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【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.8
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0001この名無しがすごい!
垢版 |
2018/12/09(日) 13:35:03.86ID:LF2O1ruK
「小説家になろう」の女性向け作品について吐き出したいことがある貴女のためのスレです

住み分けの結果行き場の無くなった話題の需要に応えるために立てられました
「小説家になろう」に投稿された女性向け作品に関する話題であれば構いません
話題の制限はしない方針ですのでローカルルールの範囲内でご活用下さい

・sage進行(mail欄に半角でsage)
・絡みOK(共感できないレスはスルー推奨)
・荒らしはスルー徹底
・作者視点での書き込みはご遠慮下さい
・BL関連はしたらばへ
・ムーンの話はしたらばへ(URLは大人なら自分で探しましょう)

次スレは宣言後に>>980が立ててください
※前スレ
【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541847552/


■■■ 以下の話題は、当スレではなく下記専用スレでお願いします ■■■

■書籍化作品やTSや女性向けとは言えない男主人公等のスレ違い作品
【ワッチョイ】小説家になろうの作品を女性目線で語るスレ 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1539971276/

■脇ホモ・腐女子等のBL要素あり
小説家になろう特殊性的嗜好スレ(全年齢版)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/17693/1494694543/

■BL作品
小説家になろうのBL作品を語るスレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/17693/1369839317/
0796この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/03(木) 09:23:21.84ID:Dr3mhHwm
プロット無で書き出す見切り発車作者は
ストーリーに無理が生じてご都合展開になりがちだよね
「なんでこうなるの?」みたいな読後感に陥る
これまで積み上げてきた伏線とか設定とか
作者自らぶっ壊すの本当理解できない
キャンプファイアー小説かよ
0797この名無しがすごい!
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2019/01/03(木) 09:38:16.22ID:rcTNvQB1
あーおバカ残念キャラとあらかじめ説明があった主人公が庭ごときで迷って
敵に追い詰められてピンチになってるのは設定通りだとしても
後で賢い姫と大絶賛されてるのは設定が後乗せサクサクで笑ったわ
ちゃんと推敲してれば設定ブレって分かりそうなもんなのにね
0798この名無しがすごい!
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2019/01/03(木) 11:07:24.93ID:/gPxRD/b
どう考えても言動に無理があるのに、賢いキャラと言い張る作者いるよね
せめて見た目で周囲を騙してるけどポンコツくらいにしておけば違和感ないのに
ageage絶賛される賢いヒロインに対する執念を感じる
0799この名無しがすごい!
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2019/01/03(木) 11:14:48.68ID:qpb1oCsB
キャンプファイヤー小説はいいね感想欄も炎上してそうだ
週刊漫画に良くあるライブ感は小説でやられると粗が目立つな
0800この名無しがすごい!
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2019/01/03(木) 11:16:35.99ID:9c0Km3y6
それこそお勉強はできるアホの子みたいなキャラにしとけばいいのにね
隔離環境で勉強だけして育った浮世離れしたキャラだから危機感がまるでないとか

作者が賢い子がとる行動と思ってそのキャラにやらせてることが悪いから
結局のところ作者が馬鹿なのが悪い以外の何物でもないんだけど
0801この名無しがすごい!
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2019/01/03(木) 16:02:03.43ID:EJFBE0yM
自分で自分のことポンコツ・残念と自称するキャラが苦手だったんだけど
一昔前の自称天然女が今はポンコツと名乗ってるからだとさっき気づいた
女子力高いアピールぐらいならまだ可愛げもあるし
マウント取ろうとしない破滅フラグのような子なら好感も持てるけど
養殖タイプはとにかくマウント取ろうとするからキツいんだよね
性格のよさでも賢さでも私が一番じゃないと気が済まないって感じ
0802この名無しがすごい!
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2019/01/04(金) 02:28:34.85ID:A0/Kw97y
ヒロインの言動が読めば読むほど色々と足りない人にしか見えないのに、やたらと他のキャラに賢いと持ち上げられたり
商売や領地経営で実績出しまくってるとさすがよりもウソ臭いって違和感しかないからなあ
まずは読む側にそのヒロインが賢いと納得させる言動を取らせないと
0803この名無しがすごい!
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2019/01/04(金) 04:34:03.74ID:Sj+wQ5tw
ヒロインに自己投影している作者の「こう振る舞いたい」というエゴの入り混じった願望と
客観的に見た、好感が持てるヒロイン像が乖離してるせいだろうね
0805この名無しがすごい!
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2019/01/04(金) 06:21:16.14ID:mmUIKCCm
皆にとって、というより
一般常識、倫理観を備えたヒロイン、ヒーローがいないのが問題視されてるんだと思う
そういうのがある主人公でも、周りの過剰なアゲで鼻についたりね
作者のさじ加減がヘタクソなんだよ
0806この名無しがすごい!
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2019/01/04(金) 06:28:12.81ID:eU8H7NJI
頭悪くてもバカワイイなら好感持つし
ちょっとヒネてても芸人みたいに視点が面白いなら好感持つし
普通の人間と一緒
鼻につく奴は嫌われる
0807この名無しがすごい!
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2019/01/04(金) 07:34:15.84ID:v4st1Pac
賢いって書いてあっても全然賢く見えない!←分かる
白痴キャラに変えろと思う←???

