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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part184

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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fca-JlWZ)
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2018/10/14(日) 10:35:21.91ID:RMC8n1OZ0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

※現在のスレタイは仮運営中です。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part183
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1538679319/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0642この名無しがすごい! (ワッチョイ f39e-dm0F)
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2018/10/19(金) 11:25:19.58ID:XokcBFFd0
>>641
行為自体が問題じゃないと言われてるのに必死すぎだろう
今日もこのスレを潰そうと闘ってらっしゃる方は
該当する様な作品をやっちゃった自覚でもあるから必死なのかね
0650この名無しがすごい! (ワッチョイ f39e-dm0F)
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2018/10/19(金) 11:44:50.17ID:XokcBFFd0
医者でも感覚が麻痺するまで黙々と死体を切り分け続けるという段階は踏んでるね
理念は別として、冷静に修理するモノとして扱える様に訓練受けてる
術中に迷いが出ると手元狂うんで…
平均値でも脱殺人童貞を越えるために弱めな盗賊を使って練習してた
強いやつ相手に殺人初体験だと不味いからと
考えてる作品だと教官が亜人系のモンスターに止めを刺させるとか、犯罪者等の処刑や殺害を昇級の条件に見るとかある(そうでないと高度な対人任務を任せにくい)
オバロや錬金でも肉体が変わったせいで心がおかしくなっているとフォローして他の者達の中では葛藤があるとフォローしてた
0651この名無しがすごい! (オッペケ Srb3-J030)
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2018/10/19(金) 12:13:50.43ID:8PRUOP6mr
リアルスパルタでも殺人童貞切らせる訓練があったな
殺人童貞に銃持たせても発砲率は15%だから理に適っているのだろう
ウダウダしてもつまらんから、さっさと葛藤させるべき
0655この名無しがすごい! (ワッチョイ a3b3-Pr2h)
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2018/10/19(金) 12:34:22.78ID:/kmas78c0
>>638
ランスですね分かります
0656この名無しがすごい! (ワッチョイ a3b3-Pr2h)
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2018/10/19(金) 12:41:35.84ID:/kmas78c0
>>635
普通だったら活躍や強さを見せてから持ち上げるべきなのに
(書かれてる部分ではまだ)何もしてない主人公が素晴らしいという前提で持ち上げるパターンおおいよな
百錬とかまさにそうだった
序盤に読者から見てまだ何もしてない主人公賛美がずっと続く
0657この名無しがすごい! (ワッチョイ a3b3-Pr2h)
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2018/10/19(金) 12:46:44.98ID:/kmas78c0
>>625
ヨーロッパどころか世界中そうじゃね?
戦国大名も配下とは完全な主従関係じゃなく
守ってもらう代わりに支配に協力するってスタンスだったからな
自分を守ってくれない主君は見捨てられるのが当たり前って考えだし
0658この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f7f-nBLa)
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2018/10/19(金) 12:56:44.34ID:3ZGtDg4L0
主従関係において圧倒的に力の差があると、そのまま絶対王政の流れに移行して完全に支配されちゃうからね。
だから、世界的に見ても封建社会においては主従関係というよりも上下差のある同盟関係の方が実態に近くなる。
王様の下に公爵がいるなんつっても、実際には強い王様のちょっと弱い王様がいるという感じ。

もっというと広域暴力団の親分とその子分は一応は主従関係だけど、子分は子分で実は別組織の親分だったりするみたいな、そんな感じ。
0659この名無しがすごい! (スップ Sd8a-ygTl)
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2018/10/19(金) 12:59:55.42ID:QVXMSi3ld
ヨーロッパで革命が起きた理由の一つが「国防を腐った貴族共に任せてられるか!」だったりする。
0661この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f9f-EqyI)
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2018/10/19(金) 13:20:17.73ID:egrkQstQ0
>>658
そこは地方分権でよくない?

