X



小説家になろう出版スレ131
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 726c-MlES)
垢版 |
2018/10/09(火) 17:52:41.05ID:72+bZHuY0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑の行をコピペして3行にしてからスレ立てして下さい。

小説投稿サイト「小説家になろう」から出版された作品や、
これから出版を目指す作者の夢を語るスレです。

スレを荒らした前科のあるファーストの話題は禁止します。
「なろうから作品を削除した方が書籍は売れる」という話題は、
「広告予算・レーベル・イラスト」などの条件を必ず併記して下さい。

以上を守って和やかな進行をお願いします。
次スレは>>950が宣言してから立てて下さい。

■出版作品一覧
http://Syos●etu.com/syuppan/list/

■関連スレ
【小説家になろう出版スレ】データ保管場所
http://refugee-chan..../refugee/1489713964/

【2018年度】小説家になろう発、新規書籍出版作品を調べるスレ2【5月から】
https://mevius.5ch.n.../bookall/1526833169/

■前スレ
小説家になろう出版スレ130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1537440326/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0519この名無しがすごい! (スププ Sdff-Dabt)
垢版 |
2018/10/16(火) 19:59:10.13ID:rdY3wSa1d
>>416
すまんかった
タイトル紛らわしすぎる……
今度こそ宝島新作の1巻のみで作った。ミスがあったら勘弁な

【このライトノベルがすごい!文庫(単行本)が2017/8/1〜2018/7/31の1年間に出した新作1巻一覧】
8,454部 辺境貴族は理想のスローライフを求める(2017/9/12)
6,491部 生活魔術師達、ダンジョンに挑む(2018/2/22)
6,167部 チートあるけどまったり暮らしたい のんびり魔道具作ってたいのに(2017/9/16)
4,502部 信長公弟記 〜織田さんちの八男です〜(2018/5/26)
3,636部 暗黒騎士物語 勇者を倒すために魔王に召喚されました(2018/6/25)
2,544部 VRMMOの支援職人 トッププレイヤーの仕掛人(2017/11/25)
2,397部 俺んちに来た女騎士と田舎暮らしすることになった件(2017/8/5)
1,301部 おっさんたちの戦いはこれからだ! 勇者パーティーの初期メンバーだった商人は勇者を使い捨てた大国にブチギレました(2018/7/21)
圏外 国境線の魔術師 休暇願を出したら、激務の職場へ飛ばされた(2017/12/15)
圏外 織田家の長男に生まれました(2017/12/9)
圏外 太閤を継ぐ者 逆境からはじまる豊臣秀頼への転生ライフ(2018/1/27)

計11作品
売上 作品数(割合)
8000部 1(9%)
7000部 0(0%)
6000部 2(18%)
5000部 0(0%)
4000部 1(9%)
3000部 1(9%)
2000部 2(18%)
1000部 1(9%)
圏外 3(27%)

3000部以上売れた割合:45%

2万部も刷っててこの売上は流石に無いんじゃないかな……?
それとも刷るだけ刷っても本屋の棚を確保できてないのか
0521この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb3-sbVp)
垢版 |
2018/10/16(火) 20:06:33.51ID:qoUdFZX/0
ああいう作者が出てくると、なろう作家はみんなそうだと思われてしまう
今回の件は作者と出版社の信頼関係が根底から覆りかねない大事件だと思うわ
0522この名無しがすごい! (ワッチョイ e7b8-Zu1O)
垢版 |
2018/10/16(火) 20:19:23.42ID:s6lBuctZ0
9月の新作POS書籍・文庫500
相変わらずTOとアース・スターがランク外を量産している
精霊達の楽園と理想の異世界生活はコミカライズ先行だが、ブサメンガチファイターよりは上手くいったか