口が悪すぎると頭悪く見えるから
なんかの私怨かと思ってスルーしてたけど
昨日から同じこと執拗に書いててちょっと引く
なんか特定作者に恨みでもあるの?
0808この名無しがすごい!
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2019/01/04(金) 07:57:20.39ID:99G45mKp
白痴キャラにしろなんて誰も言ってないと思う
賢いキャラ設定にするならそれに見合った行動なり発言なりさせるか
無理なら設定を行動や発言に合わせて欲しいってことでしょ
0809この名無しがすごい!
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2019/01/04(金) 08:05:54.67ID:v4st1Pac
>>808
795
ちょっと前の自分のレスも知らんぷりするようだと
もしかして私怨で藁人形論法してるのかなと思われるよ
かなり話盛って叩いてない?
具体例挙げて、それは確かにおかしいねと思われるように書いた方が効果的だと思うよ
賢いキャラが書きたい作者なら論理的な批評の方が痛いんじゃないかなぁ
0810この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/04(金) 08:32:30.22ID:nLUTAU6h
>>795
「賢い」設定ヒロインが何度も敵地にノーガードでつっこんで誘拐されるのは低脳にしか見えないから
最初からヒロイン白痴設定にしとけよって感想だろ

このパターン山ほどあるから呆れてる人が多いんだろな
自分が覚えてるやつでも護衛に息苦しいと言って一人行動で誘拐されたり
ここ王宮で安心だからあなたもパーティ楽しみなよ!と送り出したあと悪徳貴族に誘い出されて貞操の危機とか
幼児かって思う
0811この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/04(金) 08:39:29.45ID:nLUTAU6h
あとは侍女が拐われて、護衛が止めてるのに振り切って盗んだ馬で走り出して特攻して案の定捕まるやつ

「アホだけど愛されヒロイン」に変えず、賢い設定のままなら
信頼できる影の護衛つけてたけど倒されてたとか
これまで破られたことがない防御魔術が敵の天才魔術者に解析無効化されたとか
侍女はヒロインの幼少期からの唯一の心の友で誘拐で錯乱したとか
少し書き足して納得できるように伏線張っておいてくれればいいのになー
0812この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/04(金) 09:12:01.83ID:kFiK75W9
>>809
効果的とか痛いって何…?発想怖い
ここの愚痴って別に作者に痛い思いさせるためじゃないと思うよ
作品名や作者名を具体的に出す人少ないのはそういうことでしょ

ありがちな傾向についての話読んで何かが痛む作者さんはここ見ない方が良いけどね
0813この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/04(金) 09:15:44.48ID:qUUhIoJb
(ヒロインコミュ障かよ、って書き込みに逆ギレした人と同じ匂いするから、触らない方がいいよ)
0814この名無しがすごい!
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2019/01/04(金) 09:39:48.54ID:AZK1/hYt
なろうの女主人公って誘拐されすぎてて読者も見飽きてるんだよね
納得いく展開であってもあーまたかってなるのに
賢い設定のキャラまで突然痴呆化して自ら誘拐に飛び込んでく展開になると胸焼けでげんなりする
0815この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/04(金) 09:46:43.27ID:it0Og9cW
自ら囮になってとかならまあ賢いキャラ設定でも納得できるかな
危機感もたない系を賢いキャラ設定でやるとしらけるかな
0816この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/04(金) 09:55:04.46ID:nLUTAU6h
ヒーローに助けてもらうストーリー展開のために
幼児化して周りに迷惑かけまくって反省皆無なのが駄目だな

