【盾】 アネコユサギ 総合スレ11【槍】
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「小説家になろう」でのアネコユサギさんの連載作品、「盾の勇者の成り上がり」「槍の勇者のやり直し」等について語るスレです。
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【盾】 アネコユサギ 総合スレ10【槍】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1537098652/
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本編完結後に槍直しが続いているし、それがなくても結構長いから頑張って >>107
ういっす！
転スラや無職転生のweb版も最後まで読んだし
途中でだれない限り長かったとしてもまあ大丈夫と思う web版のワシ文編は読まなくて良いよ。
一旦飛ばして最後まで読んだ後でも良いよ 来週からのTokyo-MXの番組編成、盾の勇者の後に続けてこのすばの再放送って落差酷すぎませんかね？ >>109
ワシ文ってのがまだ何か分からんけど了解っす！ >>112
なるほど、チラっと確認してきたけどそういう事か
何か途中で番外編みたいなのが差し込まれてるんだね 一応番外編みたいな話だけどその話読んでないと分からない所とか出て来るから流し読み程度はしといて >>94
今月のふらっぱー読んだ？
すごいカットされたぞ カットの域を超えて独自展開と言っていいレベル >>105
最低レベルだからこそ必要なのよ
のちのち尚文がこう言い放つからな
「おまえがゲーム気分でやってた間に俺たちはタフに生き延びてきたんだ」
なおこの展開のちょっと前に槍がもくろんでいたこと
「フィーロちゃんに足かせをつけて魔物になれないようにして一生可愛がる（飼育してやる）んだ！」
ひぇぇ…犯罪臭しかしないよぉ >>113
さらっと番外編に入るんで気付きにくい
一応読まなくても良いと注意書きされてるが読むなら覚悟して読んでくれ >>114
あれ？じゃあ結局普通に読んだほうが良さげ？
>>116
犯罪臭っていうか普通に犯罪だなｗ
しかも尚文からは勝手な理屈で奴隷取り上げようとしたくせにそれか
マジで頭悪いのは罪だな >>117
えええええ
覚悟しないといけないほどなのかｗ >>118
面倒なことに番外編なのに本編に設定が絡むんよ >>119
サラッと読んでみて無理なら即リタイアしてここで聞くのも有りだからな
人によるけどあれはキツイ マジすか・・・
相当つまらないのか相当ひどい描写があるのかｗ なんというか 番外編なんだけど仲間ががっつり強化されるテコ入れでもあるから >>118
それでも一応は勇者なんだ
「レンとイツキを殺したのか おまえが！もう許さない！あの二人の敵を俺が討つ！」
※勇者が減るほど並みの苛烈さは増します ようやく外伝更新分まで全部読み終わった
最初からかなり強くて分かりにくいけど、元康って槍のループから真・槍最新までの間で結構強くなってるのかね？ あまり言及されずに流されてるけど、資質向上はじめ細かい武器強化とか新しい魔法開発とかやってるよね
ループ中の新しい武器取得とかは無さげ。真槍直し前の本編エンディング後とかはわからんけど 変なモードも進化するし多分誰かに突っ込まれない限り好きな方面だけ強化し続けてる >>127
「サンダーソードに４０レベルつぎ込みます」 >>125
基本的には>>126の言ってる通りだけど一回だけフィロリアルの卵を人質にとられてレベルリセットされたことがある
フォーブレイ編序盤で103まで戻ったっきりレベルが出てきてないけど
>>126
あまり言及されないのは既に元康が強すぎてこれ以上強くなってもあまり変わらないからかなw なのリオンとの睨み合いに勝つために編み出したファイヤアイ系はループ中に手に入れた魔法だな
システムエクスペリエンス倒すために使ったFエンジェルスピアはいつ習得したかの言及ないけどたぶんループ中な気がする リアルタイムに読んでた人からはワシ文不評みたいだけど、
完結してから一気読みした俺はそんなに気にならなかったな
むしろ話数見て（ああ、もうすぐ終わっちゃう・・・）ってところにちょっとした番外編入ってるのは嬉しかった 俺は完結後に読んだが外伝部分はよ終わらんかなと思いながら読んだ
苦行かと思ったぞ ワシ文編は典型的なくらい否定派の声がやたらデカい所だわ