【書籍・文庫】POS書籍・文庫500 売上ランキングBEST500 : 2018年9月3日 〜 2018年9月9日

新作なし


【書籍・文庫】POS書籍・文庫500 売上ランキングBEST500 : 2018年9月10日 〜 2018年9月16日
46,103pt 106 スキル『台所召喚』はすごい! 〜異世界でごはん作ってポイントためます〜 しっぽタヌキ 2018.9.10(カドカワBOOKS)
12,531pt 243 悪役令嬢は100回目のバッドエンディングを望む 本橋異優 2018.9.10(カドカワBOOKS)
32,508pt 254 リオンクール戦記(原題:田中タダシ(41)建国記 『中世ヨーロッパ風なんてキツすぎる!』) 小倉ひろあき 2018.9.10(ツギクルブックス)
26,034pt 372 目指せ!一騎当千 〜ぼっち自衛官の異世界奮戦記〜 舳江爽快 2018.9.10(ダッシュエックスノベル)
22,480pt 424 ガベージブレイブ【異世界に召喚され捨てられた勇者の復讐物語】1 なんじゃもんじゃ 2018.9.15(サーガフォレスト)

なし
56,649pt 願わくばこの手に幸福を ショーン田中(TOブックス)
44,033pt 世知辛異世界転生記 池崎数也(TOブックス)
50,690pt 俺のメガネはたぶん世界征服できると思う。 南野海風(アース・スターノベル)
27,254pt 竜姫と怠惰な滅竜騎士 〜幼馴染達が優秀なので面倒な件〜 rabbit(アース・スターノベル)
33,628pt SSS貴族の冒険 〜そして彼女は、伝説になる〜(原題:悪役令嬢、旅に出る〜そして彼女は、伝説になる〜) カイネ(ツギクルブックス)
15,149pt 木枯らしリョウマ 異国道中記1(原題:木枯らしリョウマはぐれ旅) 謙虚なサークル(サーガフォレスト)
*8,196pt 僕は僕の書いた小説を知らない 喜友名トト(双葉文庫)
0523この名無しがすごい! (ワッチョイ e7b8-Zu1O)
垢版 |
2018/10/16(火) 20:20:22.72ID:s6lBuctZ0
【書籍・文庫】POS書籍・文庫500 売上ランキングBEST500 : 2018年9月17日 〜 2018年9月23日
40,852pt 269 最底辺のおっさん冒険者。ギルドを追放されるところで今までの努力が報われ、急に最強スキル《無条件勝利》を得る1 どまどま 2018.9.20(オーバーラップノベルス)
30,908pt 293 異世界帰りのおっさんは父性スキルでファザコン娘達をトロトロに1 高橋弘 2018.9.20(オーバーラップ文庫)
22,480pt 391 ガベージブレイブ【異世界に召喚され捨てられた勇者の復讐物語】1 なんじゃもんじゃ 2018.9.15(サーガフォレスト)

なし
29,678pt 逆鱗のハルト1 奏(モーニングスターブックス)
*8,610pt 魔王です。女勇者の母親と再婚したので、女勇者が義理の娘になりました。 森田季節(ガガガブックス)
*3,845pt 転生しても収集魔 高崎三吉(プライムノベルス)