>>660
素人仕事はダメだな。
0662この名無しがすごい! (ワッチョイ a3b3-Pr2h)
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2018/10/19(金) 13:34:00.36ID:/kmas78c0
なろうの価値観は「迷いなく殺せる主人公すごい」なんだろうな
心の葛藤とかないからサイコパス呼ばわりされる
サイコパスでも魅力的なキャラはいるが
人間的魅力が無いのがなろう主
0664この名無しがすごい! (ワッチョイ da7e-xGx2)
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2018/10/19(金) 13:43:18.41ID:QTq5fXlX0
こっち(異世界)にきてメンタルが鍛えられたってご都合システム
無職のルーデウスは結局ずっと悩んでたなぁ…
吐きながら頑張る系もそれなりに見たけど今あんまそーゆーのないね。まぁ軽く触れる位なら触れない方が良いんだけどさ
0665この名無しがすごい! (ワッチョイ 9706-EHaV)
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2018/10/19(金) 13:45:22.08ID:EM4XvulI0
まぁそこそこ葛藤してるのもあるけど
その葛藤が無かったかのように大量殺戮始めるからサイコパス扱いされる
基本的にはその場その場で主人公を都合よく動かしてるだけだから考え方が一貫しないんだよね
0666この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f9f-EqyI)
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2018/10/19(金) 13:52:17.89ID:egrkQstQ0
逆に、意地でも人は殺さない主人公とかどっかで見たな。
他人に殺せると思われたくないから、ゴブリンやオークとか人型の魔物すら殺さんレベルの。
あれはあれでイラついた。
0668この名無しがすごい! (ワッチョイ a3b3-Pr2h)
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2018/10/19(金) 14:04:02.99ID:/kmas78c0
バットマンは命は奪わないけど苛烈な制裁を加えて再起不能に追い込むっていうスタンス(それでも懲りずに悪事を働くヴィランもいるが)
そしてバットマン自身も危険人物とみなされてる
しかしそれくらいしなければゴッサムシティにはびこる悪を潰せない

異常な人物を異常な人物として描くのはいいんだよ
サイコパスななろう主が普通の人間や聖人君子みたいに扱われるのがおかしい
0670この名無しがすごい! (ガラプー KKb6-S1Oi)
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2018/10/19(金) 14:30:29.14ID:U6dwurrUK
殺人ではなく人助けメインでも何故そんなにムキになって助けたがるのかを書ききれてなきゃ
芯の無い不気味なor気持ち悪いヤツ
呼ばわりされるのはフェイトと禁書で実証済み

説得力って大事だね
プロでも出来てないけどな
0674この名無しがすごい! (ワッチョイ a3b3-Pr2h)
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2018/10/19(金) 14:38:48.53ID:/kmas78c0
>>672
普段は容赦ないくせに何でそいつは放置するの?
って主人公はいるよな
0680この名無しがすごい! (ワッチョイ a3b3-Pr2h)
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2018/10/19(金) 15:13:02.87ID:/kmas78c0
>>678
何が嫌いかより、何が好きかで自分を語れよ!
0687この名無しがすごい! (スップ Sd8a-ygTl)
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2018/10/19(金) 16:34:13.87ID:QVXMSi3ld
>>678
後に、その世界設定をトリコとハンターハンターがパクっていることでも一部で有名に。
トリコにいったては弟子の作品である。
0694この名無しがすごい! (ガラプー KKeb-I4TE)
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2018/10/19(金) 17:47:59.38ID:QtFFnO59K
>>658
>もっというと広域暴力団の親分とその子分は一応は主従関係だけど、子分は子分で実は別組織の親分だったりするみたいな、そんな感じ。

組織がでかくなりすぎると立場ってわかり辛くなるけど、直参が何か解らない馬鹿もいるみたいよ。
末端の元ヤクザのドチンピラ夫婦が直参相手に組の名前だして喧嘩吹っ掛けたら
「直参にケンカ売ったらどうなるか分かってるんやろうな」とキレた直参が逮捕