囮→情報吸い取ったあと筋肉魔法無双して
敵地ぶっ壊して出てくるヒロインなら好感持てる
0817この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/04(金) 09:58:45.11ID:Gxkh4Xug
そこはプロでも新鮮にするのは難しいところだしね。
そういう展開が上手い人はプロになってるんじゃないかな
素人の作品だし
悪役令嬢と同じで十八番と思っとけば?
0819この名無しがすごい!
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2019/01/04(金) 11:14:03.53ID:WlRgjdG2
新鮮とかそういう話じゃなく
展開に無理がありすぎて白けるって話だろうに
危機の時だけ急に白痴化して意味もなく危地に飛び込んだりして
事態を悪化させ、周囲に迷惑をかけまくるマッチポンプヒロインなんて
確かに力量がなくうまい事話を動かせない素人が
短絡的にやらかす案件だろうけどさ
こっちはそういう話だと納得の上で読んでるわけじゃないし
0820この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/04(金) 11:38:39.67ID:UNqrBWC+
賢いキャラでも無謀な行動をしちゃうくらい動揺している、って本文でしっかり描写してればいいんだけど
そこ飛ばして書いちゃう人が多いからね

大事な相手が誘拐されて、賢いキャラが行ってもどうにもならない二人とも死ぬと分かってても行かずにいられない、みたいな展開なら好き
0821この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/04(金) 11:43:01.18ID:jq/1IIOH
>>819
これだよね
ヒーロー含めて盲点突かれて誘拐されたとか単純に誘拐犯がチートだったとか
ヒロインに身体張る必要あってその上で敗北したとかなら気にならない

例えば護衛を離す展開とかもヒロインより防衛優先順位高い人が襲撃されてて
ヒロインが仮に誘拐されてでも殿下の命は守らねばって時に殿下を守れと護衛を離して
陽動メインで余裕あれば殺害だったから第一目標は達成したけどおまけkillはしそびれたーみたいな展開ならでかした案件

>>820
そう言う展開は普通に好き
ただなろうヒロインは優しさアピールのためか特に大事な人とかじゃなくても
私のせいで危険な目に遭ってる人が!と急ぐ必要もないのに相談もせずノコノコ出かけていくのもよく見る
0822この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/04(金) 11:48:12.04ID:8p/L1pdu
ティアムーンの歴史ちょっと改変したけど結局革命起きた途中経過ルートで
他国の王子が姫を救出するために乗り込んできて多数の敵を倒しつつ
救出はかなわずに死んでしまうという場面はちょっと読んでみたかった
0823この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/04(金) 14:23:23.40ID:k/TmpoCV
そりゃ自己投影してるヒロインやその相手役が活躍する場面が見たいんじゃあ
それがないなら何の為に読んでるんじゃあってのはあるけど
活躍させたいならそれなりに設定と展開を構築しないと
読んでる方が置いてきぼりになっちゃうんだよね
ぶっ飛んだ妄想ほど昔から言われてる創作物の基本は根も葉もある嘘だって認識は必要でしょう
0824この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/04(金) 21:54:13.83ID:wRzJOHUE
ちょっと話変わるんだけど
ざまぁとかでネタばらしパートで突然べらべらしゃべり出すやつ笑っちゃう
スマホだと画面いっぱいヒーローの「君のためにアホを罠にはめたよ策を巡らせたよ」ってセリフが続くやつけっこう見かける
お前……急にしゃべるやん?どうした?って笑っちゃって内容がどうでも良くなる
0825この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/04(金) 22:01:17.73ID:0XhdRvyK
それはすれ違い設定の恋愛ものでも見かけることあるな
今まで過剰に沈黙もしくは余計なことしか言わなかったヒーローが
終盤に突然あの時はこうでこの時はああだったんだ俺は本当は君をこう思ってたんだーって
怒涛のようにまくしたてる長台詞
0827この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/04(金) 22:15:50.17ID:QQ71DefB
クソワロ
沈黙の呪いでもかかってたんか教会行ってディスペルして貰ってこい
0829この名無しがすごい!
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2019/01/04(金) 22:26:17.61ID:it0Og9cW
あるあるあるw
ストーリーのためにキャラが動かされてるパターンにありがちな後半怒涛の長台詞
すれ違い物好きだけど後半の長台詞はかなりの高確率でヒーローのヒロインに対する仕打ちが酷いから言い訳じみて聞こえる
あのとき本当はこうだったがヒロイン視点の物だと伝わって来ない
下手したら長台詞まですれ違ってるから冗長に語っても前半と言動と矛盾してることが多いんだよな
じゃあ何でああ言ったんだよとかあの行動は何だったんだよとか本当は愛してるで何でも許されると思うなよと言いたくなるw
せめて前半に伏線として入れておいて欲しいんだけどすれ違わせることがメインになってるのかヒーローのキャラがチグハグ過ぎる
0830この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/04(金) 22:33:44.78ID:pW7CuqO9
作者的にはこんなに酷いこと言ってるけど実は溺愛なんですよ!とか
こんなに酷い態度だけど後からベタ惚れして手のひら返しするんですよ!と
ノリノリですれ違いパートという名のヒロインいじめを書いてるんだろうけど
今後好きになるか、実は既に好きかより言動そのものが人としてどうかしてないかと作者は向き合ったほうがいい
0831この名無しがすごい!
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2019/01/05(土) 00:30:17.66ID:pI4p5i3k
どうせなら毎回ヒロインの選んだドレスにケチつけて変な衣装を着させて笑い者にさせてたんだけど実はヒーローのセンスが壊滅的にダサいだけでしたみたいなオチが欲しい
0832この名無しがすごい!
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2019/01/05(土) 00:41:42.75ID:U4EW/5SL
ギャグとしては笑えるけど恥ドレス選ぶレベルでセンスないヒーローだと破談になった方が幸せそう
0833この名無しがすごい!
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2019/01/05(土) 01:12:24.24ID:XVL6FSe6
センスが壊滅的でも毎回「似合うよ!最高だ!」とか言ってれば「あ、嫌がらせじゃなくてセンスがないだけなんだな」って分かるから
その後ドレスは断るなり別れるなり対応のしようがあるからいいんじゃない?
今言われてるのは肝心なことを口に出さなくて拗れるわりに終盤長い言い訳するヒーローの「お前突然しゃべるやんけ」感が笑えるよねって話だし
0834この名無しがすごい!
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2019/01/05(土) 01:19:53.65ID:GFneC6w+
突然しゃべる系ヒーローも、ヒロインが去って行きそうになって焦って……ってことならまぁ分からなくもないかな?
言い訳臭さは拭えないけど