【書籍・文庫】POS書籍・文庫500 売上ランキングBEST500 : 2018年9月24日 〜 2018年9月30日
46,564pt *76 召喚された賢者は異世界を往く 〜最強なのは不要在庫のアイテムでした〜 1 夜州 2018.9.25(MFブックス)
23,146pt *83 錬金術師です。自重はゴミ箱に捨ててきました。1 夏月涼 2018.9.25(MFブックス)
94,829pt 246 精霊達の楽園と理想の異世界生活 たむたむ 2018.9.27(幻冬舎コミックス)
39,458pt 250 ちびっこ賢者、Lv.1から異世界でがんばります! 彩戸ゆめ 2018.9.29(ファミ通文庫B6版)
70,134pt 320 転生したら乙女ゲーの世界?いえ、魔術を極めるのに忙しいのでそういうのは結構です。 櫻井三丸 2018.9.29(エンターブレイン)
32,254pt 455 従魔とつくる異世界ダンジョン(原題:従魔のためのダンジョン、コアのためのダンジョン) 唖鳴蝉 2018.9.29(Mノベルス)
0524この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa5-JlWZ)
垢版 |
2018/10/16(火) 20:35:32.44ID:HND2bOu90
>>521
暴露って気持ちいいんだと思うわ
好き放題に言っても公式が反論してくることなんてないに等しいし
ネット民はほとんど著者の味方に回るしな
アフィも取り上げてくれるし、目立ちたい奴にとってはホント気持ちいいと思う
0525この名無しがすごい! (ワッチョイ 67b3-9jHK)
垢版 |
2018/10/16(火) 21:20:32.61ID:vHeJBmAM0
この中に
御丁寧にリンクとどこから荒れてるかを明記して「ぜひこのリークの一件をまとめてください」と某まとめサイトに懇願しに行った人間がいるらしい
0526この名無しがすごい! (ワッチョイ 67b3-9jHK)
垢版 |
2018/10/16(火) 21:22:15.12ID:vHeJBmAM0
>>524
あとから失う信用のこととかいろいろ考えと発言しようとは思わないのだろうか……
作者は今こそ気持ちいいかもしれんが、魚拓も取られたしクソアフィもアップ始めたし5ch炎上してるしでもう消しても逃げられんぞ
0527この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f39-JlWZ)
垢版 |
2018/10/16(火) 21:22:18.99ID:Q+EpuPwX0
ああ、グチりたい
色々とアホか!と怒鳴ってやりたい
出版社に対してそう思ってる作者は大量にいるからな
そりゃ一人や二人はぶちきれてもしゃーない
目立ちたいとかそういう話じゃないんだよ
0533この名無しがすごい! (ワッチョイ df3f-zuq5)
垢版 |
2018/10/16(火) 22:14:07.63ID:dSI5ogld0
初週3600いった時点で、90日で6000ほぼ確実、と思っただろうからなぁ
悲しいなぁ……
とにかく、6000はハードル高過ぎ
普通に10000刷ってりゃ、楽々続巻レベルなのに……
20000刷っていても、経費抜きなら単体赤字にはならないレベルだというのに……
「ヒット作しかいらない。少し黒字、程度のは全部捨てて、次のガチャを回す」
という方針なんだろうな、多分
0536この名無しがすごい! (ワッチョイ c7fd-48VE)
垢版 |
2018/10/16(火) 22:25:37.35ID:GXYHxmx90
だけど、もし本当に2万、いや1万5千だったとしても、
初版でそれだけ刷っていたとしたら宝島社の方が仕事を舐めてるとしか思えないけどな
販促に力を入れてる様子も見られないし、まさか大量に刷って店頭に積み上げるだけで
勢いに乗せられて客が買うとでも思ってたんだろうか
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ 27b3-4Hut)
垢版 |
2018/10/16(火) 22:48:09.53ID:CUvyhWLh0
週間POS500コミック
これはオリコンいけるか?