ぶっちゃけ槍なおしの元康と奇行の程度は大差ないと思うが
カース武器にアカウントハックされて奇行に走るにしても唐突感が強いのが原因かね 初期元康とですぞならですぞの方がマシだけど、尚文とワシ文なら尚文の方が良いからじゃないの
暴走せずに練や樹のようにマトモになった元康がデフォだったらですぞも嫌がられると思う ワシ文パートはワシ文本人はともかくワシ文に自分の意思で付いちゃうのが出るクソくだらない仲間割れが嫌 元康の場合は本編で既に壊れていると周知されている状態での外伝主人公だから
奇行も馬鹿が本編同様に馬鹿をやっている、で済まされるけど
ワシ文の場合は1話から追ってきた主人公で
思考とか行動基準もそれまで示されてきた中での
突然のキャラ崩壊と奇行だから拒否感出るのかね ワシ文はそもそも人格が違うんだし、そういう意味では尚文とは別人だからそこまで気にならなかったな
ワシ文に対する周りの反応がそれぞれ違うから、仲間の性格がより理解出来てそっちしか見てなかった
嫌悪感ある人はワシ文視点はきついかもだけど流し読めばいいと思うよ 憤怒さんとデットヒートしながらやってきた尚文の努力が
ほかのカースだとワンパン別人格と認知能力にまで影響されちゃうのがちょっとね
おれは否定派ではないのでこれ楽しんでたけど> 仲間の性格がより理解出来て
ただアトラがちょっと暴走しすぎってのにつながるからなぁ
いやアトラとキールからしてみれば慈愛に満ちた尚文を迫害した国を滅ぼすとかノリノリになるのはわからんでもないが
その点書籍版のＭさんはいいこと言ったよね
「憤怒をごまかして忘れろという意味ではない」「怒りも慈愛も（恩赦も）すべて尚文という人間を構成する要素なのだ」 あれ尚文を土台にしたスキルの人格って書いてあったけどFateホロウのアヴェンジャーみたいな感じなんだろうか まあ書籍だとワシ文の話はないから、嫌って人は安心していい。
それとラフちゃんとラフ種は別の要因で出てくるから、ワシ文は嫌だけど彼らは好きな人も安心していい(「ニセモノー」の台詞はないけど) 異世界の戦士は面白くて一気読みしてしまった。
早く続きやら書籍化やらアニメ化やらしてほしい！
そう思いながら活動報告を読んだら、アレを一週間で書いてたというコメントに脱帽した・・・ ゲーム的な世界観を作るのが上手いよな、単純にゲーム的って訳ではなくてちゃんと落とし込んでる >>143
むしろあれがラフちゃん好きになれない原因だったからなくなってよかった。
WEBはラフタリアいじめがよくない フィーロいじめよりはマシなのでうーん
…てかヒロインの扱い総じて悪いな！ というかフィーロとラフタリアがヒロインに見えない
webはアトラの方がヒロイン感ある
書籍読んで無いから知らんけど でもフィーロは報われてる感あるんだよな（個人の感想です）
ご主人様が必ず助けに来るぞ！
「おれは（フィーロをいじめた）おまえの悲鳴が聞きたいだけなんだ（ニタァ」
ひぇっ フィーロ：どうみてもむすめ
ラフタリ：懐刀とか相棒とかそういうの
アトラ：全肯定型下僕ヤンデレ風味
下に行くほど理解度が高いという魔王・尚文の仲間たち
尚文「女性と関係を持つのは考えてない」
魔竜「重傷すぎる はやくなんとかしないと」
作中の人ら魔竜さんをボロカスいうけど 一番尚文を理解できてるの魔竜さんまである
絆「魔王じゃん」グラス「魔王ですね」 この人の描く異世界って、基本的にageたい奴以外はキチガイしかいないよね
主人公に好意的な女の子はみんな美人美少女で、男系キャラは見た目はブサイクだけど強かったり行動がカッコ良かったりするけど
それ以外は知能指数が極端に低いか、脳みそに疾患かかえてるレベルのキチガイしかいない
特に敵役に魅力的なキャラがいないのが悲しい 悲しいことになろうで書き続けるにはそこを許容しないといけない
大多数のなろう読者は小難しいことを嫌うから
真面目にあれこれ書いたら評判落ちたというプロの話がある 盾に限らずなろうの敵役でカッコいいとかカリスマ性のあるキャラとかいるの？ そもそも「魅力的な悪役」なんて本来矛盾してるしな
そんな魅力的な奴を主人公が敵にまわすならそれなりの理由付けが必要だし
そうなると「結局”実はいい奴”かよ」みたいに叩く奴もいる
それなら最初から作者の好きに書くか、より売れる方向で書くのは間違ってない 戦争ものならともかく波という災害相手なら
余程頭おかしくない限りは協力するのが最善だし多少対立しても最終的に味方になるのは当然