直参=直系組長
ランクでいうと上位数十人/一万二千人

逮捕された直参より、自分も所属してた組織の幹部の呼び名も解らないような
オツムの弱いチンピラがカタギとしてのさばってる方がヤバイ
生野区って室町時代みたい
0696この名無しがすごい! (ワッチョイ 9781-TJRJ)
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2018/10/19(金) 19:35:37.14ID:Ejceqt4B0
そういや、異世界ものじゃないけどBORUTO-ボルト- -NARUTO NEXT GENERATIONS-の主人公がナローシュっぽいけどそこまでヘイトためてないのはなんでだろう
神様チートほどじゃないけど、親は英雄で努力せずに複数の属性(魔法じゃないが)を使えるのに

ほぼ才能と血統だけっていう
0698この名無しがすごい! (ワッチョイ a6dd-XAIy)
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2018/10/19(金) 19:49:23.57ID:HDlm1tXm0
ハリーはどちらかと言うと、周囲に期待されすぎて萎縮するタイプなのでその指摘には当たらない。
魔法の知識や技術でもトップだったわけではない。
0702この名無しがすごい! (ワッチョイ a3b3-2Ig3)
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2018/10/19(金) 20:15:34.15ID:3+S41WZY0
ハリーポッターはベーシックなファンタジーにと児童文学に現代要素足しましたってのが良かったな
取り分けて新しい訳じゃなくてむしろテンプレの塊だけど
普通に面白いのが良いというか
0703この名無しがすごい! (ワッチョイ a3b3-Pr2h)
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2018/10/19(金) 20:23:33.33ID:/kmas78c0
異世界ものでかつめっちゃ能力上がるといえばMARもそうだったな
さらにチートアイテム(バッボ)手に入れるし
0704この名無しがすごい! (スップ Sd2a-E7nS)
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2018/10/19(金) 20:26:29.90ID:He7UKp87d
ポッターは児童書、春樹は純文学擬き
同じテーブルに乗せるもんじゃないだろ
以前は時々何を考えたか同じ作品内で両方やろうとしてるヤツがいたけどそう言うのに限って空行とか常用外漢字を連発してたなぁ
0706この名無しがすごい! (ワッチョイ a3b3-Pr2h)
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2018/10/19(金) 20:30:19.85ID:/kmas78c0
賢者の孫は