       転スラ    
*1巻  *36位(+**8)
*2巻  *37位(+**8)
*3巻  *44位(+**5)
*4巻  *47位(+*17) 
*5巻  *50位(+*17)
新刊  **7位(-**4)
0541この名無しがすごい! (ワッチョイ df3f-zuq5)
垢版 |
2018/10/16(火) 22:53:06.63ID:dSI5ogld0
>>537
倉庫代、税金(保管していると、資産扱いで税金が掛かる)、廃棄処分する時の輸送費や裁断処理・廃棄の経費
そして、539が書いてる理由も大きい
割安になるとは言え、印刷・製本の製造原価もかかるし、印税は丸々払わなきゃならないし
印刷屋に払うお金だけじゃないからね、問題は……
0542この名無しがすごい! (ワッチョイ 479f-a1T9)
垢版 |
2018/10/16(火) 23:03:07.74ID:x0cBnr7K0
なるほど、流通させるのもタダじゃないもんね
GATEの返本祭りは結構ダメージあったのか、アレくらい売れてる本なら2倍刷っても経費は変わらんだろうにと考えてた
0546この名無しがすごい! (ワッチョイ ff99-ztBr)
垢版 |
2018/10/16(火) 23:52:20.14ID:ybEOe43x0
>>533
どっちにしろ打ち切りラインが6000って書くだけで
何部刷ったのかを書かなかった作者はフェアじゃない
宝島社はかなり大量に刷ることがあるから
20000部なら90日で6000部が採算ラインというのは納得できる
0549この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe9-SmB1)
垢版 |
2018/10/17(水) 00:00:51.07ID:YPDnKbju0
俺は大判8000で60日の消化率50%超えたくらいで打ち切られたわ
0551この名無しがすごい! (ワッチョイ df3f-zuq5)
垢版 |
2018/10/17(水) 00:02:56.21ID:OohvziWg0
>>546
>>546
それはよく分かるんだけど、「2万(仮定)刷ったら、儲からなかった。打ち切り!」は、ちょっと……
刷り部数の見切りを誤ったの、出版社じゃん
1万だったら、佳作、中堅相当の黒字だったじゃん
2巻は8000部くらいで出してやれば、充分黒字やん
という思いを抑えることができないんだよなぁ
0556この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-KluD)
垢版 |
2018/10/17(水) 00:18:15.05ID:O6BhavFpa
>>551
何部売れたかよりも何割売れたかが重要なんだよ
2万部刷って6000なら、1万部なら3000になる
これだとはっきり言って、大した数字じゃない
あとネット小説大賞は賞金も出してて、それもレーベルで回収しないといけない
はっきり言って、ハードルは高いんだよ
0557この名無しがすごい! (ワッチョイ ff99-ztBr)
垢版 |
2018/10/17(水) 00:20:27.27ID:h1ZuHdB50
>>551
宝島社が刷りすぎ問題ってのはあるんだけど
だからといって1万部しか刷ってなかったら
書店での展開も弱かったし初速3600は到底でてないぞ
宝島社が刷りすぎて悪いというのは別問題としてあるが
打ち切りになったのは作品力が低かったからってことはまず認めろ
作者の割烹読んで思ったんだが1巻でヒロイン出さないとありえないでしょ
(それ自体も改稿しなかったのは編集が悪い可能性もあるが作者に責任がないわけではない)
0558この名無しがすごい! (ワッチョイ 67b3-FyYq)
垢版 |
2018/10/17(水) 00:23:47.97ID:jjzhzVmn0
>>554
TOに関しては特典を自社のオンラインサイトと電子書籍にしかつけないから
初動売上のかなりな割合占めそうなコアなファンはそっちに集中して
POSに乗るような店舗の売上が悲惨になってるんじゃないかと推測するわ
購買力のあるファンであるほど店舗で買うのがデメリットでしかない

目先の利益で自社サイト優遇、経費かからない電子書籍優遇してんだろう
少なくとも作者側ではランキングで周知されずジリ貧確定だから避けた方がよさそう
0563この名無しがすごい! (ワッチョイ ff99-ztBr)
垢版 |
2018/10/17(水) 00:34:14.70ID:h1ZuHdB50
>>561
それ言ったら打ち切り6000のハードルがわけわからなくなるからなあ
宝島社は伝統的に大量に刷って爆死させる常習犯だから
知ってる人にはまたやったかって感じなんだけど
まあどっちにしろ単なる推測なのでなんとも言えないけどさ
0564この名無しがすごい! (スププ Sdff-Dabt)
垢版 |
2018/10/17(水) 00:36:14.55ID:MNs6EXftd
>>556
>>557
自レスになるけど>>519が正しければ暗黒騎士って新作の中で比較すれば良くも悪くもない真ん中くらいの売上で、それなのに2巻で売れるか様子見せずに1巻打ち切りにするのはちょっとどうなのと思うんだ
1巻打ち切り率が約50%ってアーススターよりはマシだけどさぁ……
その理由が初版刷り過ぎでコスト大きいからだとしたら、そりゃ出版社の判断ミスではないのかと
0566この名無しがすごい! (ワッチョイ ff99-ztBr)
垢版 |
2018/10/17(水) 00:40:55.93ID:h1ZuHdB50
>>565
15000ならまだそうかもってうなずくけど
12000ってのは言い過ぎじゃないか
90日以内に消化率50%いかなきゃ打ち切りってハードル上げじゃないかな
宝島社で続刊してる作品がみんなそのハードルをクリアしてるとは思えないけど
まあ推測しようにも何もヒントがないから水掛け論だけどね
0567この名無しがすごい! (ワッチョイ df3f-zuq5)
垢版 |
2018/10/17(水) 00:41:23.23ID:OohvziWg0
>>562
2万だと、最低でも、8000だよなぁ
ということは、1万5000くらいかな、印刷部数
なろう小説の平均返本率 3割ちょい
一般小説の平均返本率  4割前後
採算的には、4割は売れて貰わないと困るはず
ならば、1万5000の4割だと……、おお、ぴったり6000だ
0570この名無しがすごい! (ワッチョイ ff99-ztBr)
垢版 |
2018/10/17(水) 00:47:23.58ID:h1ZuHdB50
>>564
大量に刷って配本すればどんな本でも目に触れる確率が上がって売れやすくなるってことは理解してね
いま各レーベルの平均って初版が1万から8000ってとこだよ(下手するともっと低いかも)
そこで新作を1万5千とか2万とか刷ってドカンと積めば他よりは当然売れる
そこまでしても真ん中ぐらいの売上しか上げられなかったとは見るべきかと
0574この名無しがすごい! (ワッチョイ ff99-ztBr)
垢版 |
2018/10/17(水) 00:56:24.49ID:h1ZuHdB50
>>568
宝島社は基本的にバカだと思ってるぞ
2年前だっけなろうコンで大量に作品取りすぎてパンクさせて
いつまでたっても2巻が出ない地獄とかになってたじゃん
12000部なんてほどほどの刷りをしてくれるなら
むしろチャレンジさせてくれるオススメの出版社になると思うけどな
0575この名無しがすごい! (スププ Sdff-Dabt)
垢版 |
2018/10/17(水) 01:01:15.06ID:xHTNowccd
>>570
その大量に刷ってるという宝島社の新作の中での売上が「真ん中」という所を考えるとね
大量に刷ってなおPOS圏外とか初動3000部以下が割りとあるというのは、書店の棚面積が(刷り部数に見合った分だけ)確保できていないように思えて
0578この名無しがすごい! (ワッチョイ c7eb-JlWZ)
垢版 |
2018/10/17(水) 01:04:16.47ID:Oaz/w54H0
期待外れの村上春樹『騎士団長殺し』――「大量返本」の可能性が浮上
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170605-00010000-sentaku-soci


