7dtL6pdX
亡命政府が樹立したときに「幼い皇帝を虐待し国家を私物化」みたいな演説をトリューニヒトがしていたしな。
0899この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 13:17:36.12ID:ZVdoIG/M
孫でつっこまれてたけど、実質はともかくとして君主が国家を私物化してるのが正常なのが専制国家なのにな
0900この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 14:16:27.03ID:8j1jBlbH
最大多数の最大幸福というか、ラインハルト改革で圧倒的多数の民衆が解放されてる件には
アーアーミエナイキコエナーイジサクジエーンヤオチョーフジコッコーを決め込んでるのがな
自分らのありがたい帝国領侵攻でうまく民主化されなかった愚民が今
幸せを掴みかけてるのは認められない許せないというゲスな感情もあるのだろう
0901この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 14:18:25.78ID:hhMnZPuF
君主を差し置いて臣下が私物化してるのは専制国家として異常事態じゃね?
それを民主国家がいうのはどうかと思うけど。
0902この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 14:21:47.43ID:NKhb7pXG
少年帝が同盟に亡命し同盟政府と一緒にラインハルトを非難したら、逆にラインハルト陣営から「恩知らずの忘恩の徒」と逆に罵られるだけじゃねえ。
散々少年帝を守ってやり、今の地位を守れたのは誰のお陰なのだと。少年帝は廃位され、弟が次の皇帝に。
そして粛清から逃れた官僚や廷臣達は、「あああゴールデンバウム王朝は、名実共に終わった」のだと実感する。
0903この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 15:18:58.45ID:atyZJ6pH
逃亡者の帝国軍はこれから軍の再編すると思うけど、同盟の正規艦隊方式みたいに一万隻を12個作るのがラインハルトがこれをやるみたい。
今の帝国と軍の指揮官能力の数と財政状況を考えるとこれが基本方針だと思うけど、12万隻って原作より少なくて同盟侵攻いけるかと思う。
帝国軍の損失はラグナロックやルドルフ選民評議会のクーデターの影響で一個艦隊の指揮官は原作より多くても下級将校や下士官や兵士の質は明らかに下がっていると思う。
こういう軍隊の場合は勝っているときや短期決戦ははいいけど、負けたときは損害は多いと思うし長期戦になると弱くなりそうな軍隊だと思う。
0904この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 16:02:29.31ID:bpHkk/NE
ラインハルト(天才)ならなんとかするが逃亡者の特徴なら天才でもどうにもならない部分もある(回廊の狭さ、ラグナロック由来の陸宙一体型の攻防戦など)も逃亡者の特徴やからな
0905この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/18(木) 17:25:54.93ID:0+cbYTVq
門閥貴族の連中撃破した方法も原作とちがって騙し討ちだしなぉ
正面からやりやったらゲリラで泥沼って予想したからだろうな
0908この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/18(木) 21:29:11.89ID:NKhb7pXG
トリューニヒトは内心ラインハルトを見下しているから、平気で判断ミスをやらかす。
0910この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 08:15:06.78ID:Ai61M3iR
訳が分からないよ!(カイザーが不満で反乱起こしたんじゃないの???)
0911この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 08:28:34.39ID:Ai61M3iR
自分は謀反起こすけど他人にカイザーの悪口言われるのは許せないロイエンタールは、やっぱりものすごく過激な不良息子にしか見えない・・
ナイフを持って自分を殺しにきたエリフリーデに母親を投影していたのでは?というのは以前このスレでも言われてたけど、カイザーにも父親を投影してたと思う。
そのエリフレーデは逃亡者ではラインハルトの嫁・・
アレ?両親そろったじゃん!やったね!ロイエンタール!家族がふえたよ!(違う)
0912この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 09:18:12.57ID:JvJLmtCb
>>911
エルフリーデに母親の影を見ていたのはたぶんそうだろうけど、ラインハルトを父親のようにはやったく思ってないと思うぞロイエンタールは
あれは一種の固定観念というか、「主君であるからには常に自分より優れた者であれ」という意識ではないのか?
んで、病のためにかなり衰えたという噂があったことも反逆決定の一因ではあろうし(だからといって昔の業績が否定されるわけでもなし)
0913この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 09:21:20.56ID:rAcySpXa
強いカイザー、それを打ち倒す自分も強い
そういう気持ちになりたい
だから雑魚がカイザーに反乱するなど身の程知らずだし、そんな雑魚と自分が同レベルな感じがして不愉快

ところでラインハルトもアンネローゼを守れなかった情けない父親を父親として認められず
フリードリヒ4世に倒すべき父親像を仮託し、そのフリードリヒ4世があっさり
死んじゃったから、次は同盟に仮託して打倒した
ラインハルトにとって宇宙統一は同時に父親殺しでもあった
ラインハルトとロイエンタールは似た者同士
0914この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 10:20:46.90ID:m0BLYupX
>>912
自分もそっちだと思うわ。ロイエンタールがラインハルトに父親をってすごい違和感がある。
ラインハルトに求めていたのは「自分の理想の主君像」だったんじゃないのかね。
0915この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 11:57:48.96ID:7wY3A2s7
ラインハルト死後オベは生きていたらなんだかんだで
皇后ヒルダを補佐するのが王朝の安定のためと思って補佐に回りそうだけど
ロイエンタールは俺がこの宇宙で忠誠を誓ったのはマインカイザーただお一人だ
で反乱起こす姿しか浮かばない
0916この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 13:39:26.08ID:u4bb7cfB
>>915
たしかにロイエンタールは「マインカイザーの子だろうがなんだろうが、なぜ言葉も話せぬ乳児を主君として仰がねばならんのだ」と反旗翻しそうだしなぁ……
そして皮肉にも、実力者がそう公言したら同調する者が多数でかねない精神的気風がローエングラム王朝にあるだけに深刻
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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