とんでもない才能
中身おっさんなのに幼稚
前の世界の知識を都合よく使える
周囲は主人公マンセー

「異世界転生なろう系」の教科書とも言える存在だと思う
これ見ればなろう系というものが一発で理解できる
0707この名無しがすごい! (アウアウカー Safb-9LlE)
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2018/10/19(金) 20:31:38.13ID:3FlP77/Ma
>>696
親が英雄だからこそじゃない?
その息子ならチートであることが「当たり前」だから
NARUTO世界は才能と血統が無いと基本的に人権はないからな
あと本人一人じゃ実はそこまで強いってわけでもないってのもポイントか
0708この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f06-JH9r)
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2018/10/19(金) 20:32:19.97ID:kHzjMK3h0
>>706
読んだの大分前でウロ覚えだけど、なんだか敵のスケールがショボかった気がする
0709この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f9f-EqyI)
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2018/10/19(金) 20:36:31.65ID:egrkQstQ0
賢者の孫は漢字使った所で切った
0710この名無しがすごい! (ワッチョイ f39e-vKcz)
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2018/10/19(金) 20:39:55.95ID:XokcBFFd0
>>660
ナポレオン以降のフランスはいい加減だからな…
ベトナム戦争でもゲリラ程度しか経験がない市民兵を再侵略戦争のジャングル攻勢に放り込んで偉い目にあってた
それで慌てて外人部隊や植民地兵に切り替えそっちもうまくいかず
異世界でも市民兵とかそんなうまくいかんわな…
0711この名無しがすごい! (ワッチョイ f39e-vKcz)
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2018/10/19(金) 20:44:58.41ID:XokcBFFd0
>>662
迷いなく殺せる主人公ってのは普通にいるんだけど、プロだったり悪党だったり、信念があったり、よほどの執念を乗り越えてとかなんだよね
サイコパスみたいなのはそういうある意味の尊敬系から外れちゃうから言われ易い
同じサイコパスでもレクターみたいに徹底してるなら畏怖を受けるが、嫌われるなろうしゅってそんなんじゃないよね…なんだお前?みたいな感想しか出ないというか
0713この名無しがすごい! (ワッチョイ a6db-nBLa)
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2018/10/19(金) 20:49:58.94ID:w0UR8Nw70
サイコパスほどに人をたやすく殺せる世界は、鎌倉武士レベルに生命とガマンが軽い世界であって欲しい。
誰もが殺して殺されてという世界で下手に悩ませたりその逆だったりするから、どうしても違和感が目立つしサイコパス呼ばわりされる。
0714この名無しがすごい! (ワッチョイ f39e-vKcz)
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2018/10/19(金) 20:55:49.16ID:XokcBFFd0
殺伐としてる世界はまた話が違うかな
だから異世界でも普通の家族とか、金持ちや貴族でヌクヌク育ちとかな連中やそのままボディで転生転移組とかが言われる
殺伐としてる世界だと幼い頃から目の前で殺し殺され自分も手を汚さされてたりだ
0716この名無しがすごい! (ワッチョイ a3b3-Pr2h)
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2018/10/19(金) 22:01:04.80ID:/kmas78c0
>>715
書籍化したなろう作品にもいっぱいあるよなそういうの
0717この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f06-+qQK)
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2018/10/19(金) 22:10:38.95ID:kHzjMK3h0
なろうのVRMMO作品の殆どのNPCが高度のAIとやらで殆ど人間と変わらないとかよくあるけど
これ設定的にかなり無理あるよな
人間レベルで自由意思や思考力あれば、人権だなんだと必ず騒がれるだろうし、一度起動したらサービス終了も気軽に出来ないだろ
というかこのレベルまで来るとリアルと変わらんし新世界創造してるようなもんだわ
NPCが人間レベルの思考とか書いちゃう作者アホ過ぎ
でイラつく
0718この名無しがすごい! (アウアウカー Safb-9LlE)
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2018/10/19(金) 22:20:43.81ID:3FlP77/Ma
そんなチューニングテストをクリアしたようなNPC達があるものは子供のPLを守るため、あるものはNPCの人権を勝ち取るため、あるものはNPCのおこした事件を解決するためにそれぞれに戦っていく話とか面白そう
名前はNPCビカムヒューマンな
0720この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fb6-7PZ0)
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2018/10/19(金) 22:25:02.40ID:8KpCpQzB0
>>716
なろうはまあその手のあるけどさ
大事なのは少年マンガでその内容描かれてNG出さない編集社に驚きだわ
どう考えても子供(10代)に見せるような内容じゃないだろ
0721この名無しがすごい! (ワッチョイ a3b3-Pr2h)
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2018/10/19(金) 22:31:07.70ID:/kmas78c0
>>718
デトロイト(ゲーム)のプレイ動画見て
主人公が少数種族や奴隷のなろう作品ぽいと思ったわ
0723この名無しがすごい! (ワッチョイ 9781-TJRJ)
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2018/10/19(金) 22:32:22.09ID:Ejceqt4B0
>>717
「宇宙要塞から戦国時代に来ました」とかいう作品なんか、主人公の戦略思考をアンドロイドがやってるしなww
主人公が作ったアンドロイドが戦国時代の人に受け入れられてるのはいいとして、アンドロイドばかり活躍させすぎなのはちょっと…とは思うが

後この作品では主人公が作ったのは女性体のアンドロイドだけだけど、男のアンドロイドもいて、工作として
他国に仕えさせて工作員をやらせるってでも面白そうだけど
0724この名無しがすごい! (アウアウカー Safb-9LlE)
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2018/10/19(金) 22:37:48.17ID:3FlP77/Ma
ほんとだチューニングって言ってたアラン博士お許しください!