新潮社は昨年十一月以降に、かなり力を入れたPRを行ってきた。初版は上下巻合計で異例の百万部を刷り、
しかも発売直前に増刷をかけて過去最高の百三十万部を用意した。ニュース番組でも報じられた発売日とその直後にはかなりの売れ行きを見せ「初動で五十万部
くらいまでは一気に売れたが、そこで急激にブレーキがかかった」(大手出版社関係者)という。現に、一般書店では今もうずたかく積まれた状態が続いており、
最近では「五十万部以上が返本される可能性が取り沙汰されている」(出版業界関係者)。全量は保管できないため、多くが裁断処理されることになるが、
新潮社には「返本十万部あたり一億数千万円」(同)ともいわれる負担が重くのしかかる。
0582この名無しがすごい! (ワッチョイ 27d2-1yL/)
垢版 |
2018/10/17(水) 01:10:58.16ID:8pHJRtZ90
>>581
ハリポタは初版500部からジワ売れしてベストセラーだしでぇじょうぶだ
0583この名無しがすごい! (ワッチョイ ff99-ztBr)
垢版 |
2018/10/17(水) 01:12:46.08ID:h1ZuHdB50
>>575
じゃあ逆のアプローチから推察してみると
作者がやばいやつだったから宝島社の編集がこいつと仕事したくないと思って
わざと高いハードルを言ったんじゃない
>この小説よりも高ポイントの作品ですら中々売れないのに、知名度も高くなく、長編の小説であり、特に1巻ではヒロインがおらず、さらに主人公のクロキには厳しい内容。
>短編と違い2巻3巻と続かなければ意味がなく。書籍から入った読者の方は世界観が見えない。
>また、電子書籍なし、コミカライズのてこ入れなし。
作者の割烹だけど勘違いするにもほどがあるでしょ
1巻でまともに見せ場を作ることもせず
コミカライズもないのかよと出版社に愚痴っている
内部情報ぶちまけてるヤバさを差し引いてもこんな人と仕事したくないよ
0585この名無しがすごい! (ワッチョイ 27d2-1yL/)
垢版 |
2018/10/17(水) 01:18:26.50ID:8pHJRtZ90
N-star連載人みたく1巻分で起承転結いれて切りのいいところで〆てるような
書籍化なれしてる人たちはともかく暗黒みたいな書籍一巻分である程度にまとめることを考えてない書き方してる人たちは
打ち切られやすく感じる
0590この名無しがすごい! (ワッチョイ df3f-zuq5)
垢版 |
2018/10/17(水) 01:54:57.23ID:OohvziWg0
>>589
うちのレーベル、それと全く同じパターンで、緊急重版だったよ。(俺じゃなく、他の作家さん)
3カ月以内に6000行くはずだから、普通は重版かかるよなぁ……
1カ月半くらい経って普通に重版かかることもあるから、もうちょっと待っていようよ
0591この名無しがすごい! (ワッチョイ dff7-+t1J)
垢版 |
2018/10/17(水) 02:14:29.33ID:CjZ1BWf00
>>590
いやもう二年前の話だから時効
そして2巻が発売されて売れずにうちきられました
2巻売られてる横に1巻ないのは無理だ
同じレーベルの売れている作品は確かに同じ売れ行きで重版してて複数巻数出版されている