言い訳の中で「誤解なんだ!」みたいなこと言うヒーローは嫌いかも
大抵その状況では100人中99人は誤解するよね、ってことしてるし(残り1人はヒーロー本人)
0835この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 01:27:02.92ID:GFneC6w+
誤解したヒロインが「私も悪かったの」とか言い出して、そうかな???ってなる流れまでがワンセットなことが多いので
0836この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 04:11:08.28ID:H2oi5EQl
誤解なんだと私も悪かったのあるあるある

例えば好き過ぎて照れ臭かったとしても公衆の面前で「顔を見せるな!」と怒鳴って置いていくとか
ドキドキして平常心でいられないからって理由で「私に触れるな!」と腕を振り払って突き飛ばすとか
どんなに心の底ではヒロイン愛してる溺愛ヤンデレでも普通にクズの所業だと思うし
それに対して「本心は違うんだ!」と言われたら貴方の気持ちをエスパーできなかった私も悪いは御免なさい!とか新手の錯乱魔法でも受けてんのか
0837この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 04:51:42.08ID:cHBsdprA
ヒロインに誤解させる系ヒーローは自分の愛を言い訳にしてヒロインが何を言われたらどう思うかを考えないところがクズだな〜って思う
不器用な性格って周りからわかられてる描写があればまだ納得できるけど、だいたいハイスペ王子だし
0838この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 04:55:24.24ID:gOBAb5vU
どうでもいいけどなろうの主人公に感情移入して読むのって難しくない?
メアリー・スー全開でガバガバな話多いから
作中の人物からもあの人にはこういう欠点があるよねと分析されていたり
キャラごとに違う人物評がつけられてるとまだ読みやすいけど
周囲の人間から大絶賛の嵐で悪い噂が一つもなくて
皆主人公にべた惚れ主人公が大好き主人公は人たらし主人公主人公
とやられるともはや設定の矛盾やリアリティゼロなんていう問題以前に
作者の恥部を見せつけられてる気分になって目が滑る
0839この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 07:10:48.10ID:V2bJQYWv
でも主人公にはこんな欠点が〜なんて言うキャラがいると、
それがどんなに客観的で公平な評価だとしても
ヘイト!ヘイト!ざまぁ早よ!となる読者が少なからずいるのも確か
結局需要と供給が噛み合ってるんだよねそのあたり
0840この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 07:40:09.30ID:2pbMOfls
主人公接待小説多いよね
男性向け女性向け共に
主人公に敵対するキャラはみんなバカ主人公の魅力に気付かないキャラもみんなバカ
残りの全員は見る目があって主人公の味方〜みたいなの
うんざりするけど極々希に当たりもあるから読むの止められない
0841この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 07:43:13.81ID:ZJ2vyHmG
ヒーローからの評価がバカワイイとかでもヘイト!ってなっちゃうの?地の文とか…
0842この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 08:04:37.32ID:7q8hFber
ヘイト扱いがどの程度かよくわからないけど
作中でバカワイイ的な扱いのキャラが読者に不評でバカ過ぎてうぜーからさっさと退場させろって言われてるのは見たことある
あとは他人をバカワイイ扱いするヒーローも作者に自覚がないだけでなかなかのバカですよねって感想の作品は何度か見た
0843この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 11:27:35.62ID:CcfO0Jtd
ヒーロー突然しゃべるはまだいいけど
誤解なんだ!から言い訳も言動改めも特になく
まあそっだったのね!とヒロインが許容して
読者置いてけぼりポカーンが結構多いから感情移入とか無理
シチュ酔いするには理不尽多過ぎて怒り先行しちゃって浸れなかったり
0844この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 11:27:53.35ID:06SYzkWa
一芸に秀でてる設定ならまだ分かるんだよね
超絶美少女設定で皆が見惚れるとか
野猿ってあだ名だけど可愛い性格とかさ