結果として敵は話通じない頭おかしい奴だけになるのも当然の流れ 敵が頭おかしいんじゃなくて頭おかしい奴が敵になるんだな納得…？ グラス達は和解しなければまともな敵役だった気がするが グラスたちは敵だったときも魅力あったと思うし
まあ「実はいい奴」パターンで後で仲間になったみたいなもんだから無効だと
言われたらどうしようもないが 盾書籍の今週の敵たちは本当に魅力ない
web槍直しのコーラの方がまだマシ 良い奴＝魅力的
なのは確かだけど、
魅力的＝良い奴
とは限らない
陳腐な例えだけど、フリーザ様とか魅力的だと思うやん
頭の良い悪いは別として、なんかどこかに凄いなと思えるところがあれば良いっていうか
難しいけどな、どう言い表せばいいかは分からん
ただ、白痴だったり、もしくはズル賢い悪いだけの悪党ばかり相手にされてもね、って感じ まぁ異なる正義のもとに行動してるキャラは魅力的に見えやすくはある >>164
そうか？フリーザなんかただのクソ野郎にしか俺には見えんが
ネタとしてフリーザ様って言ってるだけだろ
つうかそれも個人の好みだから否定はしないけどさ 個人的にはダイ大のバーン様や後期ハドラーなんかは良い悪役だったと思う
フリーザも仮に魅力的な悪役と認めたとしても結局数えるほどしかいないじゃん
たまたまの成功例、しかも国際的に有名な作品と比べてこの作品だけ悪いみたいに言うのはさすがに・・・ キョウとセインの姉は結構いい敵役だと思うけどな
まあセインの姉は仲間フラグというか悪い奴じゃない描写されてるけど
鎖帷子大嫌いな尚文が嫌うのは笑った
何でこんなにイラつくのかわかったぞとか言ってたが
お前自分でもチェインシールドとか使ってるじゃない… >>167
でもそこを目指そうともしてないのはなんだかなぁ、みたいな
ダイ大ならあとはヒムとかシグマとかの親衛隊連中もいい感じだったし、キルバーンとかミストバーンとかも何故魔王軍にいるのか、キャラが立ってて良かった
ダイ繋がりならビィトのバンデル連中はみんな魅力的だったわ
どいつもこいつも特徴的でいい味出してた
少なくとも、読者に嫌な思いをさせて主人公がそれを倒してスッキリさせるだけの使い捨てキャラとはちょいと違った気がする >>168
書籍の加筆部分は確かにいい塩梅かもしれないね
プロの編集がバランス取ろうとしてくれるからかねぇ >>169
まあ、言いたい事は分かるさ
でもやっぱり難しいんだと思うよ魅力的な敵を書くのって
ちょっと前に書かれてたけど戦争物とかだとそれぞれの正義があるから
主人公側と対立していても魅力的な敵役は出しやすいかもね
盾でも中には良い敵役もいるしラスボスを書籍版でどうするかに期待だな 11巻で匂わせて17巻から具体的に存在を示唆されてる
現在のヴィッチの寄生先が一番成功している転生者か悪落ち勇者なのかな
複数の聖武器やら眷属器を集めている一大勢力らしいし楽しみ 魅力的な敵とかキャラは無職転生が正にそれだな
盾はアホしかいない、女神がアホなのとそーゆー奴を選んでるからだろうけど >>173
オルステッドはいいけど他はそうだったか？
ヒトガミも魅力はないしあとはギースくらいだろ >>174
元剣神とかバーディガーディとかは割と好きだけどなー >>176
バーディは何か敵って感じがしないが確かに好きだわ
敵に限定しなければ全体的にキャラはかなり立ってるとは思う >>171
グラス達はまさにそんな感じだよね
あそこは世界同士の戦争の側面があったし >>178
グラスは最初出てきた時から何か理由ありそうだったし憎めなかったな
ラルク達も好感持てる奴らだったし和解してホッとした おまえら今週のテキって基本オUム真理教みたいな連中だぞ？
魅力的に書かれてたまるかっての >>174
クレアばあさんキチガイで魅力もないが泣かされた ズルい
というか、既に言われてるけど 難しいんじゃなくて選んでる定期
あと裏切ったやつは頭がパーンするのも忘れんなよ？
必然→バカばかり
最新刊の先代の盾・弓なんか魅力的でバカじゃない影と事情のある的になる予感しかしねーぞ！ あとセインの姉（鎖の眷族器）なんかもいるじゃん
今週の敵の皆さんは
・そこそこ勢力広げて被害を出す
・討伐されて関連技術が忌み嫌われる
このパターンも想定されてるから倒されるぐらいの強さでもボスの都合には一向に構わないし >>181
あの話良かったね
ババアはいくら理由あっても許せないけど
母が愛に溢れてた かーちゃんに免じてゆるじでやるよぉおおおTT（がち9) >>168