何かが自分のには足りなかったんだろうな
0592この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-8rwM)
垢版 |
2018/10/17(水) 02:56:55.80ID:IW08kh5ea
書籍データベースの推定部数1200部程度で
1巻打ち切りの爆死作家と話したら「1万刷って7000部売れたのに打ち切られた!」と愚痴ってたことがある
最初は書籍データベースの推定が間違ってのかと思ったが
俺が何日で7000部達成したのか聞いた途端に黙って音信不通になったの思い出した
0594この名無しがすごい! (ワッチョイ bf91-1Jo0)
垢版 |
2018/10/17(水) 03:15:18.30ID:DhRsVK3W0
book-rankのとこだったら独自の計算による推定、と説明があるから、信頼性については不明。
講ラの編集が、下位の順位はかなり大きくズレてることがある、みたいなつぶやきをしてた気がする。
オリコンの推定外の部数の部分は、何割かズレてるかも知れない。

まぁ、1000部前後で何割かズレててもさした違いはないが。
2倍とかズレてたら大きいけど、どの程度かはわからん。
0597この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe3-1yL/)
垢版 |
2018/10/17(水) 07:57:21.08ID:bStMDvNy0
24,919ptの「天寿を全うするはずだった織田信長をタイムスリップで本能寺から救った俺は命の恩人?チートスキルは否定されちゃいました。〜異世界転移が中世ヨーロッパとは限らない〜」が
オーバーラップから書籍化だって
0599この名無しがすごい! (ワッチョイ 0759-7Kxw)
垢版 |
2018/10/17(水) 08:11:59.80ID:6KoONO/60
まあしかし、思えば6000未満で打ち切りってのは宝島社に限った話ではないかな
POSで暗黒騎士と同じくらいの数字出してたオーバーラップノベルの蘇りの魔王は切られてるし
7巻で同じくらいの数字出したMFブックスの用務員さんも続刊は出してもらえてるけど次巻で無理矢理終わってるし
0600この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-KluD)
垢版 |
2018/10/17(水) 08:14:46.24ID:O6BhavFpa
2.3年前はレーベルごとの格差はあんまりなかったと思う(古参のエンターブレインは別としても)
ところが最近だと5〜4万ptのそこそこな作品でも苦戦するレーベルがある
正直売れるかどうかはレーベル次第な気がしてきた
0613この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-bu13)
垢版 |
2018/10/17(水) 11:28:38.01ID:uebyJ+PDa
ファミ通文庫だな
2015年前後が一番酷かったが、エンブレの角川化や、編集と作家のトラブルでガタガタだったっぽい

今年に入ってようやく復活の兆し
B6版への進出、孫のアニメ化、コミカライズ連発と、なかなか勢いが出てきた
0617この名無しがすごい! (ワッチョイ ff33-Zu1O)
垢版 |
2018/10/17(水) 12:15:51.16ID:RQV7NKFg0
>>601
今時クレクレなんて珍しくないし
高ポイントなのに売れなかった奴に複垢の疑惑かけてるだけなんだから高ポイントで売れなかったやつに疑惑があって当然
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況