デトロイトは分岐多すぎて同じゲームの話ししてるはずなのに全然別の話になる
主人公死んでも話続くし
0725この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f06-+qQK)
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2018/10/19(金) 22:39:20.46ID:kHzjMK3h0
>>723
これ俺も読んでるけど、これってゲームキャラが原因不明でリアルに受肉しちゃった的な感じで、それから改めて自我が的な展開だった気がするから許せる。割と楽しく最新話読んでるよ毎日
0726この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f0a-2h8N)
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2018/10/19(金) 22:43:11.84ID:1PllSVkW0
>>636
>初めて人(盗賊、犯罪者等)を殺した際の反応でその主人公の本質がわかる
だったら殺さなければ問題ないんだよ。
代わりに治癒魔法を掛けつつ、両腕・両脚・性器・眼球・鼻・外耳・唇・歯を強引に引きちぎったりするんだけどな。
他には医学の発達のための丸太にして散々弄り倒す。
あとは特製鹿威しの下に置いて、傷一つつけないけど股間強打&顔面水ぶっかけで何日も眠らせないとか。
勿論、絶対殺さない。例え「お願いです。もう死なせて楽にしてください」なんて懇願にも耳を貸さない。

自作ナローシュがこんな感じだ。無論、悪党以外には極めて善良だ。
0728この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e23-Pr2h)
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2018/10/19(金) 23:08:33.74ID:MKeCHPUH0
>>712
作品自体の完成度もあれだが●漏れ騒動時に発覚した同業者叩きもなー
小太刀以外にも杉井支倉茜屋そして電撃文庫の自演荒らしとステマ発覚で業界自体の信用失墜しちゃったからなぁ

なろう隆盛も商業ラノベへの不信感が一枚噛んでたりすんだろうな
なお相互クラスタ
0731この名無しがすごい! (ワッチョイ a68a-Q2MN)
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2018/10/19(金) 23:34:47.39ID:YkQKmjR90
世の中虫を殺す奴はたくさんいるし
猫を殺す奴もいる
絶対に罰せられないなら平気で人を殺せる奴はいると思う
0732この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9f-urvT)
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2018/10/19(金) 23:43:25.85ID:oFxK7AIIa
公園で猫の首と手足が見つかり
すわっ! 変質者かっ?!
みたいなニュースが時々あるが
なろう作品や狩人作品を思い出してほしい

獲物を狩る
首や手足を落とし血を抜き
皮をはぎ内臓を捨てる

ナレーター「現場には猫の首や手足が残されており、不審者がいなかったか現場周辺の聞き込みを〜」

普通に中国人とかが猫狩っただけやろ…
0737この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-nBLa)
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2018/10/20(土) 00:48:04.00ID:W1u4o1U60
現代医学でなんだかんだ言ってるの読んだけど
チート級の魔法の力使ってるだけやった
0739この名無しがすごい! (ワッチョイ a3b3-Pr2h)
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2018/10/20(土) 00:54:46.50ID:XLvf2LVe0
そもそも異世界なら地球にない原料や物質だってあるだろうし
逆に地球と同じ物質が都合よくあるとも限らないし
異世界で化学知識ってまず無理な気がする
0740この名無しがすごい! (ワッチョイ f39e-vKcz)
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2018/10/20(土) 01:01:04.68ID:gLBBj/UV0
魔力があって精霊や妖精もうようよしてる時点で地球の物理さん適用出来んわな…
計算外のエネルギーや物質多すぎ!
エルフを狩るものではそこら辺を考えてたものだったが
0741この名無しがすごい! (ワッチョイ f39e-vKcz)
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2018/10/20(土) 01:08:00.93ID:gLBBj/UV0
ある程度の基礎的な化学はまあ行けるんだろうけど
最新の化合物薬はあかんだろうなという気はするな
そもそも同じ系譜で進化してないだろという疑問も
例えば口蹄疫にかかるのは偶蹄目だけで奇蹄目の馬はかからない
近いように見えてもかなり病理が違うんだよね
最新の治療薬とか服用して良いのかという
地球ですらワクチン投与して子供が劇症化して死んだりあるのに別の生命体だぜ?
異世界薬局は効能を事前に見れるからまだ良いんだが、他の連中はなんで確信して投与できるのか…かなり博打行為な筈なのだが
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