でも主人公は超完璧王子と運命で結ばれていて世界でただ一人の能力持ちで異世界転生者で皆が味方するほど性格がよくて家柄がよくて
本人は微妙だと思ってるけど本当はすごく知能も高いので違いの分かるモブには感心されてetc

下駄を履かせすぎてもうグラグラですよ
都合がよすぎる妄想世界は読者に嫌がられるけど
確かにこういうのだけで人気出した作者は文章や内容への評価もすごく低くて
人気あるのに酷評されることが多いから
つい他の作者のことも難癖つけて叩いちゃうのかなと思う
0848この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 12:45:08.18ID:DPRoWUs6
>>839
そういうのって大体おまいうキャラが自分棚上げして主人公批判してたり
主人公の敵のくっそ邪悪なキャラがでもでも主人公もーとか言い出したり
味方陣営や推定ヒーローだけどモラハラクソ野郎がしたり顔で主人公批評始めた時に言われない?

別にヒーローとかじゃなくてメイドとかでも主人公のこときちんと心配してるキャラが
主人公はこういう欠点あるからこういう心配があるって欠点あげてる時は
よほど問題はヒロインじゃねーだろって時でもない限り心配してくれる〇〇いい子!と感想欄でもageられてると思うけど

なんか主人公の欠点もわかってますよーするためにそこで非難されるべきは主人公じゃないだろって時も
何故か主人公が悪い!とかやれやれまた主人公がトラブル起こしたな!(成果は持っていく)とかやる作品結構あるんだよね
0852この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 14:10:50.32ID:WJu5XxlV
ドアマットからの時間巻き戻し物で楽しみにしてたやつがどうやら踏みつけ男と元サヤになりそうでガッカリ
別のイケメンも出てたし巻き戻しても踏みつけ男は幼少から嫌な人間だったから
嫌な男は見限って別の道に行ってくれると期待してたのに……
0855この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 15:05:15.56ID:oqNbq8CW
ドアマットする側が大体ハイスペスパダリだからでは
ハイスペスパダリだけど自分を見下してたクズ男を
自分が望むように改心させてやったぜ!っていう復讐達成感重視なんじゃないかな

他の相手にいってドアマットからのざまぁで記憶に残るくらい面白かったのって
侯爵様と女中ぐらいしか浮かばない
0856この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 15:08:36.66ID:Ws5XHFKT
前に誰かが言ってたよう
ドアマット物はイケメンクズ男好きの特殊性癖ってのもあるんじゃね
優しい平凡なネクスト男より、金持ちイケメンクズに酷いことされて稀に優しくされるのが好きっていう
0857この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 15:16:24.57ID:3zquCLP3
『好意の獲得感』ってやつだね
それこそ古くは花男なんかもそうなんだけど
今の人は昔よりもクールになってる感じはする
0858この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 15:26:18.67ID:cuzQMLJK
>>857
クールというか、下げられてから上げられる→普通に上げられるより嬉しい!
の法則があんまり当てはまらない人が増えてきてんじゃないかなと