尚「あのクズ2号がわがもの顔でひけらかした魔物を素材に解放した盾の効果の味はどうだ＾＾」
絆「魔王すぎる…」
とかいう会話を余裕で想像できるんだよなぁ 強くて信念がある悪役だけじゃなく何度も登場してボケて去ってくみたいなトリックスターとか胸糞悪い残虐者で何回も執念で主人公窮地に落とし入れるのとかも結構好き 割烹で言ってたかませのモデルって誰なん？
クラス転移の小野、盾のタクト、断って兵士の藤平が共通のキャラデザインなのは読んでて分かるけど、既存のモデルが居るってのが思いつかない
藤平の残り二つはさらに分からない 思い浮かぶ人気のある敵は
1.敵対する相手でも敬意を払い、非道なことを嫌い、負けそうになっても屈しない武道派
2.様々な人物を翻弄する頭がいかれたトリックスター
3.ひたすら戦いや殺し合いが好きな戦闘狂
4.コミカルなところがあるギャグキャラ
5.味方が多くカリスマ性がある
6.悲惨な過去がある等、同情するところがある
7.異なる正義感を持っている(主人公や読者も共感、同意できそうなものなら尚良し)
とこんな感じが多いかな。こういう敵は最後まで敵だったとしても人気があったりすると思う。
後は共通して強い信念を持ち、それを曲げないことかな？例え共感出来ないサイコパスなキャラでも、「こいつ凄いな」って思って印象に残ると思う。 魅力的な敵っていうのはイコールでそれを倒すなりなんなりで主人公の格が上がる敵ってことだと思ってる けっこう該当するワンパンマンのガロウくん
しかし主人公は彼を…（ネタばれのためここまで） 魅力的な敵役って要するにどれだけ敵を掘り下げてるかだから適する適さないはある
魅力的な敵が居ない！って騒ぐ奴は
大抵同じ口で話の途中で挟まる敵の過去回や
何かと理由付けて敵が無事に撤退したり負けた側の命が助かることに文句吐いてる気がする 戦闘がテンプレしかないと魅力的な敵は作れないだろうね
別サイドで敵キャラを掘り下げるてバックボーンを形成するのはまた別だと思う。戦闘中とか絡んでる時に引き出せないと魅力的な「敵」言えないかな >>193
わかる
別にそいつらの過去話なんぞ無くても、魅力的には出来ると思うんだよね
なんか言い訳みたいにとってつけたようなエピソード入れられるとむしろイラっとするのは事実かも知れん
というか、むしろ過去話とか活きるのはそいつに人気が出てからちゃうんかね >>147
俺は読んでて最近の槍みたいに話の展開が遅くてキツかったんだけど
ああなるほどこれ更新ごとに読まずにある程度まとめて読めばよかったのかと大航海時代 バイキンとかTB三馬鹿枠とかR団とかテンプレしかないけど魅力的やん？
掘り下げるってのは別に過去話限定の話じゃない、何度も登場させるとか手段は色々ある
要はその敵をより受け手知ってもらうと言うこと
人間知らない物わからないものに魅力は感じない、その逆も然り ちょっと地味だけど、13巻に出てきたアトラと戦ったミノタウロスは良い敵役だったと思うよ。
武人肌でアトラに対して敬意を払ったし、最後まで爽やかな感じの戦いをしてた。尚文も擁護しようとしてたくらいだったし。
あの後どうなったか分からないけど、あいつは盾の勇者の敵としては珍しいタイプだったね。 >>196
とはいえ今週の敵やらタクトやらが何度も出てきても魅力は感じないだろう
むしろ知れば知るほど不快なる気がする 今週の敵で名無しだけど毎回生き延びるかわりに尻穴へ武器突っ込まれて気絶するって役割なら何か人気出そうな気がする グラスなんかはそういった敵役になる可能性もあったかもね
まぁ敵だった頃が懐かしいレベルですが 味方にする予定のやつは良さそうな感じに、敵のままのやつはひたすら頭悪くてウザい感じに、ってのが露骨過ぎんだよなぁ それくらい単純にしないと子供にウケないんだろ
見たことないけどワンピースとかそんな感じじゃないの？ ワンピースは最初ウザかったり大切な物傷つけるような敵でも友達になったり共闘したりするぞ
バギーとかベラミーとか ワンピはどーだろ、敵でもカッコいい奴は結構いるよ
アホの割合は敵味方共にそれなりにいる
維持クソ悪い奴は大抵敵だけど、そればかりじゃないね ベラミーはただただ雑魚だった記憶しかないな…
バロックワークスの面々は割と好きだったわ SAOの作者は前にツイッターで「嫌な奴にしておかないと主人公と馴れ合って味方ポジに滑り込んじゃうから意図的にそうしてます」って書いてたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