最初に手酷く下げられたらもうその時点で心のシャッター完全閉鎖で
後から何があろうと相手への心情は変わらんわみたいな…
自分もちょっとその傾向ある
0859この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 15:29:25.41ID:Aiafrx/i
王妃マリアンヌはドアマット物だったけど主人公がきっちりドアマットした相手に復讐完遂したなあ
愛していた夫である王と夫の寵姫とその他モブに
個人的にはこういうふうに自らの手できっちり反撃完遂する話が好き
ざまあとかじゃなくて淡々と
アウローラも好きだな
主人公がドアマットした相手に最後ざまあみろって言うけどざまあ物じゃないし
0860この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 15:43:03.95ID:Wvl0jFnr
>>836
そんな人として問題しかない態度のヒーロー相手に
ヒロインも素直になってお互いに歩み寄るべき論とかを作者のコメや一部の読者感想で見かけるたびに
反抗期のガキを諭して教育するのは担任教師と親の仕事だろって突っ込んでるわ
そういった擦れ違いものの大半がヒロインは常識の範囲の態度を示してるのに理不尽に撥ねつけてるヒーローなんだよね
そんなヤツに素直()に歩み寄るってヒロインにばっか譲歩と忍耐を要求してんのよって不快になる
甘えさせる度量もないような男に食い下がって甘えて見せろって普通に自尊心のある十代の女の子達にどんだけ高度な技術を要求してるんだろう
0861この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 15:51:37.29ID:3zquCLP3
>>858
>>最初に手酷く下げられたらもうその時点で心のシャッター完全閉鎖で
あるあるw
理不尽な内容だと特にアウトだよね
0862この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 16:00:26.29ID:UYxhtDMT
逆行系の元サヤエンドって本来は初めにドアマットした旦那側にそうせざるを得ない特殊な理由や原因があって
もう一度やり直すことでお互いの行き違いや見えていなかった真実を知って原因となった出来事を解決して苦難を乗り越えて結ばれるのが醍醐味なのに
なろうの逆行ものはヒーローが単なる屑男でたいした理由もなく素直じゃないから()程度の糞みたいな理由でヒロインを攻撃して
にも拘らずお花畑脳のヒロインと作者がハイスペック設定の男を逃したくないってだけで無理やり私も悪かったの()とか言わせて喧嘩両成敗みたいにするから読者からしたらなんだこいつらってなるんだと思う
0863この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 16:02:26.79ID:Wvl0jFnr
>>858
相手を人として尊重できない男に見苦しさを感じてしまうから一気に冷めるの分かる
特に他では評判良くてもヒロインにだけ態度が酷いヒーローだとレストランやコンビニの店員に居丈高なタイプと重ねてしまう
ああ、コイツは人を見て態度を変えるんだなとガッカリしてしまう
0864この名無しがすごい!
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2019/01/05(土) 16:37:52.88ID:AdiEgGVP
>>860
深夜のダメ恋図鑑にそういうのあったね
ダメンズを捨てた女に、ダメンズの友人(♂)が
「ダメなところも知ってて付き合ってたのに今さら別れるなんて無責任すぎるだろ」って謎理屈
それに対して女が「いや、私そいつのかーちゃんじゃないんで」って返してた

無責任とかの考えを持ってる人間って一定数存在するんだなってのと、
クズ男と元サヤに収まる女って母性を勘違いしてそうだと思った
0865この名無しがすごい!
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2019/01/05(土) 17:11:42.75ID:eJfhS8gx
もうイケメンだったらどんな中身でも何やっても恋愛対象って時代じゃなくなったよね
一方で俺様バカのワガママに束縛されたり、ヤンデレ耽溺イケメンに洗脳されてるのが恋愛なんて作品も未だに廃れないけど
0866この名無しがすごい!
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2019/01/05(土) 17:32:02.61ID:uDBFBVqf
別にイケメンドアマットを好む人や趣味嗜好で書いてる人にまで否定して性格イケメンにしろ的なことは言わないが
本当は愛してる誤解だったと1話で解決するのに対して理不尽な仕打ちが長すぎてバランス取れてないのが読者にヘイト溜まる原因なんだろうな
0867この名無しがすごい!
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2019/01/05(土) 17:51:27.06ID:KVkOEhLj
なろうの小説は今まで何の創作にも触れたことないような人が小説みたいなもの書いてるから倫理観や展開おかしいのが多いんだと思うわ
多分なろう小説だけ読んでなろう小説の知識だけでなろう小説書いてる
0868この名無しがすごい!
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2019/01/05(土) 18:10:44.70ID:mOuFORvs
クズのDV野郎でも主人公が離れられないくらいの魅力が作中で表現されてればいいんだけど
そういう作品ほとんどないよね
恋愛ジャンルなのに
0869この名無しがすごい!
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2019/01/05(土) 18:19:56.31ID:cHBsdprA
>>854
ドアマットに後悔してる男ならヒロインが弱みを握って強く出れるからじゃない?
ハイスペ男の手綱を握る説得力としては妥当だと思う
ハイスペから転落した男と元鞘ってのはほぼ無いし

>>867
古典の名作は倫理観おかしいのばっかだけどな
舞姫とか金色夜叉とか
0871この名無しがすごい!
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2019/01/05(土) 21:29:14.02ID:UWh4GY00
>>867
以前にも漫画やアニメの批判でそんな感じの見た覚えがある
つまり漫画やアニメしか見てない層が漫画やアニメを作ってるから縮小再生産にしかなってない、もっと広い分野の創作物を見て養分を蓄えろ、って感じの意見

まあ、プロとしてやっていこうと思ってたらそういう心得は必要なんだろうね
なろう読んで私も流行りのパターンでやってみました、ってヤツはうーん
学校の教室で回し読みする程度なら許せる範囲のノリの創作物が一気に大勢の目に触れるのが問題なんかねー
0872この名無しがすごい!
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2019/01/05(土) 21:41:43.26ID:/cL5bwSV
玉石混淆の石ばかりが量産されるからねえ
個人サイト時代と比べて検索性は格段に上がったけど
集約されたせいで悪役令嬢とかざまぁとか妙な流行りも発生しやすい
悪役令嬢もざまぁも全部が全部悪い訳じゃないんだけどね
0873この名無しがすごい!
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2019/01/05(土) 21:54:59.04ID:jwi1jZjf
悪役令嬢もざまぁも属性に対する好き嫌いや飽きなんかは別問題として
整合性が取れてなかったり話が破綻してるのが結構な数あるのがね

あと乙女ゲーム転生自体は別に嫌いじゃないんだけど
よくある乙女ゲームって説明でなろう特有の悪役令嬢婚約破棄が出てきて作者は乙女ゲームやったことありません^^とかなんかなぁ
0874この名無しがすごい!
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2019/01/05(土) 22:14:26.61ID:mZc02L9p
乙女ゲーム転生系を中心に漁ってるけど
その設定を上手く使えてる作品あんまりないんだよね
異世界転移の導入とか世界観設定を放り投げたいために乙女ゲーム設定にしたのか?って言いたくなるのもあるし
0875この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 22:47:38.65ID:rImMuIAV
乙女ゲーム設定の良さはナーロッパ警察対策しか思い付かん世界観の粗や雑さを作中作の製作者に押し付けられるし
0876この名無しがすごい!
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2019/01/05(土) 22:56:28.10ID:fvPvgiKs
ナーロッパ文化なのに日本的な生徒会システムも
おにぎり唐揚げ作っても
日本産ゲームだから!料理のミニゲームもあって!
って言い訳できるしね
0877この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 23:19:34.10ID:cuzQMLJK
未来知識でフラグ回避とか強制ループとかは
飽きてくるまでは面白く読めてたな
0878この名無しがすごい!
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2019/01/05(土) 23:27:13.21ID:Mcs6kB/i
感想欄でこのキャラ好きなんです〜と言ってるにもかかわらず名前間違ってたりすると他人事ながらイラッとする
好きなら名前覚えてやれ
0880この名無しがすごい!
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2019/01/05(土) 23:31:08.06ID:6MK3O1Hz
わざわざ日本的な生徒会システムとおにぎり唐揚げ入れるんなら
ナーロッパじゃなくて現代設定の乙女ゲームにしたほうがよくね?
と毎回思う
0881この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 23:32:01.90ID:JQUsdy7W
断罪回避って名目で主人公はイケメン攻略して逆ハー築く気は無いんですよと予防線貼りつつ
高位貴族令嬢の地位と幼少期からの関わりでヒロインちゃんより実質的にイージーモードで逆ハーを築けるのが乙女ゲーム転生のメリット

ルート分岐の記憶持ってても綱渡りのハードモード
記憶なかったらそりゃ歪むし詰みますわみたいにナイトメアってる悪役令嬢あんまいないよね
0882この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 23:34:14.99ID:XJSebfYH
>>880
現代だと公爵令嬢とか出せないしィ……

まあ華族が滅びてない世界線って設定で現代日本風の公爵令嬢とか
現代日本だけど魔法が使える世界ですとかそれなりにあるけど
0884この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 23:48:04.73ID:PVyE7MZL
>>882
何よりもまず日本舞台だと王子様や騎士が出せないってとこがポイントじゃないかなー
あとドレスや華やかな宝飾品がナチュラルに似合う容貌
結局そういう女の子向けおとぎ話的要素が広く好まれるからこそ
無理してでも舞台をナーロッパにするんだよ多分
0885この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 23:48:39.83ID:Ktf55NCJ
日本風文化はゲームやった時は気にしてなかったけど歴史を紐解くと過去に転生者っぽい人がいるとか
東の果ての島国と最近貿易を始めたので極東食が王都の最新流行とか
貴族同士や貴族と平民の揉め事の裁定も将来の勉強の一つとして
王族やその側近、上位貴族の嫡男あたりが生徒会って形で特別な教育カリキュラム受けることになってるとか
適当でもいいから作中ではこういう理由があるんですよってのをさらっと書いてあれば変な引っかかりもないんだけどな
0886この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 23:51:03.84ID:B4NzgWfZ
乙女ゲーやったことないので
実際の乙女ゲーには悪役令嬢なんていないって話題はふーんとしか思わんけど
なろう乙女ゲー悪役令嬢転生で気になるのは
令嬢の兄(弟)が攻略対象で色恋のために積極的に妹(姉)をDANZAIするってやつ
人としてどうなのとかどの面さげてとかもう…なんかもう…
0887この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/05(土) 23:58:41.77ID:U1L3B/Hu
>>884
こ……皇族……

ドレスはともかく十二単とかは華やかだと思うよ
なろう作家はみんなもっと呪殺合戦しよう
0888この名無しがすごい!
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2019/01/05(土) 23:59:31.71ID:f0MnqSza
>>886
色恋のために兄が姉妹を断罪

これ本当にありえないって思う
たぶん悪役令嬢の元ネタは昼ドラや韓ドラあたりなんだろうけどそっちでもないよね
なんだかんだ文句言いつつ家族愛を捨てられない男が多いと思うわ
胸糞悪すぎてないと思いたい
0889この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/06(日) 00:03:06.04ID:hkJvn9lv
>>888
腹違いの兄弟とか妾の子だけど男児だから跡取りとか養子とか
そこら辺の元々政敵枠な兄弟が断罪側に回ったのが元ネタだったのが実兄弟が断罪側になっていったのかね?
0890この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/06(日) 00:05:49.35ID:bcNSWVzs
逆に溺愛兄弟も多いよね
本当の兄弟でなく従兄弟の養子ならまだ許せるけど
近親相姦レベルで妹/姉にベタベタしてる実の兄や弟キモい

個人的には養子の兄がヒーローになって
お兄ちゃん呼び、からの恋人になりました展開も苦手
好みの差だとは分かってる
0891この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/06(日) 00:09:01.91ID:d1HM4XKy
>>886
しかしDANZAIはどこから来たんだろうか
本当は怖いグリム童話的なシンデレラの姉や白雪姫の継母のDANZAIしか思いつかないw
昼ドラとか古い少女漫画のライバルでも勝手に自滅か最後は仲良くなるパターンが多いから胸糞悪くなる親族によるDANZAIはなんなんだろうな
なろうで悪役令嬢読んで自分も書いてみましただからDANZAIに疑問持たずにテンプレとして書いてるんだろうか?
0893この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/06(日) 00:16:21.43ID:sefS9kBo
>>890
正史では断罪者だけど転生者INで溺愛化が一番多そう
正史から可愛がってくれる兄で断罪時もなんとか助けようとしてくれるのはだいぶ希少種

養子の兄がヒーロー化するのは兄の方は妹と結婚する可能性あること最初から知ってて
純粋に兄として慕われるのに複雑な感情見せる生真面目なタイプならあまり気にならないかな

僕たちは兄妹だろう?と警戒するのが不自然なように刷り込んでセクハラするクズが恋人に収まるのは
無自覚でやってたらこいつだいぶキモいなの範囲だけど自覚ありでやってる腹黒は性犯罪者にしか見えない
0894この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/06(日) 00:21:11.51ID:UtDjFabF
>>891
少女漫画の悪役がお前の悪事はまるっとお見通しだ!されて泣きダッシュみたいな断罪は具体的な作品は思い出せないけどあった気が
なろうの断罪に近いので比較的最近の少女漫画だとライフのマナマナ吊るし上げ回とかはそれっぽい

ただ心優しいヒロインちゃんをいじめた罪で悪役令嬢は拷問処刑とかはどっから来たのかよくわからない
0895この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/06(日) 00:22:39.18ID:pGBJlt6Q
>>885
逆に乙女ゲー(なろうのじゃなくて本物の)だとその辺りのご都合主義に対するエクスキューズはちゃんとシナリオに入ってたりするんだけど
なろう乙女ゲー物では書かれてなかったりする
その辺りもいち乙女ゲーユーザーとしてはなろうにイラッとさせられる点
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